PDA

View Full Version : Смеси танцевальных стилей


Laaluu
13.06.2011, 13:19
А я для себя открыл нового исполнителя и новый стиль.
Мола — это рэпер, который создал новое звучание в латиноамериканской музыке. Он соединил подлинную кубинскую музыку и хип-хоп, назвав новый стиль «афро-хоп». :)

Задорно. вот , где неплохо смешать котлеты с мухами.
Сальса хип хоп. На ютубе находятся неплохие ролики с занятий с Риги.

avorobjovs
13.06.2011, 17:10
Задорно. вот , где неплохо смешать котлеты с мухами.
Сальса хип хоп. На ютубе находятся неплохие ролики с занятий с Риги.
Вот уж действительно котлеты с мухами. :)

Хип-хоп-сальса - это танцевальное направление.
А афро-кубан-хоп - музыкальное.
Ничего общего друг с другом не имеют.

Павел Собирай
14.06.2011, 00:01
Хип-хоп-сальса - это танцевальное направление.
это что за кентавр такой?

v.radziun
14.06.2011, 00:31
YouTube - ‪Salsa Hip Hop‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=soDyqAEuQUU)

Этой штуке лет уже пяток, как минимум. Давно на международных сальса-фестивалях преподаётся среди прочих "изысков", вроде сальсы-свинга и т. п.

Предлагаю о сальсе-хип-хоп завести отдельную тему (буде кто захочет это направление обсудить).

avorobjovs
14.06.2011, 00:40
это что за кентавр такой?
Это такой странный микс, шаги от сальсы, фишки и движения от хип-хопа, танцуется обычно соло, как замена стандартным шайнс. На мой взгляд с сальсой имеет крайне мало общего. Тем более, что на музыку сальсы это тоже не ложится. Одно время на это была мода среди хип-хоперов, осваивающих сальсу как еще один танец. В Ригу это чудо несколько раз привозил Jazzy Ruiz. Выглядит примерно так

YouTube - ‪Riga Salsa Festival 2006. Jazzy. Hip-Hop Salsa.‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=3oyCeWIQXDU)

Павел Собирай
14.06.2011, 01:40
хип-хоп-сальса...
бачатанго...
есть ли основание их выделять в отдельный стиль? есть ли будущее у этих танцевальных направлений?
какие есть реальные примеры стилей, которые друг друга усилили, когда они объединились?

и, кстати, можно ли, например в этом контексте, сальсу on2 отнести к смеси сона и джаза?

AndreyPolyakov
14.06.2011, 02:52
Хип-хоп сальса это вовсе и не стиль, а просто добавление элементов хип-хопа в сальсу, в основном, в сольную стилистику. А сальса на 2 никакого отношения к сону не имеет.

avorobjovs
14.06.2011, 10:57
есть ли основание их выделять в отдельный стиль? есть ли будущее у этих танцевальных направлений?

На мой взгляд, выделять в отдельные направления безусловно стоит, просто чтобы классифицировать и не путать. А будущее каждого такого микса зависит от того, насколько это можно применить на танцполе. Что-то приживается лучше, что-то совсем не приживается. Некоторые элементы можно вставлять в соло на тусовке. Некоторые неплохо подойдут для шоу. Но практически все эти смешанные стили никогда не будут иметь массового развития. Потому что для этого нужно широкая поддержка и от танцоров и от музыкантов и от диджеев. Как правило этого не происходит и такие стили рождаются, становятся модными на короткое время как что-то новое необычное, а потом уходят в небытие или используются очень ограниченным кругом танцоров. Иногда какие-то отдельные элементы таких миксов переходят в один из широко распространенных танцев и становятся собственным футворком, фигурой, стильной фишкой. Ведь конвергенция и заимствования происходят в танцах постоянно и это их только обогащает. :)

Zolotsa
14.06.2011, 11:06
А я для себя открыл нового исполнителя и новый стиль.
Мола — это рэпер, который создал новое звучание в латиноамериканской музыке. Он соединил подлинную кубинскую музыку и хип-хоп, назвав новый стиль «афро-хоп». :)

YouTube - ‪El Mola No Llames Mas‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=iERv3HBF8N0&feature=player_embedded)

Ох, чувствую, грядут перемены... )

Вот ещё пример смешения сальсы и даже румбы с хип-хопом :)
YouTube - ‪Bblack Energy - Salsa con hip-hop‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=hsivMg-h2nk&feature=player_embedded)

Павел Собирай
14.06.2011, 11:17
я думаю, что для реального рождения нового стиля нужно нечто большее, чем заимствование фишек из одного танца в другой.
хип-хоп-сальса как-то совсем не убедительно ((

v.radziun
14.06.2011, 11:21
На мой взгляд, выделять в отдельные направления безусловно стоит, просто чтобы классифицировать и не путать
Время покажет — отдельное это направление или просто эксперимент «на стыке». Пока что я ни разу не видел на дискотеках людей, танцующих сальсу-хип-хоп (даже после семинаров Джази :)). Понятно, что любой преподаватель старается экспериментировать, но поднимать каждую его локальную фантазию до уровня отдельного стиля — это, по мне, чересчур.

avorobjovs
14.06.2011, 17:49
Время покажет — отдельное это направление или просто эксперимент «на стыке». Пока что я ни разу не видел на дискотеках людей, танцующих сальсу-хип-хоп (даже после семинаров Джази :)). Понятно, что любой преподаватель старается экспериментировать, но поднимать каждую его локальную фантазию до уровня отдельного стиля — это, по мне, чересчур.
Я тоже не видел. :D
И я не призываю поднимать локальную фантазию до уровня отдельного стиля, но название какое-то придумать все равно нужно. :)

xayyam
14.06.2011, 20:48
Чего только не придумают, чтобы бабло срубить.
Я считаю, что если в сальсе начинает доминировать другой танцевальный стиль, то это уже не сальса (это в принципе касается любого другого стиля, хотя возможны исключения - от сумы и тюрьмы как говорится).
Как было уже сказано - хип хоп элементы в сальсу стали вносить хип-хоперы осваивавщие сальсу. Пока это не выходило за рамки применения коротких хип-хоп движений в стайлинге всё было гармонично, а как только хип-хоп начал доминировать в танце, то всякая гармония пропала сразу. Просто не всегда люди хорошо владеющие одним танцем, осваивая другой могут следовать принципу пустого сосуда :) (Хотя бы полного не более чем на 30% :D )

Что же касается того станет ли хип-хоп сальса стилем, то всё зависит от мощной поддержки музыкантов - будет музыка будет танец, а если нет, то и обсуждать будет нечего.

Bachatera
14.06.2011, 21:14
В Америке недавно началась мода на так называемую Urban Bachata, бачата с элементами хип-хопа, современного танца. Придумал ее Alejandro Rey из Лос Анжелеса
Пример видео YouTube - ‪Alejandro Rey and Kathy Reyes bachata performance at All Star Salsa&Bachata Cruise 2010‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=t0ZpvIvet1Y)
YouTube - ‪Bachata Competion Finals (April 14, 2010) - Stevens Steakhouse (Alejandro Rey and Kathy Reyes)‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=FOe-vT6aKSM)
YouTube - ‪Alejandro Rey & Jessica Trujillo Finals Bachata Contest 2011‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=s71qrrGx0jA)


Сейчас он ездит по конгрессам и позиционирует себя как создателя Urban bachata. В принципе я согласна, что только не сделают, чтобы бабло срубить, - но вообще оно и к лучшему, развитие танц.культуры...

Sergey Gazaryan
14.06.2011, 22:07
Всем привет!
Как мне говорил маэстро Хорхе Камагуэй, что хип-хоп в тимбу можно легко вставлять, и он так делает, и я вставляю немного хип-хопа (знаю я совсем немного, Ромка Михейчик показывал элементы). Как объяснял Хорхе, в тимбу можно вставлять разные танцы. Конечно, больше там будет румбы, афро, сона, ча-ча-ча, и других кубинский танцев, но хип-хоп так же разрешен.

Sergey Gazaryan
14.06.2011, 22:08
Сейчас он ездит по конгрессам и позиционирует себя как создателя Urban bachata. В принципе я согласна, что только не сделают, чтобы бабло срубить, - но вообще оно и к лучшему, развитие танц.культуры...

Ну знаете, танцевальную культуру тоже надо правильно развивать.:)

Blues
14.06.2011, 22:26
Я кстати тоже за хип-хоп. В конце концов - многие вещи из афро и есть основа хип-хопа. Если музыка и техника позволяют - почему бы не вставить?

v.radziun
14.06.2011, 22:36
Речь не о вставках шла, Серёжа и Виталик, а о том случае, когда от сальсы остаётся только название.

Bachatera
14.06.2011, 22:53
Ну знаете, танцевальную культуру тоже надо правильно развивать.:)

Сергей, а что плохого в элементах хип-хопа в бачате? Сам говоришь, что в сальсе хип-хоп используешь (можно на ты, мы вообще знакомы))

RomON
15.06.2011, 09:49
Про хип-хоп.
Как сольный танец, хип-хоп с хореографической точки зрения гораздо более продвинутый танец, чем сальса, в котором соло подспорье, а не основа. "Спарить" сольный и парный танец можно, но получаются, как правило, кривые уродцы. Я бы не стал волноваться, что хип-хоп внедриться в массовый соушел под названием сальса в Европе, Азии и Австралии по причине отсутствия необходимой телесной пластичности у масс сальсерос. Профи и пижоны всегда будут, но их единицы.
Посему, я вижу пользу от хип-хопа в том, что он помогает рядовым сальсерос хоть немножно сдвинуть свою пластику путем соответствующих занятий на занятиях и всяких воркшопах.

Про бачату.
Вы все-таки не путайте шоу бачату для профи и бачату для простого народа. ТО что показывают профи на шоу-выступлениях и на конкурсах, это никакие не новые стили, а танц.фантазии этих профи, т.е. чистое искусство, которое никакого отношения к массовым танцам не имеют. Этих извращенных "форм" урбан, фьюжн и т.п. бачаты полным полно.
И не пониманию я смысла дискуссии на тему хорошо или плохо всталять хип-хип в бачату или бачату в хип-хоп. Вставляейте, если хочется! Кто вам может запретить?

AndreyPolyakov
15.06.2011, 10:58
Про хип-хоп.
Посему, я вижу пользу от хип-хопа в том, что он помогает рядовым сальсерос хоть немножно сдвинуть свою пластику путем соответствующих занятий на занятиях и всяких воркшопах.
Полностью согласен. Впрочем, как правило, сдвигают с помощью хип-хопа свою пластику те, у кого она и так "сдвинута")))

Кстати о сальса-хип-хопе: вот довольно редкое видео такой смеси с прошлогоднего Кубамемучо. На том семинаре было мало людей, а с наших краев - вообще никого, так что видео - редкость)))

http://youtu.be/egRbczckpPQ

Sergey Gazaryan
15.06.2011, 16:02
Сергей, а что плохого в элементах хип-хопа в бачате? Сам говоришь, что в сальсе хип-хоп используешь (можно на ты, мы вообще знакомы))

Ой, даже не знаю. Честно, я бы не хотел видеть эту смесь ))) Одно дело, если ты вставляешь хип-хоп в сальсу (если музыка позволяет), а другое в бачату. Бачата она..эээ..другая. :) Тем более, музыка в бачате этого не позволяет.

Lidok
15.06.2011, 16:06
Бачата она..эээ..другая. :) Тем более, музыка в бачате этого не позволяет.

+ 111 :)
согласна категорически!

Bachatera
15.06.2011, 19:19
Про бачату.
Вы все-таки не путайте шоу бачату для профи и бачату для простого народа. ТО что показывают профи на шоу-выступлениях и на конкурсах, это никакие не новые стили, а танц.фантазии этих профи, т.е. чистое искусство, которое никакого отношения к массовым танцам не имеют. Этих извращенных "форм" урбан, фьюжн и т.п. бачаты полным полно.
И не пониманию я смысла дискуссии на тему хорошо или плохо всталять хип-хип в бачату или бачату в хип-хоп. Вставляейте, если хочется! Кто вам может запретить?

Ну вообще-то эта бачата не только конкурсная, она еще и преподается, и не только на конгрессах и фестивалях, но и "дома", в ЛА. У этого преподавателя есть три любительские команды, которые периодически выступают с шоу на разных мероприятиях, я в мае была у них в студии на тренировке, интересно было посмотреть)) в основном элементы хип-хопа исполняют партнеры) и сошиал, конечно, танцуют в этом стиле, хотя на танцполе в реальной жизни хип-хоп в бачату далеко не всегда вставишь, это музыка должна позволить, а подходящей для этого музыки немного. Они еще миксуют подходящие треки, что-то придумывают...
Согласна, должна быть свобода выбора) хочешь - копай, хочешь - не копай))

Мастер-классы, например
YouTube - ‪Alejandro Rey bachata workshop at LA Bachata festival 2011‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=2grlDpVQBds)
YouTube - ‪Alejandro Rey & Tate Blomquist - Urban Bachata Class - San Fran Bachata Festival 09‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=1M4-D7s71Pg)

Сошиала, к сожалению, у меня нет.

Ой, даже не знаю. Честно, я бы не хотел видеть эту смесь ))) Одно дело, если ты вставляешь хип-хоп в сальсу (если музыка позволяет), а другое в бачату. Бачата она..эээ..другая. :) Тем более, музыка в бачате этого не позволяет.

Я как раз выше написала, что подходящей для этого музыки очень мало, особенно у нас, пока по моим наблюдениям бачата у нас несравнимо менее популярна и развита, у них есть даже ди-джеи, специализирующиеся чисто на бачате)) и бачатеки тоже, и они многочисленнее, чем наши сальсатеки)
За Москву не скажу, но в Питере точно.
Да пусть извращаются, как хотят, мне так, наоборот, интересно посмотреть на что-то новенькое))

Retaco
15.06.2011, 22:05
Запретить "извращаться" никто не может ;)
Видео не понравилось - слишком дерганно.
Но это показаловка и мастер класс. А как они танцуют во время вечеринок с другими партнерами? Есть видео?

Bachatera
15.06.2011, 22:53
Видео нет, к сожалению.
Танцует он довольно музыкально, мне в целом понравилось, но иногда бывает перебор резких движений. Опять же, это мое восприятие, я от хип-хопа далека и в таких моментах теряюсь - а что мне-то делать?))

Retaco
15.06.2011, 22:58
... - а что мне-то делать?))
Бейсик наше "всьйо" :D выручит :)

Bachatera
15.06.2011, 23:06
Ага, бейсиковское виляние попой и шло в атаку)) в общем-то, не скажу, чтобы провально... :D

Retaco
15.06.2011, 23:11
Вот так бачата-хип-хоп перешла в виляние поп..

:D
Извините за оффтоп и каламбур, дорогие читатели и писатели

AndreyPolyakov
16.06.2011, 13:36
А мне лично такая бачата очень понравилась! Очень любопытно было бы посмотреть такой стиль под бачата-ремикс на песню Apologize. Спасибо за видео - открыл для себя новых интересных инструкторов!

Bachatera
16.06.2011, 14:18
А что это за ремикс? Интересно

frek
20.06.2011, 14:16
я думаю, что для реального рождения нового стиля нужно нечто большее, чем заимствование фишек из одного танца в другой.
хип-хоп-сальса как-то совсем не убедительно ((

А по мне так вполне убедительно )
Сами же кубинцы этим и занимаются активно насколько я могу судить.

Логика есть - раз своим появлением хип-хоп обязан опять же афро-латиносам (если я не путаю), то им его и миксовать )

А сальса должна как-то эволюционировать, чтобы не превратиться в разряд "этнически-исторических" танцев типа джиги или там менуэтов (простигосподи) каких-нибудь.

Павел Собирай
20.06.2011, 15:07
Новая упаковка или новая смесь еще не является фактом появления чего-то кардинально нового.
Сальса-хип-хоп как творожок со вкусом банана. Ассортимент....

frek
20.06.2011, 15:14
Все направления так или иначе возникали из смеси чего-то с чем-то.

А я просто про принципиальную возможность.

Comicucha
20.06.2011, 17:52
А crunckchata - не смесь бачаты, хип-хопа и р-н-б? По-моему, классно.

YouTube - ‪Crunkchata‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=xj_aC2YdLpE&feature=related)
YouTube - ‪Tanja la Alemana & Jorge Ataca - Crunkchata workshop demo‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=t0hB9C91Y4s&feature=related)

Bachatera
21.06.2011, 00:46
Как я поняла, это клубный соло танец, в котором используются элементы бачаты, сальсы, хип хопа, реггатона, в общем, смесь жуткая)) и танцуется это не под бачату, а под, видимо, кранк (для меня, обывателя, просто клубная музыка а-ля хип-хоп и реггатон)
Кранк - направление в музыке http://ru.wikipedia.org/wiki/Кранк_(направление_в_музыке)
И подробнее http://en.wikipedia.org/wiki/Crunk

Я была на одном из этих мастер-классов у ребят, мне не очень понравилось, т.к. это уже непонятно что за танец, и где, когда и с кем его можно танцевать)) в общем, от бачаты это как-то совсем далеко

Retaco
21.06.2011, 09:07
Оооо, чего только в этих клубах не придумают. И каждый стремится дать свое имя и запатентовать новое течение! Гордыня обуяла танцоромейкеров.
А потом все в один котел и назвать Бача-Хип-Хоп-Сальса :)

О!
Я только-что, придумал новое течение БаХиСа! Патентую срочно - :D

Павел Собирай
21.06.2011, 09:48
А причем здесь гордыня?
Вариант - развитие танца не принимается?

Lidok
21.06.2011, 09:57
А потом все в один котел и назвать Бача-Хип-Хоп-Сальса :)
О!
Я только-что, придумал новое течение БаХиСа! Патентую срочно - :D

тогда уж БаХиХоСа:)

v.radziun
21.06.2011, 10:03
Не очень понимаю предмет спора. Экспериментировать и пытаться продвинуть какой-то свой «стиль» может любой танцор. Как-то этому препятствовать и глупо, и смешно.

Но приживётся данный конкретный стиль или нет — покажет только время. Поэтому пускать слюни по поводу любого свежеизобретённого «нового стиля» (полученного добавлением к основе пары фишек из другого танца) — тоже как-то забавно.

В общем, истина, как обычно, где-то посередине.

Павел Собирай
22.06.2011, 17:29
А какое отношение у уважаемого сообщества к бачатанго?
Все что я видел в интернете грустно. Но определенный интерес присутствует...

frek
22.06.2011, 21:15
Выглядит как механическое чередование бачата-танго-бачата-бачата-танго.

xayyam
23.06.2011, 17:25
SALSA I A Seo Fernandez Cuba & Barbarita Jimenez (Italia) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KwVvFFU4r7s)

Lidok
24.06.2011, 15:05
http://youtu.be/KwVvFFU4r7s

Сео был у нас во Владе, он, конечно, виртуоз!
Среди наших сальсеро есть его последователи, у Сео хоп присутствует в сальса-шоу однозначно непременно! И это смотрится всегда уместно и здорово!
Вопрос восприятия "нравится-не нравится" - это другое дело:) Положено - ешь, не положено - не ешь, как говорится! Но он делает вещи и никто не посмеет сказать, что это лажа)) Те, кто смеет, либо сами "теоретики", либо думают, что особенные "теоретики":D. Алеся Корнаке - ее румба - самая нежная и мягкая:))

зы. мадам на видео я не знаю, к сож, не уточняла)

Lidok
24.06.2011, 15:21
А какое отношение у уважаемого сообщества к бачатанго?
Все что я видел в интернете грустно. Но определенный интерес присутствует...

Скажу лишь за себя - мне очень нравится бачатанго (как музыка, послушайте Bachata Milonga Step1 или Bachatango Salida1) и как танец! Я за простоту, но чувственность; за трогательность, но не пошлость.
Тем, кто только танцует бачату, рекомедую заняться танго, чтобы понять музыку, суть музыки и танца и только после делать выводы. Никакие МК вам не помогут даже с самыми именитыми господами, если вы не занимались танго:)
Говорить, что вам не нравится то (обобщаю), чего вы по факту не знаете (мол, как можно танго пихать в бачату и, наоборот, если вы "там не были" нелепо).
Поэтому стоит попробовать или не пробовать, но не парафинить раньше времени.
Кстати, при названии бачатанго, ВСЕГДА танец люди начинают с постуры и первых "па" танго, а не бачаты))) парадокс))

wetman
27.06.2011, 15:16
По моим наблюдениям, если в бачатанго "спускаться" из танго - получается более-менее прилично, а вот если "подниматься" из бачаты - как-то кривовато выходит :)
А музыка, действительно, красивая... Только непонятно, почему это бачатанго, а не танго-бачата, есть ведь танго-вальс... :)

Bachatera
27.06.2011, 17:07
+1 к wetman :)

Потому что танго - это красивые прямые ноги, а бачата ноги сразу в коленках сгибает, танго отсюда получается сомнительное)

Anezka
28.06.2011, 01:36
Потому что танго - это красивые прямые ноги, а бачата ноги сразу в коленках сгибает, танго отсюда получается сомнительное)

танго разное бывает, так что коленки, на мой взгляд, вообще не проблема:cool:

Wetman, абсолютно согласна! :)

Lidok
28.06.2011, 06:18
а вот если "подниматься" из бачаты - как-то кривовато выходит :)
В чем "кривовато" проявляется? Я так полагаю, Вы так говорите исключительно из собственного опыта:). Даже надеюсь, потому что мне важно понять.

А музыка, действительно, красивая... Только непонятно, почему это бачатанго, а не танго-бачата, есть ведь танго-вальс... :)

Вальсотанг:D ??

Павел Собирай
28.06.2011, 08:18
В танго корпус пожестче, особенно в районе бедер. В бачате все расслабленно, поэтому с него сложнее начинать.

Lidok
28.06.2011, 08:25
В танго корпус пожестче, особенно в районе бедер. В бачате все расслабленно, поэтому с него сложнее начинать.

Да, нет в танго ничего жёсткого и прямого!!!:D Нет, ребята! Ни бёдер, ни ног уж тем более!:)
Сдержаннее, чем в бачате - да, соглашусь!

Павел Собирай
28.06.2011, 09:25
В салоне все очень жестко относительно постуры - никаких движений бедрами.
В нуэво посвободнее, но тоже слишком активные движения внутри корпуса не приветствуются.

Laaluu
28.06.2011, 12:07
Да, нет в танго ничего жёсткого и прямого!!!:D Нет, ребята! Ни бёдер, ни ног уж тем более!:)

:) Совершенно верно!!! По другому строится техника шага, или не шага, просто переноса или не переноса веса;).

Anezka
28.06.2011, 12:35
Да, нет в танго ничего жёсткого и прямого!!!

а вот в бачате иногда случается!:D:p
ох, простите, я о чем-то другом:)

бедрами в бачате повилять - дело нехитрое, это любят все двушки независимо от стиля танца)))
а вот красиво изобразить танго-часть могут лишь те, кто в достаточной мере углубился в эту технику
поэтому самое грустное в бачатанго - это механическое забрасывание ног, куда ни попадя, и коряво-вульгарные очос:( (это я говорю о пути от бачаты к бачатанго)

Retaco
28.06.2011, 13:29
Проблема совсем не в жесткости/мягкости стиля. Проблема как раз в смешении двух самодостаточных танцев. Как-то Лида упоминала,
что бы хорошо танцевать бачатанго надо хорошо танцевать танго и хорошо танцевать бачату.
Иначе при взгляде на это "действо" танцора чистого стиля, 100% последует критика:
- не умеет обычное ганчо/очос/квадрат и т.д. сделать, а уже миксует что-то.

Название бача-танго придумано, что бы
а) предложить новый "танцевальный продукт" тем кто никакого танца не может выучить полноценно,
б) защититься от критики адептов чистых стилей.

Дескать, это другой танец не бачата и не танго. У нас своя эстетика и эклектика. Только вот не помогает ;) люди критикуют с удвоенной силой. И правильно "такой хоккей нам не нужен" :D

А музыка мне нравится, и действительно она ближе к танго. Из этого и надо исходить.

Но я за проникновение отдельных элементов из одного танца в другой.
При этом стиль и суть должны быть от ОДНОГО танца!
И не надо придумывать отдельное название. :)

По поводу жесткости: Поверю Павлу, что вариант танго-салон достаточно жесткий и со строгой фиксацией положений корпуса, ног, бедер. Это действительно так выглядит!!! (не знаю как внутри пары, т.к. не танцую и не собираюсь - слишком окультурено бальниками для сцены).

Lidok
28.06.2011, 14:01
:) Совершенно верно!!! По другому строится техника шага, или не шага, просто переноса или не переноса веса;).

Вот именно!;)

Lidok
28.06.2011, 14:03
а вот в бачате иногда случается!:D:p
ох, простите, я о чем-то другом:)

да, все свои:o можно подумать-можно подумать;)

поэтому самое грустное в бачатанго - это механическое забрасывание ног, куда ни попадя, и коряво-вульгарные очос:( (это я говорю о пути от бачаты к бачатанго)

wooo-hoooo!! Мысль моя, сошла с языка Вашего. Не добавить, ни убрать. Всё так:)

Lidok
28.06.2011, 14:15
Но я за проникновение отдельных элементов из одного танца в другой.
При этом стиль и суть должны быть от ОДНОГО танца!
И не надо придумывать отдельное название. :)

По поводу жесткости: Поверю Павлу, что вариант танго-салон достаточно жесткий и со строгой фиксацией положений корпуса, ног, бедер. Это действительно так выглядит!!! (не знаю как внутри пары, т.к. не танцую и не собираюсь - слишком окультурено бальниками для сцены).

Всё верно, Сереж, говоришь и Павел. Согласна во всем. (Возможно, с терминологией перепут у меня, в следствие этого, я жёсткость несколько иначе понимаю).
Несмотря на то, что в танго я меньше полугода (а это значит я слышу часто "успокой корпус! плечами не верти отдельно от головы! не вейся змейкой! у тебя ноги-веревки, не сучи ими во все стороны! не верти бедрами как падшая тангера!:D и т.д.), удалось побывать на МК у аргентосов, так вот самое смешное, что нам сказал Даниэль Хуарез: "ой, как же русских дам легко вычислить на милонге в Буэнос А., помимо их красоты, они отличаются "статичными бедрами":rolleyes:. Вот и пойми чего, Вам, мужчинам надо:):):)

wetman
28.06.2011, 14:49
В танго корпус пожестче, особенно в районе бедер. В бачате все расслабленно, поэтому с него сложнее начинать.

На мой взгляд, дело не жесткости/расслабленности.
Людям, танцующим АТ, возможно, это не столь очевидно, но характер взаимодействия в паре, используемый большинством бачата-адептов, кардинально отличается от "танговского". И в этом случае, никакими фишками/шагами из бачаты танго не сделать.
С другой стороны, средствами танго вполне можно обыграть музыку "похожую на бачату" :) А если еще пару новых для танго фишек вставить, то будет уже и не совсем танго :)

Павел Собирай
28.06.2011, 16:44
Lidok, у русских партнерш слишком много крайностей. Нужна золотая середина. Бедра в тонусе, но не напряжены. И самое главное не виляют при каждом шаге :р
wetman, может еще дело в отсутствии глубокого и серьезного погружения в бачату... Она всегда как-то в дополнении к сальсе и носит больше развлекательный характер.

wetman
28.06.2011, 17:33
wetman, может еще дело в отсутствии глубокого и серьезного погружения в бачату... Она всегда как-то в дополнении к сальсе и носит больше развлекательный характер.

Ну так и сальса, вроде как, для развлечения... ;) Да, собственно, и танго тоже.
Вопрос в необходимых начальных навыках.

Павел Собирай
28.06.2011, 23:59
Я про другое...
Сальса она продумана с технической точки зрения. И вроде как если знаешь сальсу с бачатой тоже справишься.
Но наоборот этот принцип не действует.