PDA

View Full Version : Ты помнишь, как всё начиналось...


Victoria
02.10.2011, 23:49
Уважаемые сальсеро! Расскажите, пожалуйста, с кого начиналась сальса в России? Хотелось бы узнать об этих людях, о первых русских сальсеро...
Первые школы и учителя, кто они? Помните ли вы их, где они сейчас, и поддерживаете ли вы с ними отношения? Хотелось бы услышать и наших именитых танцоров и преподавателей, тех, кто учился у самых первых. У чудесных танцоров должны были быть чудесные преподаватели. Слова,- Я пришёл(ла) в сальсу из бальных танцев или из боевых искусств,- в общую картину непосредственного знакомства и обучения сальсе не вписываются, потому что в боевых искусствах не учат делать кубинский поворот.:) И сомнительно что-то, чтобы редкие самородки ездили урывками по обеим Америкам и учились сами, почему-то выбирая исключительно кубинский стиль.:) Ведь русская сальса началась с кубинского стиля?
Что же это за секретные школы, про которые никто не знает, но о существовании которых есть основания догадываться? И которые воспитали таких прекрасных учеников!
Накануне Дня Учителя, прекрасно было бы вспомнить о первых учителях, которые стояли у истоков русской сальсы, сказать несколько добрых слов, в знак благодарности и уважения; а тем, кто ничего не знает о них, интересно было бы услышать рассказ о тех временах.

Пилатов Андрей
03.10.2011, 13:54
Все переписывать устанешь)))
http://vkontakte.ru/feed?section=comments#/topic-27661213_25013043

Victoria
03.10.2011, 19:31
О, Андрей! Какая ценная и богатейшая информация!:) Боюсь только, на этом ненадёжном сайте пропасть может...

ToroDozer
04.10.2011, 19:26
... и, как ни странно, не все являются счастливыми обладателями аккаунта на оном ненадёжном ;)

Victoria
05.10.2011, 01:20
Итак, первый клуб в Питере - "Фиеста Латина", 1998год(да?). Первая школа "Salsa Viva"(1998год). Преподаватели: Карлос Торрес и Татьяна Михайлова.

Андрей Пилатов:
"Несколько слов о Фиесте Латина, о тамошних завсегдатаях, из коих сегодня встречается всего ничего.
Карлос с Татьяной, Леша Серегин, Алена Лапенкова, Виктор Радзюн (Мамботрайб), Дима Маковский, Лиза Бетехтина, Рита Чащина, Ира Житникова, Полинка, моя добрая подружка по ночным сальсаотрывам на брегах Невы... Иногда из Колумбии наведывается Алексей Протасов... Есть еще парнишка, не помню как зовут, но он появляется на опенэйрах уже с женой и подросшим ребенком. Кто-то еще... парочка, но не вспомнить как зовут. Пожалуй, на этом список монстров движения можно завершить.

Вова(Батий), я бы сказал, это уже вторая, а то и третья волна. Яркий представитель второй Борис Эча. Я не помню его по Фиесте, но в Наследии (более поздний период) он в моей памяти наследил. Круто зажигал на первых ночных тусовках у Медного всадника.
Тогда еще в Питере обитал некий Фабиан (очень колоритная личность, заводила, каких поискать) с другом Энрике. У них своя школа была параллельно с Карлосом. Сальса Вива возникла еще в бытность клуба, а Фабиан принялся учить сальсе уже тот народ, что наплывом шел в ДК Милиции к Никите Жигульскому. Оливер Паредас, ныне в Финляндии, тоже один из основателей школы сальсы в Петербурге. Правда, сейчас из всего многообразия школ того периода остались только Сальса Вива и Сьера Маэстро. Остальные как-то не на слуху.

В конце 90-х годов наряду с ночными сальсатеками в Фиесте Латина проводились маленькие, не рекламируемые широко, вечеринки в клубе Мама на Петроградской стороне. Каждый четверг часов с шести и до десяти вечера. Музыку ставил с дисков Кирилл Ипатов, именитый перкуссионист тех лет, участник группы Los Sabrosos. Там же тусил Алексей Микшер, тоже музыкант, тоже перкуссионист. Собиралась не сильно большая толпа, из них почти никто на посещал Фиесту, эта группа жила своей жизнью. Единственное место, где они пересеклись это второй опенэйр на пляже Петропавловкой крепости, организованный специально для НТВ "Сегоднячко-Питер" в 2000-ом году. Сохранившийся кусочек репортажа http://vkontakte.ru/video-331110_146033630
Музыка в подборке "Мамы" не отличалась особым драйвом, как я привык слушать в клубе у Пабло. Это в основном был кубинский сон. Тимба не пользовалась спросом. Поэтому однажды я притащил туда свой диск с композициями группы Адолесцентес из Венесуэлы, записанный для меня Фредди, диджеем из Фиесты. Как ни странно, не смотря на контраст, новинки всем пришлись по душе.

Я в то время уже был по уши втянут в латиноамериканскую тему и все свободное время убивал на беготню по магазинам и киоскам в поисках сальсы и меренге. Конец 90-х, начало 2000-х это время основания собственной коллекции музыки. Надо отметить, что добывалась она с немыслимыми сложностями. На прилавках Питера было что угодно, кроме латиноамериканской этники и сальсы.

Эта беготня закончилась для меня тем, что коллекция росла, а использовать по назначению ее было негде.
Однако, когда есть материал, желание его применить и голова на плечах... Иными словами, хочешь работать, ищешь средства! Нашел. Я стал приносить эти диски в клуб (еще Фиесту) и тыкая на понравившийся мне трек, слезно умолял диджея покрутить его на публику.

Наступила очередь вспомнить диджеев Фиеста Латина!
Пятничные вечеринки вел Фредди (http://vkontakte.ru/id9412611).
По тому, как он держался за пультом, а это было нечто, я заводился с первых аккордов композиции. А он, весь святящийся улыбкой во все лицо, радующийся всем окружающим,беглым взглядом влюблял присутствовавших в звучащую мелодию, и те дружно начинали таять на глазах.
Наверное, с тех пор в памяти крепко засели композиции того периода, ведь первая любовь самая сильная!
La Misma Gente - Palomas al viento
Salsa Kids - Dejame un beso
Marc Anthony & Jennifer Lopez - No Me Ames
Maelo - Haydee (Te necesito mi amor)
El Gran Combo - Brujeria
......
Список может быть бесконечным! Тут и уже упомянутые Adolescentes, группа DLG, Oscar De Leon, Grupo Niche, Grupo Gale, Celia Cruz..."(с)



В Москве - клуб "Бинго"(1995год). Клуб "Ла Бамба"(1996год) с первой школой там же. Преподаватели: Гонсало Ласо и Ольга Носова.

Нашла "Нецензурная история сальсы в Москве":) Читайте с комментариями:)

http://salsateca.livejournal.com/112823.html

Ольга Носова и сейчас преподаёт в школе "Arriba Dos". (Зайду, пожалуй! Я тоже хочу чёрный пояс по сальсе!)))

Сколько же учеников эти преподаватели научили за это время! И каких!))) Слова благодарности, похоже, у них такие большие, что выхода никак не найдут!:)

С Днём Учителя!:) Ура!:)

Nolanec
05.10.2011, 08:43
Мой старый друг и одноклассник, а сейчас матерый журналюга-международник, в июле прошлого года, спасаясь от жары пропахшего дымом столичного лета, как-то ближе к вечеру совершенно неожиданно нагрянул ко мне в родную Салтыковку.

Неспеша дегустируя привезенный из далекого забугорья когнак, наслаждаясь тихим шелестом листьев отечественной яблони над головой и запахом обугливающегося на мангале мяса, мы, как и положено зрелым, много повидавшим на своем веку мужчинам, вели неторопливые обстоятельные разговоры "за жизнь". С примерами из оной и собственными последующими выводами.

Он рассказал мне о людях с "той стороны", я вещал ему о здешних и, очень плавно наш разговор съехал на сальсу, о которой он не знал ничего, а потому внимал мне с интересом.

- Из этого можно забабахать целую статью, - покачал он головой, дослушав рассказ. - Дерзай, попробуем куда-нибудь пристроить. Тема вполне достойная внимания. Иной раз не нужно тащиться куда-то за тридевять земель, чтобы отыскать нечто удивительное, когда его предостаточно и дома.

К стыду своему, я до сих пор статью не осилил. Несчетное количество раз давал себе слов взять наконец в одну руку диктофон, в другую Ольгу и увести обоих в тишину какой-нибудь кафешки на пару часов...
Но дальше желания и нескольких вступительных строк дело так и не пошло.
Может быть, в эти выходные?))


11 ноября 1999 года, на главной странице некогда выходившего в свет издания, мирно соседствовали несколько заголовков:

«Лужков знает, что Доренко – саентолог»
«Товарищ Шеварнадзе переходит под контроль ЦРУ»
С.Степашин: «Судьбу преемников решает Администрация президента. И Абрамович, которого никто не видел»
«Гонсало Ласо – учитель грязных танцев»

Время, как однажды произнес Бомарше устами Фигаро – честный человек.
Канули в Лету и «непотопляемый» столичный мэр, и скандальный журналист-саентолог, и один из последних динозавров-«товарищей». Даже хитрован-невидимка Абрамович поднял якорь и отчалил подальше от здешних берегов. Уехал из России и один из первых заморских учителей, познакомивших наших сограждан с экзотической сальсой.

Статья Эсмеральды Родригес в «Неформальной Москве» начиналась следующими словами:

"ПЕРУАНЕЦ Гонсало Ласо – один из самых известных учителей сальсы в Москве. До этого он учился в Одессе на инженера-химика, потом полтора года работал в Мюнхене музыкантом. Его отец – испанец, а мать – индианка, поэтому Гонсало играет на многих индейских инструментах. Сначала, пять лет назад, была дискотека в La Bamba, где за час до дискотеки всех желающих бесплатно учили танцевать сальсу и меренге (и, кстати, учат до сих пор). Недавно появился клуб «Дикий Запад». В нем уже чувствуется попытка создать индустрию – занятия платные (20 руб.), два раза в неделю и все ученики разбиты на три группы – для начинающих, продолжающих и совсем продвинутых. Занятия ведут Гонсало и его партнерша Ольга Носова, студентка мединститута."

Правда, теперь уже не студентка, а врач, и не просто партнерша, а одна из лучших танцовщиц и преподавателей сальсы в России.

"Первый русскоязычный преподаватель сальсы всея Советского Союза", "Лучший преподаватель года", человек "внесший неоценимый вклад в развитие сальсы в России" - это всё писали позже уже про неё, основателя и бессменного руководителя старейшей московской школы.

Пилатов Андрей
05.10.2011, 09:31
Я еще помню один из конкурсов в Фиесте Латина, в котором участвовала группа ребят из Москвы в количестве 6 человек. Не помню как кого звали, только одного парня Дмитрия и могу упомянуть по имени. Это был второй на моей памяти конкурс, когда учитывались раздельно пары с партнером латиноамериканцем и русским. Так этот Дима со своей партнершей выдал нечто по тем временам доселе невиданное чудо касино))) Очень запомнилась реакция зрителей - раскрытые рты и глаза по 7 копеек))
Еще интересно было наблюдать впервые руэду, исполненную ими в процессе вечеринки. Она притягивала взгляды всех присутствовавших в клубе тем вечером.
В Питере школа Карлоса Торреса Сальса Вива стала учить руэду уже после этого конкурса. Если по датам, то примерно 2000-й или 2001-ый год... Тут я могу ошибаться((

v.radziun
05.10.2011, 10:04
В Питере школа Карлоса Торреса Сальса Вива стала учить руэду уже после этого конкурса. Если по датам, то примерно 2000-й или 2001-ый год... Тут я могу ошибаться((
Да, тут ты ошибаешься. Я пришёл в «Сальса Виву» в октябре 1999-го, и там уже вовсю преподавали руэду (в то время Карлос был просто «сдвинут» на этом танце). В результате чего я сперва научился танцевать руэду, а уж потом — собственно сальсу :) Из-за этого на дискотеках в «Маме» и в «Фиесте» поначалу приходилось трудновато.

Retaco
05.10.2011, 18:16
:) Ребята, всё надо записывать, а то потом мучения энциклопедистам!!!
Хотя для меня важнее, что сальса есть и я нахожусь в этом движении и в танце. А про начало можно и легенд потом придумать.
"Пританцевал к нам Ткцеокаль на небесной колеснице через железный занавес и научил Американским танцам снежную Русь..." :D

Victoria
05.10.2011, 21:56
"История - это не то, что просто было, а то, что есть сейчас и живет в нас".(с)

Вот мне и стало интересно, кто же тайно куёт наши славные кадры?:) Все вокруг так хорошо танцуют!:)
Этих людей надо знать, чтоб не пришёл некий ловкач с легендой о себе любимом. Это было бы несправедливо.
И если сальса для кого-то больше, чем развлечение, не будет относиться к этой теме легкомысленно. Поэтому, знать и уважать людей, которые не просто зарабатывают на танцах, а отдают делу многие годы - это элементарная человеческая культура.
Ну и я бы сама не отказалась поучиться у них, с руэдным образованием у инструктора Пупкина.:)

Victoria
09.10.2011, 01:49
Это поразительно, несколько раз перечитала журнал "Salsa people" и даже упоминания имён наших первых преподов не нашла. Зато инструкторов одной школы насчитала аж шесть штук. Это почему так, не знаете? :cool:

Ну что же, а мне они интересны. Как раз с позиции нарочного или не нарочного замалчивания. Посмотрим беспристрастно и критично, что же эти школы представляют из себя сейчас.

Школа "SalsaViva" у сальсеро на слуху, Карлоса Торреса хорошо знают, в том числе и благодаря сальса-конгрессам.

http://www.salsaviva.ru/studio/

Что же касается школы "ArribaDos" и Ольги Носовой, тут тёмное(или светлое!:)) пятно. Своего сайта нет, скупая инфа на сальса-сайтах. Что делать? Конечно в путь на разведку в школу.
Прихожу и...обалдеваю от профессионализма преподавателя и настоящего реального обучения базовым основам и взаимодействию в паре! И просто одно сплошное взаимодействие! И не только медленно под счёт, а больше всего под музыку (что собственно и требуется в жизни!:)). Ольга смотрит и видит ВСЕХ, кому что исправить, сама подходит к ученику, берёт его в руки и исправляет. То есть она учит, реально учит танцевать всех!
А сколько там хороших мальчиков! А какие хорошие девочки! Танец на две партнёрши для них обычное дело!:) И все такие-е!:) Как наши славные танцоры, которые у неё учились: Денис Ивченков, Антон Щербак, Вячеслав Хлопков и др.

Тихая кузница славных кадров!:)

Tony
10.10.2011, 11:56
Раз уж помянули меня всуе, вынужденно прокомментирую: на рубеже девяностых и нулевых достаточно много из ныне здравствующих танцоров пришли в сальсу из бального коллектива под управлением Сергея Жупилова. Наташа Сиренко, Дима Хорт и я - точно начинали и во многом формировались именно там. Несколько позже заглядывали и Катя Фоменкова, и Мила Величук (это я как бы только преподавателей упоминаю).
Но школу не создал (хоть мы его и уговаривали). А жаль.

А Оле от меня большое спасибо за руэду. Но это другая история ;)

Victoria
10.10.2011, 12:59
Я бы посоветовала всем преподавателям(и кубинского стиля и линейных стилей) пойти к Ольге поучиться её методике обучения. Потому что самое главное для парных танцев - взаимодействие с партнёром она даёт сразу и много, а не в час по чайной ложке.
Tony, вынужденных благодарностей никому не надо. Информацию о том, кто учился у Ольги я взяла с сайта Salsa-info. Это я нечаянно зацепила Вас, когда Вы мимо пролетали.:)

Tony
10.10.2011, 13:16
Виктория, вы удивитесь, но большинство московских преподавателей, начинавших танцевать сальсу достаточно давно, друг друга знают очень неплохо - кто чему и как учит ;)

А про вынужденные благодарности - это зря. В своё время очень сильная руэда была (и, как говорит Nolanec, и есть - только "для внутреннего употребления").

Виктория, а у вас в каждом посте будет совет или через один? Очень интересно.

Victoria
10.10.2011, 13:24
Да. С позиции ученика я могу их давать, если я вижу разницу.

Tony
10.10.2011, 13:25
Восторг!
Осталось найти кому - и будет мировая гармония.

Victoria
10.10.2011, 13:27
А Вы настолько безразличны к ученикам?

Tony
10.10.2011, 13:28
К своим ученикам я очень внимателен ;)

Tony
10.10.2011, 13:32
Кстати, раз пошла такая пьянка с воспоминаниями о делах давно минувших дней...

В старые-старые времена лучшей школой была дискотека. Многих бросали в воду, кто выплывал - начинал плавать регулярно ;).
В порядке вещей было отозвать понравившегося человека в сторонку да и разобраться с ним по понятиям и поспрашивать, что он делал, как и почему. Social был такой social ;).

Victoria
10.10.2011, 13:34
Почему тогда у Вас на занятиях так мало взаимодействия в паре под музыку?

Victoria
10.10.2011, 13:35
О! Сейчас все гордые! Не подступиться!

Tony
10.10.2011, 13:41
Почему тогда у Вас на занятиях так мало взаимодействия в паре под музыку?
Виктория, вы забыли добавить к своей фразе слова "с моей точки зрения".

По сути: всем одновременно угодить невозможно, как преподаватель, я ориентируюсь на костяк группы, строя занятие в, как мне представляется, удобном ему ключе. Результатами и отзывами людей, чьё мнение важно, доволен.
Если вы чувствуете, что вам не хватает времени танцевания в паре под музыку, чтобы освоить материал - ну что я могу сказать, надо искать что-то более подходящее по построению занятия, вероятно.
Как мы видим - вы нашли. Вот и славно.

Tony
10.10.2011, 13:46
О! Сейчас все гордые! Не подступиться!
Вы не представляете, насколько те, кто по слухам гордые и "неподступные", готовы делиться тем, что знают и умеют. Но ведь нет - не подходит никто с вопросами и интересом в глазах.
Подходят с настроем "а дай ка я на тебе попрактикуюсь, ты ведь препод - значит теперь всем должен". Прям однажды прямым текстом было "мне на следующей неделе в NY лететь, пойдём, я на тебе потренируюсь". А преподаватель - не значит тренажер ;)

Но что-то мы от темы ушли в сторону.

Victoria
10.10.2011, 14:05
Ну-у! За целый год и медведя можно научить на коньках кататься! Как вопросы появятся, когда на занятиях нет практики, а на вечеринах с тобой гордые танцоры не танцуют. Вы же на мои предложения танцевальных практик и волонтёрства промолчали. А у Ольги есть танцевальные практики и волонтёрство. Жаль, линейных стилей она не даёт!

Tony
10.10.2011, 14:16
Пойдём по пунктам, чего уж
Ну-у! За целый год и медведя можно научить на коньках кататься!В вопросах дрессуры медведей не силён. Я всё больше с людьми как-то. Простите великодушно.

Как вопросы появятся, когда на занятиях нет практикиБудем повторять до закрепления эффекта: вы забыли поставить "по моему мнению". Практика есть, но вам ее мало. Это не повод перестраивать схему обучения сформировавшейся группы. Нашли более подходящую - замечательно.

на вечеринах с тобой гордые танцоры не танцуют. Откладывая в сторону сомнительный термин "гордые", по сути - много раз обсуждалось: отсутствие приглашений - это в первую очередь повод подумать о себе. Один из стимулов для роста.

Вы же на мои предложения танцевальных практик и волонтёрства промолчали.Практики и прочее - это прекрасно. Но прекрасного вокруг много, а времени мало. Приходится выбирать. На данный момент - выбор не в пользу практик.

А у Ольги есть танцевальные практики и волонтёрство.Это замечательно. Искренне желаю вам научиться танцевать :)

mordashka
10.10.2011, 14:19
Вы не представляете, насколько те, кто по слухам гордые и "неподступные", готовы делиться тем, что знают и умеют. Но ведь нет - не подходит никто с вопросами и интересом в глазах.
Подходят с настроем "а дай ка я на тебе попрактикуюсь, ты ведь препод - значит теперь всем должен". Прям однажды прямым текстом было "мне на следующей неделе в NY лететь, пойдём, я на тебе потренируюсь". А преподаватель - не значит тренажер ;)


хм.... вот лично мне очень интересно получить фидбэк или задать свои стопицот вопросов о танце, но не покажется ли такой "запрос" неуместным на дискотеке? именно из-за того,что будет воспринят как будто бы танцевала с человеком сугубо как с тренажером, а не потому что нравится/хотела/заинтересовалась. (в ситуации, когда партнер - общепризнанная "звязда" или препод)

Tony
10.10.2011, 14:22
хм.... вот лично мне очень интересно получить фидбэк или задать свои стопицот вопросов о танце, но не покажется ли такой "запрос" неуместным на дискотеке? именно из-за того,что будет воспринят как будто бы танцевала с человеком сугубо как с тренажером, а не потому что нравится/хотела/заинтересовалась. (в ситуации, когда партнер - общепризнанная "звязда" или препод)
Смотря как и в какой момент спрашивать.

Retaco
10.10.2011, 14:24
:D Ребята, спасибо, за весёлое чтиво! :D Послеобеденный сон - как рукой сняло!

Victoria
10.10.2011, 14:33
И мне нравится танцевать с интересными танцорами, что тут ужасного? И по моему мнению, преподаватель, который хочет, чтобы его ученики научились танцевать организовывает этот процесс (как Ольга). И тот ученик, которому нужна практика получит её в лице других продвинутых учеников.

Tony
10.10.2011, 14:40
Виктория, все уже поняли, что вам очень понравилось у Оли, и не понравилось в 2mambo. Каждому своё. Вы нашли свою школу по себе - рад за вас.

минутка пиара
Также рад за своих учеников которые и ходят на занятия и танцуют на вечеринках и ездят с нами на фестивали.
минутка пиара закончена

Все довольны, мир-дружба-жувачка.

Victoria
10.10.2011, 14:43
Нет, Tony, Вы не поняли.:) Я хочу, чтобы везде было хорошо и все были довольны и счастливы.

Retaco
10.10.2011, 14:44
Тема была заявлена как "вспомнить истоки", а скатались на претензии к организации учебного процесса. Причем самим топик-стартером...
Виктория, может правильно начать новую тему - обучение танцам (или продлить одну из старых со схожей тематикой)?

Victoria
10.10.2011, 14:55
Да, Сергей, но я была удивлена, почему замалчивают о таких хороших старейших школах, с такой великолепной организацией учебного процесса.:) И поставила их в пример. Только.:)

Tony
10.10.2011, 15:03
Виктория, вы удивитесь, но это не замалчивание, а такой вот выбор Оли: о школе узнают по знакомым и, практически, на этом всё. Объявления на форумах начали давать достаточно недавно. О причинах лучше её спросите на ближайшем занятии (сразу скажу - я не знаю ответ). Заодно и с нами поделитесь.

Tony
10.10.2011, 15:05
Ну а про процесс - повторюсь (что-то я сегодня часто вынужден это делать): вы нашли подходящую вам школу и естественно радуетесь. Это, однако, не значит, что данная постановка процесса "сделает счастливыми" всех без исключения, как бы вам этого ни хотелось. Какую-то часть - да, какую-то часть - нет. Универсальных рецептов не существует.

Victoria
10.10.2011, 15:08
Tony, Солнце, без практики танцевать не научишься!

Retaco
10.10.2011, 15:14
У меня есть давно танцующие знакомые, которые на вопрос о первых учителях сальсы, отвечали - на дай вам бог такого преподавателя! Хорошо, что он больше не занимается обучением и нигде не засвечен! Потом пришлось переучиваться и заниматься в других школах.
Т.е. первые не всегда лучшие. Может быть что первые преподы хороши для начального этапа, дальше занятия у них становятся не интересными, хочется большего, сложного, иного...
Мое мнение - самое главное, что бы человек у которого ты начал/-а, дал четкую базу и не убил бы удовольствия от танца.

Виктория, на Вашем уровне, требования к школе и обучению отличаются от тех, что были в начале пути. Со временем, захочется нового...
Может сами организуете школу и покажите всем как правильно, что бы все были счастливы? ;)

Tony
10.10.2011, 15:17
Tony, Солнце, без практики танцевать не научишься!
боже ж мой.

Если это просто констатация факта - спасибо, кэп, у меня были подозрения, но теперь-то я знаю наверняка.

Если это следует читать как "в 2mambo мне не хватало практики" - повторюсь в очередной раз (я зело терпеливый): если вам лично не хватало практики, это не значит, что её не хватало тем, кто составляет костяк группы. Тут уж или догоняй, или выбирай другую дорогу.
Вы выбрали другую. Но это не делает все остальные тупиковыми ;)

Tony
10.10.2011, 15:18
И вообще, давайте лучше поговорим о том, что все замалчивают вклад в становление московской сальсы такой глыбы, как Сергей Жупилов ;)

Retaco
10.10.2011, 15:27
Да, Сергей, но я была удивлена, почему замалчивают о таких хороших старейших школах, с такой великолепной организацией учебного процесса.:) И поставила их в пример. Только.:)

Посты о Арриба Дос есть и на сальса.ру и на МТ. У школы есть недостаток - расположение. Хорошо, что это не сказалось на качестве обучения.
Никто не замалчивает, но..
На мой взгляд, современная сальса-индустрия построена на получении информации и приглашении новых преподов из Америки и Европы, плюс Куба (отдельный поток). Не удивительно, что мало говорят о старых школах и традициях в России.

v.radziun
10.10.2011, 15:30
Раз уж все высказываются в этой ветке не по теме — позвольте и мне высказаться.

Честно говоря, я в данной ситуации чувствую себя (уже в который раз) обманутым зрителем. Знаете, как в кино — объявили один фильм, а показали другой.

Тема была заявлена как историческая и общероссийская: с кого в России начиналась сальса и т. п. Как выяснилось впоследствии, только заявлена: просто Виктории захотелось рассказать о своём открытии школы Оли Носовой, а заодно — потыкать носом других (например, ненавистного Щербака). И тут уж хоть про Жупилова, хоть про Элиаса Видаля, хоть про Хесуса, Сашу Разина и прочих расскажи (тоже, между прочим, исторические личности московской сальсы) — всё не то!

Оля, без сомнения, достойный преподаватель. Если хочется рассказать о ней — у нас на московском форуме (http://www.mambotribe.org/forum/moscow/) «Мамбо Трайба» даже есть специальная тема про «Аррибу Дос (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1600)».

Только вы уж определитесь, друзья: тема про Олю или про «общероссийскую историю сальсы». А то заявлено одно, а свелось к другому.

Victoria
10.10.2011, 15:30
Вот, вот, Ольга как раз и занимается переучиванием учеников, которые научились, ёлки, у других преподов.:) Я только хочу, чтобы преподаватели взяли на вооружение отличную систему обучения, переняли опыт, который нарабатывался годами.
Учить сама танцам не могу. В танце я витаю в облаках и танцую в "искажённом виде".:) Помимо этого занимаюсь детьми и живописью. Поэтому только совет могу дать...ценный!)))
Сергей, а кто были Ваши первые учителя?

Retaco
10.10.2011, 15:35
Про Сергея Жупилова до прошлой недели ничего не слышал вообще. Пока на сальса.ру не стали обсуждать его семинар о принципах позировок. Тогда он позиционировался как профессиональный бальный танцор (там категории и звания), но позировки пытались предложить для всех "социальщиков". Предложение было жестоко раскритиковано. Не смотря на видео, где группа Сергея танцевала на высоком уровне афро и сальсу.

Victoria
10.10.2011, 15:35
Виктор, я написала то, что "нарыла" сама и предложила рассказать всем. Но Вы же молчите! Рассказывайте! Пожалуйста! Всем и мне в том числе будет интересно почитать.:)

v.radziun
10.10.2011, 15:44
Но Вы же молчите! Рассказывайте! Пожалуйста!
Спасибо за разрешение, Виктория. Тут вот давеча Щербак попробовал про Жупилова рассказать (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=35274#post35274) — получил от Вас по полной. А я, знаете, человек робкий ;)

Victoria
10.10.2011, 15:54
Простите, но это вынужденный рассказ Антона и вынужденные слова благодарности, потому что я упомянула его всуе. Он не хотел...да и Вы не хотите. Тема висела несколько дней в гробовом молчании.:)

Retaco
10.10.2011, 15:57
Это была провокация! Виктория знает как заставить людей говорить! :eek:
:D

Victoria
10.10.2011, 16:00
Провокация?:) Сергей, расскажите, пожалуйста, кто были Ваши первые учителя?

v.radziun
10.10.2011, 16:01
Приятно, должно быть, чувствовать себя гласом вопиющего в пустыне :)

Виктория, я не историк, чтобы писать историю русской сальсы. Кое-что видел, конечно, но за объективность своих наблюдений не поручусь. Но если кто-нибудь заврётся — не волнуйтесь, я подключусь к разговору.

Juan
10.10.2011, 16:06
2 Victoria
Танцевать Вас, может быть, в Вашей школе и научат.. что не факт, и дело тут не в методике
А, вот, от проблем с наличием партнеров это может и не избавить с такой экзальтацией

Администрации
Сорри за оффтоп

Victoria
10.10.2011, 16:35
Глас вопиющего в пустыне? Это Вы о чём? То, что мне интересно я сама ищу, и прошу людей мне помочь поискать. По-моему, все поняли, что историков русской сальсы просто нет. Если, кроме Андрея Пилатова, Александра Ноланца никто не откликнулся, значит, Виктор, ждём Ваших воспоминаний.:)

Retaco
10.10.2011, 17:00
Виктория, я не историк, чтобы писать историю русской сальсы.
+1
Как и говорил, тема энциклопедическая (и уже полностью уехавшая в сторону). Поколения сменяются, приходят-уходят. Кого-то затягивает - он остаётся дольше, на годы. Кто-то так и не услышит где в музыке раз. :p

Первую школу выбирал по удобству расположения и времени проведения занятий. :o Учиться я начал уже у учеников-учеников. Их перечисление станет еще одним оффтопиком в теме. Отношения со всеми моими преподавателями бывшими и нынешнеми - нормальные, и здороваемся и танцуем вместе. :)

Я в сальсе 2 года с копейками. Российских истоков не знаю. Да и не чувствовал такой потребности, пока. Для меня непонятно, что делать с этими истоками сейчас, кроме как "просто для информации - just FYI".
Например:
.. достаточно много из ныне здравствующих танцоров пришли в сальсу из бального коллектива под управлением Сергея Жупилова. Наташа Сиренко, Дима Хорт и я - точно начинали и во многом формировались именно там. Несколько позже заглядывали и Катя Фоменкова, и Мила Величук (это я как бы только преподавателей упоминаю).
Но школу не создал...
Текущее утрированное состояние Жупилов - руководитель бального коллектива, Сириенко - ушла в кубинскую стилистику (реггетон и касино) и в отпуске; Хорт - танцор On2, Щербак - руководитель школы и танцор On2. (Антон меня поправит если я ошибся)...
Движения, изменения продолжаются. Историю будут писать лет через 50... и мифов добавят. ;)
Кроме того, многие двигают "аутентичность", полное погружение в культуру, религию, быт. Примат африканских корней и т.д. Локальные истоки Российского движения отодвигаются. Особенно, если преподаватели потеряли активность, или вышли из основного потока в свои направления.
Моё убеждение - лучше начинать танцевать у русскоговорящего препода (если не знаешь ни испанского, ни английского). Затем выбирать свой стиль и двигаться в нём. Брать лучшее и у наших и у иностранцев... :cool:

Victoria
10.10.2011, 17:25
Знаете, можно пойти учиться на известного танцора, которого все рекомендуют и называют лучшим, и не получить ни толковой базы, ни взаимодействия в паре (я сейчас не про Антона))). Как узнать, кто даёт такую базу? Как раз ориентируясь на старейшие школы и учеников, которые вышли из неё.
Сергей, Вас только беспокоит уход темы в сторону? Хамские оффтопы - это норма?:)

Juan
10.10.2011, 18:46
Хамские оффтопы - это норма?:)Хотя и не мне писано..
судя по всему, свои оффы топикстартер считает образцом корректности:)

Victoria
10.10.2011, 19:16
Нашла ссылку на Сергея Жупилова, правда про сальсу там нет ничегошеньки

http://jupilovdance.ru/app/#/teacher


Про Элиаса Видаля здесь

http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=9

И здесь

http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=4147



Про Хесус Гонсалеса тут

http://mariposa-dance.ru/teachers/hesus/


Про Александра Разина вычитала только, что он директор клуба "Карма Бар", то ли с 2002, то ли 2003.

Juan, как Вы догадливы! И, вероятно, здесь за этим.:)

Victoria
17.10.2011, 23:41
Понятно, что некоторые бывшие ученики думают о первых учителях и школах: они о них ничего не думают.:) Так, бросили информационные кости, глодайте, господа!:) А вот что наши опытнейшие учителя думают о сегодняшних преподавателях и сегодняшнем состоянии сальсы в России - это занятно. Только вряд ли мы узнаем об этом...

Вообще-то у преподавателей принято ходить к друг другу на занятия, а потом вместе обсуждать плюсы и минусы. Все преподаватели делают ЭТО:), и не считают чем-то унизительным для себя. Это нормально:), и нужно всем! Почему не взять лучшее, когда плюсы очевидны? Когда вся база разложена по полкам: шаги посчитаны, все повороты и проходки имеют свои названия. Когда очень много взаимодействия в паре. Играет музыка, и целую песню танцуешь с одним партнёром, начинается другая песня, все переходят к другому партнёру и опять целую песню танцуют с другим партнёром. И так целый час. Когда вариантов одного и того же движения преподаватель даёт штук пять. Почему не перенять лучший опыт?
Подумайте, что происходит в столице с линейными стилями. Скоро эти стили танцевать будет некому, а они стоят в третьей позиции, нос на форточке!:(

И немного о любви и ненависти.

"Ненависть - сильное чувство. По отношению к Вам я испытываю отрицательные эмоции, не более того."(с)

Если человека лю, но с ним слишком много сю, он станет воображу, и его не покритику.:)

Учёба и воспоминания о ней (тем более танцами, тем более социальными) не должны быть негативными. Ощущения страха или унижения остаются в душе на всю жизнь. И я не понимаю, зачем нужно доводить людей до слёз, в особенности девочек.

lizzkin
23.12.2011, 01:17
Глас вопиющего в пустыне? Это Вы о чём? То, что мне интересно я сама ищу, и прошу людей мне помочь поискать. По-моему, все поняли, что историков русской сальсы просто нет. Если, кроме Андрея Пилатова, Александра Ноланца никто не откликнулся, значит, Виктор, ждём Ваших воспоминаний.:)
Я, хочу вам помочь, и рассказать свою историю в сальсе.
Это было в 199_году, точно не помню год, помню, что Виктора Радзюна еще не было :rolleyes:
Фиеста латина, это первый клуб в котором я была. Меня учил первым шагам в сальсе Андрей Пилатов, раз-два-три и раз-два-три... :) В этом же клубе я нашла еще много друзей с которыми до сих пор дружу.

пока посмотрите фото

197

lizzkin
23.12.2011, 01:26
завтра еще напишу :)

а, пока посмотрите фото

мы с Борей в конкурсе участвуем :rolleyes:

198

Lidok
23.12.2011, 01:53
Это было в 199_году, точно не помню год, помню, что Виктора Радзюна еще не было :rolleyes:
пока посмотрите фото

хмм... я-таки отчетливо вижу Виктора на данной фото:D, вероятно, Виктор все-таки уже был;)

Retaco
23.12.2011, 03:26
хмм... я-таки отчетливо вижу Виктора на данной фото:D, вероятно, Виктор все-таки уже был;)
Лида, я тоже вижу "человека похожего на Виктора Радзюна".. :D
Давайте спросим Виктора - что за человек за правым плечом героини фото (вероятно Лизы) :confused: ;)

Tony
23.12.2011, 08:24
Лиза же не пишет, что фото было сделано в день её прихода. Фото уже явно в Сальса Виве сделано ;)

v.radziun
23.12.2011, 08:50
хмм... я-таки отчетливо вижу Виктора на данной фото:D, вероятно, Виктор все-таки уже был;)
Лида, я тоже вижу "человека похожего на Виктора Радзюна".. :D
Давайте спросим Виктора - что за человек за правым плечом героини фото (вероятно Лизы) :confused: ;)
Это фото сделано в июле 2000-го года (вероятно, 1 июля, если конкретнее); только не в «Сальса Виве», как предположил Антон, а в ресторане «Сеньор Пепес Кантина» — во время первого питерского сальса-конгресса (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=8). Второе фото — оттуда же, из «Пепеса», но не с конгресса уже.

Лиза — девушка без возраста, поэтому предполагать, когда именно она пришла в сальсу — дело неблагодарное ;) Я впервые познакомился сальсой 14 октября 1999 года; сальса в Питере появилась году в 1998-м; значит, к этому периоду — с 1998 по 14 октября 1999 — появиление Лизы в сальсе и относится.

Genc
23.12.2011, 13:05
в 2001 в конце июня))) Питерский первый фест проходил в конце июня 2001 года, и этот конкурс как раз был на последней воскресной вечеринке, где, кстати, глубокоуважаемый Виктор Радзюн и занял первое место в паре с Наткой))), опередив призеров Диму Коберника с Леной Амирхановой и Эдуардо с Надей. Это был мой первый выезд куда-то, поэтому запомнил все!)))

v.radziun
23.12.2011, 13:15
Да, в 2001 году :) С 29 июня по 1 июля; описка, сорри :)

Но фото с Борей явно не с того конкурса. Конкурс в «Гаване» проходил, не в «Пепесе».

посетителЬ
23.12.2011, 21:07
Возможно, видео ниже с того же конгресса.
Шоу Сальса Вивы на стародавнем конгрессе. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qzVNhfylN0I&list=UUG8H6i9Ynn3xlt4JVcSEcfQ&index=4&feature=plcp)

lizzkin
23.12.2011, 21:59
Возможно, видео ниже с того же конгресса.
Шоу Сальса Вивы на стародавнем конгрессе. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qzVNhfylN0I&list=UUG8H6i9Ynn3xlt4JVcSEcfQ&index=4&feature=plcp)

спасииииииииииибо....
меня переполняют эмоции ;)
да, с Виктором мы очень старались все делать правильно и технично, звезды :p

lizzkin
23.12.2011, 22:26
В фиесте, все было так празднично, душевно... Там я познакомилась с Ипатовым Кириллом, который тоже учил меня танцевать. Нельку помню, Маковского :)

lizzkin
24.12.2011, 01:09
Помню наш первый выезд с Карлосом в Москву. Там я познакомилась с Амирхановой, Федоровым и многими другими звездами Сальсы в Москве... В то время Елена была самой лучшей в Сальсе, и я наслаждалась тем как она танцует
Помню как Федоров учил меня танцевать в линию ;
У Карлоса я занималась долго и упорно, много работала над стилем, движениями, поворотами, брала индивы, ездила на все мероприятия.
Не помню, в каком году я ушла от Карлоса преподавать Сальсу в Храпкоф. Мне кажется, что в то время я одна из первых учениц Карлоса, кто стал преподавать
В Храпкове я познакомилась с Федором Недотко, Дмитрия Eger Егоров - каса латина и многими другими... Храпкоф для нас был родным домом, там мы преподавали, обменивались опытом, дружили-жили...
Помню, как в Храпкове я учила Федора Недотко сальсе, а он рассказывал мне про lindi. В то время, мы даже и не думали о том, что есть сейчас. У Димы Eger Егорова - каса латина, уникальный проект, даже лучше чем Храпкоф Сейчас Федор Недотко-звезда с большой буквы


Я, дорожу тем, что было…

Пока ВСЕ, потом еще напишу :p

Serg
24.12.2011, 03:00
А шоу хорошее!
Поддамся новому слогану, а тапочки (маечки) то какие :)

Victoria
24.12.2011, 23:17
Ух ты, ух ты!:) Спасибо за рассказ, очень интересно, Вы молодец, lizzkin! Читаю с лёгкой белой завистью.:) Спасибо за видео, посетителЬ!:) Очень красиво!:) У меня сложилось впечатление, что раньше лучше танцевали, профессиональнее; и без пАнтов!)))

Victoria
27.12.2011, 23:50
Ольга Носова (фото этого года)

http://s06.radikal.ru/i179/1112/6a/3ff8010f4550.jpg (http://www.radikal.ru)

Victoria
07.01.2012, 13:36
Видео руэды Ольги Носовой с конкурса в Санкт-Петербурге 2006г.

"Arriba Dos" rueda St-Petersburg 2006 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WNGHJaQlJWc&feature=youtu.be)