View Full Version : Сальса на русском?
gitarmix
12.04.2011, 14:38
Доброго времени суток всем жителям mambotribe. Меня зовут Илья Анисимов, я музыкант. Месяц назад был в Гаване, где записал несколько своих песен с музыкантами Los Van Vana. Хотелось бы представить Вашему вниманию одну из них и узнать Ваше мнение.
YouTube - Сальса (russian Salsa) (http://www.youtube.com/watch?v=8II1-_J3kZs)
Может ли сальса на русском крутиться на сальсатеках в одном ряду с популярными Кубинскими и мировыми образцами или это не формат?
v.radziun
12.04.2011, 14:44
Илья, сальса на русском давно уже в плей-листах наших сальса-диск-жокеев. Начало положила питерская группа «Север Комбо», которая стала исполнять сальсу на русском году в 2001-м.
В любом случае, спасибо за ролик, вот приду домой — непременно послушаю.
Впервые слышу, чтобы Los Van Van играли так "деревянно". Если это они - то поражаюсь, как может столь великая группа выдать такой отстойный звук, как будто генерированный чипами синтезаторов. Только клавишник на что-то похож малость, остальное - ужоснах, живой "кубой" даже не пахнет. ИМХО, конечно.
Голос - мимо ритма, извините, конечно, тоже ИМХО.
посетителЬ
12.04.2011, 15:28
Мне, в общем, не понравилось. Ни мелодия, ни вокал (про слова и не говорю, к сожалению их понимаю).
Изюминки нет.
А сальса на русском крутиться сможет. Когда будет "в одном ряду с популярными Кубинскими и мировыми образцами" по качеству.
Извините.
Лажа, уши в трубочки свернулись. а рука судорожно нажала на крестик.
Извиняться не буду.
PS может это новый способ развода туристов на Кубе? вроде настоящих кубинских сигар на вывоз задаром? ;) А чего? Забацать музон с ван ван в цену бутылки рома :)
v.radziun
12.04.2011, 20:05
Извиняться не буду
А напрасно. Всегда желательно оставаться человеком.
Хотя, признаюсь вам, музыка меня тоже, мягко говоря, не впечатлила :(
А напрасно. Всегда желательно оставаться человеком.
Злой гений или добрый идиот. Хотите об этом поговорить?
Не было бы упоминания Los van van, может и отношение было бы другим. Более снисходительным. А так, все по взрослому.
v.radziun
12.04.2011, 20:31
Злой гений или добрый идиот. Хотите об этом поговорить?
В таком духе — ни малейшего желания.
YouTube - СЃРѕРЅ СЃРѕРЅ СЃРѕРЅ.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=azf5m4HI_uI)
Последний клип - просто попса. Он к чему? :)
посетителЬ
13.04.2011, 01:52
Мне кажется, последний клип к тому, что исходная песня ни разу не сальса. А довольно дешевая попытка наложить на неинтересную песню разные ритмы.
v.radziun
13.04.2011, 08:43
Совершенно согласен с посетителеМ. Если в водку напихать льда и мяты — от этого она не превратится в мохито.
Мне кажется, что получилась фигня из-за того, что творец не определился с целью своего творения. С моей точки зрения, их может быть, как минимум, две:
1. Создать замечательное и бесподобное латино-американское произведение с гармоничным текстом на русском языке.
Эти произведения могут быть интересные любителям ЛА музыки и НЕ интересны массовой аудитории.
2.Создать замечательное и бесподобное русское произведение с использованием музыкального ЛА материала.
Это делает, например, Агутин и, весьма успешно. YouTube - L.AGUTIN & Al Di Meola: Cuba Africa (http://www.youtube.com/watch?v=yvobEHUg3Ys&feature=related)
Эти произведения могут быть интересны массовой ПОП аудитории, и не интересны любителям ЛА.
Прозведение, представленное нам Ильей, ни ТО и ни СЕ! И в этом его главная проблема и печальные последствия.
Илья, ты что хотел-то и для кого творил?
avorobjovs
13.04.2011, 11:57
Ну таких псевдо латино-американских произведений довольно много. Вот Долина, например, в 2008 записала альбом "Hollywood Mood"
YouTube - Лариса Долина - In LA (http://www.youtube.com/watch?v=Up-SN1H83u8)
При этом и Долина и Агутин на мой взгляд звучат не в пример лучше, чем клип автора топика. Музыка примитивная, ну а слова просто отстой. Ну а уж рассказ о том, что автор ездил на Кубу и записывался с Los Van Van, это-то зачем? По-моему автор не к той аудитории пришел самоутверждаться со своим клипом. :)
Victoria
14.04.2011, 22:50
Ой, а я с Ильёй слегка знакома, пересекались на танцполе:) Интересно, а он сам пробовал под ЭТО танцевать?:)
gitarmix
18.04.2011, 12:17
Я пробую найти ту самую песню, под которую будете танцевать ВЫ.
Вот например ещё одна композиция записанная там же и с теми же музыкантами. Песня не русская, но все её знают. Кубинцы называют её "СОНИ". Они даже так хор по началу подпевали)))
И так!!! Америкоский стандарт спетый русским человеком на Кубинской земле......
YouTube - Sunny (http://www.youtube.com/watch?v=S9N7_brRxUU)
Victoria
18.04.2011, 12:45
Хе! Сочувствую всем композиторам, обработанным Ильёй, под ВСЁ ЭТО танцевать сальсу НЕВОЗМОЖНО!!!
v.radziun
19.04.2011, 01:04
Илья, второй трек много приличнее.
Илья, второй трек много приличнее.
Компаньеро, согласен, трек хорош, но...
Никакие картинки видеоряда не превратят хорошую "заджазовленную" босса-нову в кубинскую музыку, хоть тресни.
А еще - я бы не стал называть песню немецкой группы с ямайскими певицами "америкосовским стандартом". Ну хватит уже такие проколы допускать!
P.S. Для сравнения уровня адаптации... :)
YouTube - Oscar D´León - Lady Madonna ( http://youtu.be/B5VFp9qYHTk)
gitarmix
19.04.2011, 23:25
Bobby Hebb - Sunny1966 Это автор
YouTube - Bobby Hebb - Sunny (http://www.youtube.com/watch?v=ubvYQxTXO3U&feature=related)
Johnny Young - Sunny (1966)
Marvin Gaye - Sunny (1966)
Paul Mauriat - Sunny (1966)
Это только первые желающие пере петь эту песенку, которая кстати была написана под впечатлением от убийства Джона Кеннеди помоему в 1964 г.
Bobby Hebb - Sunny1966 Это автор
Принято! :)
Записал и "слился"... :) С удовольствием, кстати, прочитал биографию - спасибо за наводку. И оригинал песни мне больше кавера понравился.
Но Кубой эта песня, зараза, не стала, ни в одной из приведенных обработок... :)
Если Илья так любит гитары (ник говорящий - gitarmix), то, думаю, стоит себя попробовать в других стилях. Для примера, в бачате - гитара основной инструмент. Но не факт, что получится...
Может все будет как и с представленной сальсой - не более чем, забавно ;) мягко говоря. Но на первом этапе можно не петь, а просто играть.
v.radziun
31.05.2011, 01:55
Вот ещё один образчик "русского латино". Когда-то эта группа реально играла сальсу на русском. Впрочем, клип довольно симпатичный, а музыка -- не без элементов конги :)
YouTube - ‪CЕВЕР* КОМБО "Р*РћРњ Р? РЎР?ГАР*Р«" / SEVER COMBO "RUM AND CIGARS"‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=swVL5j2VT8g)
А вот запись "Север Комбо" 2001 года. Санкт-Петербург, клуб "Молоко".
YouTube - ‪Sever Combo Live at Moloko 15 nov. 2001‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=94CvmngvM0k)
Конгеро Кирилл Ипатов почему-то не играет на конгах, а танцует в зале :)
ToroDozer
31.05.2011, 10:36
Углядел на "молочной" записи моего друга Антона Чернявского (antonioche (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=6551)) - играет клаве :)
Сегодня мне сбросили ссылку на бачату на русском языке, а там наш общий знакомый с бачатой. Я бы сказал легким бачата-шансоном. Летняя музычка, можно и на радио ставить. ;)
"Русские не сдаются" :)
http://stop-mp3.info/file/Ilya-Anisimov
Или Вконтакте:
Ilya Anisimov - Любовь bachata
Что дальше??? :)
Бачата вроде тоже что-то вроде шансона :)
Бачата вроде тоже что-то вроде шансона :)
А я не говорю, что шансон это плохо ;) Просто когда запустил, почему-то вспомнил "Сиреневый туман". Хотя общего между композициями - ничего. :)
gitarmix
24.06.2012, 01:20
Здравствуйте Алма-Ата Послушайте бачату на русском языке и выскажите своё мнение :)
russian bachata Please coment http://youtu.be/ScqJzP0DAGQ
gitarmix
24.06.2012, 01:22
Или Вот здесь)
http://corazon.ru/index.php/dialogue/52--2012.html
Отличная бачата, неплохо бы такую в плей-лист)
Мне не нравится. Но, художнику творить не запретишь. В данном случае, музыкант занимается тем, что под разные ритмы подставляет свои стихи. Сыграл бы ритмы кизомбы и спел бы так же- ничего бы не изменилось, только была бы кизомба.
Ритмы простоваты для бачаты, какой то подвох есть, но в принципе на сальсатеках и похуже песенки за бачату прокатывают.
А вот солист сильно подкачал. Когда я с друзьями ору в караоке, мы это по-чесному называем "котеночка помучать".
Ну кто так поёт, кто так поёт. То на раз начало, то после раз, то на два, какие то заунывные затянутые мелодии, идущие в разрез с ритмами бачаты.
Петь тоже надо учиться, в песне тоже должен быть ритм, который бы гармонировал с основным ритмом композиции, а не шел бы фоном, сам по-себе.
Может быть стоит немного потренироваться в рэпе, где ритмы задает солист, причем эти ритмы гармонируют с основным битом, который будет попроще, чем изящные ритмические комбинации латиноамериканских стран.
Резюме. Я решительно против сырых фьюжнов на бачатеках.
gitarmix
28.06.2012, 02:21
Я смотрю здесь специалист в ритмики бачаты завёлся. Ну выложил бы что нибудь из своего, из караочного))))) А то в грязь мокать та мы все умеем.
gitarmix
28.06.2012, 02:29
Кизомба кстати, тоже прикольный ритм, который имеет свои подводные камни. Также как и бачата. Не задумывались почему месные кубинцы на сальса теках не могут бачату толком сыграть? Потому что есть подводные камни и иное ощущение времени.
А Вы пальцем в небо))) солист в ритм непопадает. Выложите хоть один русский образец.
v.radziun
28.06.2012, 06:44
Странная реакция, Илья: Вы сперва просите высказать мнение о своей музыке, а потом, когда оказывается, что кому-то она не нравится, говорите: "Сам дурак!"
Высокие отношения...
Виктор меня опередил, повезло, я как троль, хотел веселый стишок забацать. Воспользуюсь новым понятием.
АРШАВНИЧАЕТЕ, уважаемый?
Ничего же не изменилось у Вас, по сравнению с началом темы.
Нет бы спросить, а что конкретно не так? Может кто сможет конкретно обрисовать.
Про солиста я упомянул (не беря в расчет вокальные данные), или считаете , что с ритмикой исполнения сольной партии все в порядке?
Что мне в музыке не нравится.
Я люблю, когда все четко. Когда ясно видны хорошие квадраты. Первая доля самая сильная, пятая доля чуть слабее. У Вас же 1 и 5 доли звучат одинаково, что сбивает танцора, на подсознании он думает, что танцует медленно, надо в 2 раза быстрее.
Кроме этого, люблю когда произведение делится на большие квадраты или блоки, ясно очерченные.
А Вас, они не видны по музыке нигде. Если ориентироваться на солиста, то в первой песне, проигрыш занял 8 восьмерок в первом случае и 10 в конце песни. А во второй песне, 8 восьмерок и 2 по 10 восьмерок.
Во второй песне , куплет был 4 восьмерки, а потом с повтором 8 восьмерок.
Для меня, это не квадраты, а муть. Танцевать не удобно, так как нельзя предугадать последствия. Кроме того на прошлогодних мостах заводили какого-то русского исполнителя, ну реально ноги вяжет , невозможно танцевать.
Понимаете, такая музыка похожа на то, что играет робот, лабает прямо, по заданным 4 счетам, нет ни четкости квадратов, ни игры с ними, то есть четкого очерчивания, затухания музыки в конце блока, нет пауз, делящих блоки и смещающих их на пару счетов. То есть не только не удобно танцевать, но и не интересно. Импровизации партий отдельных инструментов, так же должны вписываться в границы этих блоков. Это, как в тексте, когда нет знаков препинания, сложно читать, так и тут, только нудно слушать. Хотя, это может быть приём, чтобы фоновой музыкой обратить внимание слушателя на слова, но танцевать от этого не легче.
И, да, ролики- профанство чистой воды. Набили их танцами сальсатона, бачату же играете, так набейте бачатой, а лучше сюжетик снимите по словам песни.
А кроме того, чего так переживать, одному понравилось, одному нет, то есть аудиторию свою найдете, менее притязательную, чем моё общество.
Хочется напомнить автору одну цитату.
Илья спит на диванчике и вообще не вмешивается в процесс. Говорит мне: «Они это сделают лучше кого бы то ни было. У наших и кубинских музыкантов разное восприятие ритма, кубинцы играют в другом времени, по-другому живут и по-другому играют»
http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=582
Вы, почему то уверовали, что они другие люди, ы парой постов выше , то же
Потому что есть подводные камни и иное ощущение времени.
Откуда это осознание себя человеком второго сорта и психологическое вывертывание, что, дескать, живут в другом времени.
Они, такие же люди. В Мск одна кубинка взяла надо мной шефство, если видит , что я танцую, по её мнению, не по-кубински, то может метров за шесть орать-"Че ты делаешь! Так не танцуют!" Причем, когда играют сальсатоны- кубатоны, то она конечно права, а когда фьюжны с большой долей европейской музыки, то- ошибается.
Если у нас другое восприятие, то почему есть люди, которым нравится кубинская музыка? Готовы слушать и колбасится под нее часами, даже не понимая испанского языка! Почему видят, что под доминиканскую музыку, не подходит тот стиль бачаты, что распространен у нас?
Если уж, назвался "груздем", то не спать на диванчике надо, а конкретно докопаться, чего этонарод в студии – редкостное дело – притих и уткнулся в ноты, водят там чуть ли не пальцем, и пару раз даже вскакивают и машут руками: «Нет-нет, этот кусок переделать, не в ритм!»
Так же обращаю ваше внимание на этот момент
И тут сюрприз – Йени не попадает в ритм. Мундо хватается за голову: «Многовато-многовато, хоть отбирай все у всех на входе…». Все, перебивая друг друга, еще раз объясняют Йени про ритмические акценты в подпевках, дескать, поняла? Она кивает – поняла. Еще одна попытка, все буквально смотрят ей в рот – и она опять не попадает! Вся студия театрально всплескивает руками. Йени начинает сердиться, ибо ей кажется, что она вполне в ритме. Но Мундо предусмотрел и эту ситуацию. Специально для этого приглашен Хорхе Лелебре (к слову, еще один член коллектива Los Van Van, которого, как и солиста Абделя, называют Леле). Хорхе - пианист Los Van Van, а также – бывший муж Йени и единственный человек, к которому она склонна прислушаться в спорной ситуации. Общими усилиями под чутким руководством Хорхе Йени находит себя в ритме.
Как видите, у солистов бывает состояние "глухаря". Не способны критически оценить своё пение, нужен наблюдатель снаружи;).
И, таки был результат, Она ни разу не сбилась, хотя у неё в вашей песне была очень сложная роль- начинать в контратьемпо.
gitarmix
22.08.2012, 11:52
Музыкальная новинка бачата "Golden fall"
http://www.youtube.com/watch?v=rJ5Bn0A-eR4&feature=plcp
gitarmix
22.08.2012, 11:53
бачата музыка 2012 Р?лья РђРЅРёСЃРёРјРѕРІ "Golden fall" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rJ5Bn0A-eR4&feature=plcp)
Илья, проведите эксперимент. Не включайте музыку, а включите на вечеринке только слова песни и посмотрите что будут танцевать. Сами можете попробовать станцевать под певца что нибудь. В пении певца должен присутствовать заявленный стиль.
А как у музыканта все получается. Можете смело подставлять ритмы сальсы, кизомбы, танго, шансона, меренге, кубатона. Слушаться будет примерно так же.
Выгода очевидна. Один раз спел, сразу много треков разных стилей получил, не надо пере певать под каждый стиль.
Я, опять, не Ваш поклонник, а для танцев вижу один вред, выработка привычки не замечать мелодию и колбасить только ритм.
v.radziun
23.08.2012, 15:52
Я понимаю, что разговор не о видео, а о музыке… Но всё же — а причём тут греческие монахи? Лично у меня с бачатой немного другие ассоциации.
странная песня...Извините, ритм вроде бы бачатный а как бачата не слушается совсем... Laaluu прав - наверно, в словах дело. Хотя мелодия тоже не впечатлила.
Виктор, а что удивляться? извини за офф-топ, но это не редкость - видеоряд к песне Веве "Siempre me guedará", которую почему-то еще и "Сocaine" называют, на столько по смыслу от текста отличается, что куда там тем греческим монахам....
Mashkara - Sever Combo
http://soundcloud.com/solarlatinclub/mashkara-sever-combo
попалось сегодня на фейсбуке
Игорь, почему-то Север-комбо на порядок приятнее. :confused: А их сон-композиция "Смотри" (вроде так называется :o ) - душевнейшая вещь. Я не специалист и не музыкальный критик, но пока ничего из творчества Ильи не зацепило, скорее утомляет слух и мозг.
По поводу видео ряда - эт тенденция последних лет: "кирпичи и вентильные задвижки должна рекламировать модель с пятым размером груди!" :D
Илья, это идея! :eek: В следующий раз добавьте "изюминки" в клип ;) :D !! "А кузнец монах нам не нужен."
Solero Alexey Petrachev
10.06.2013, 23:29
http://vk.com/video?section=tagged&z=video910966_165170554%2Ftag1594339
посетителЬ
12.06.2013, 11:04
вот бы еще правильную ссылку дали. Эта, либо для друзей, либо для каждого своя.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.