View Full Version : Любите ли вы ча-ча-ча?
А интересно, насколько часто на московских вечеринках ставят музыку для ча-ча-ча? В спб потому что ситуация очень печальная - 0-1-2 трека за вечер, и только на 1-2 вечеринках.
Да нормально ставят.
Если на линейных.
mambotime
30.11.2012, 01:55
Мы ча-ча-ча ставим у нас на вечеринках, достаточно часто. Народ танцует, не разбегается.
Павел Собирай
30.11.2012, 09:28
В Самаре ставят регулярно.
Народ танцует с удовольствием.
Мы на своих вечеринках тоже танцуем ча-ча-ча.
Нет еще одного пункта.
Я просто не умею танцевать ча-ча-ча, ни бального ни социального варианта. А послушать иногда ставлю на плеере. Но, на сальсатеке, лучше другое что нибудь.
v.radziun
30.11.2012, 12:07
Ну, это не совсем ответ на вопрос «Ставят ли на сальсатеках в вашем городе ча-ча-ча?», согласитесь, Лаалуу.
Ну, это не совсем ответ на вопрос «Ставят ли на сальсатеках в вашем городе ча-ча-ча?», согласитесь, Лаалуу.
Вроде бы и так, но... появляется субъективный фактор.
Если ты не танцуешь, то и 1 ча-ча-ча это ужас как много, всю сальсатеку чачей забили!
А если танцуешь, да еще есть с кем, то 1 ча-ча-ча, это ужас как мало, как бы и нет совсем.
В Баку у нас на вечеринках сам ставлю музыку, ставлю 1-2, так как кроме меня и ещё 2-3 человек её вообще не танцуют. В других клубах вообще не слышал.
Хочется, чтобы танцующих было больше. Жуть, как нравится ча-ча.
Совершенно загадочная проблема с чачей на самом деле.
Чего там танцевать-то? Умеешь линейку - умеешь чачу по умолчанию.
Хотя возможно она кажется сложной потому, что крутить узлы/связки в ней ну странно как-то. Как и по рельсам вышагивать. А проще конечно фигурами думать чем ритмом и музыкой.
Павел Собирай
30.11.2012, 17:26
Хотя возможно она кажется сложной потому, что крутить узлы/связки в ней ну странно как-то. Как и по рельсам вышагивать. А проще конечно фигурами думать чем ритмом и музыкой.
многие на дискотеке "прячутся" за связками...
реально танцевать-то сложнее будет, чем гонять сетенты )) а в ча-ча-ча только со связками далеко не уедешь.
В одном из своих интервью Френки Мартинес сказал, что в сальсе можно только крутить узлы, сама по себе музыка не заставляет танцевать характерно, а вот ча-ча заставляет.
Мне кажется это связано как и с характером так и с темпом ча-чи. Медленную музыку заполнять сложнее.
v.radziun
01.12.2012, 09:02
Если речь о музыке, то скорее всего не ча-ча-ча, а гуахира (под которую танцуют ча-ча-ча). Ча-ча-ча — довольно простая музыка и не так, чтобы уж совсем медленная.
В одном из своих интервью Френки Мартинес сказал, что в сальсе можно только крутить узлы, сама по себе музыка не заставляет танцевать характерно, а вот ча-ча заставляет.
:D Звезда с примитивным чувством вкуса. Хотя, что он за музыку сальсы считает, ежели считалочку для тренировки, то может и прав, а если разнообразные музыкальные оранжировки, то, печалька, впрочем, чувство ритма есть у всех, а вот вкус....
v.radziun
01.12.2012, 18:06
Лаалуу, Вы прекрасны! :) Всё как-то забывал Вам сказать :)
Bachatera
01.12.2012, 20:19
Лаалуу, Вы прекрасны! :) Всё как-то забывал Вам сказать :)
Присоединяюсь :D
В Питере ча-ча-ча ставят, но мало, и, как правило, танц-пол пустеет наполовину) многие признаются, что не умеют танцевать.
Присоединяйтесь, присоединяйтесь, я тоже в восторге!:D
v.radziun
01.12.2012, 22:21
Ну и чудесно, хоть в чём-то достигнут консенсус :) Возвращаемся к ча-ча-ча :)
Bachatera
02.12.2012, 02:04
Ча-ча-ча очень мало где преподают, поэтому люди боятся ее танцевать, не умеют и все такое)
Laaluu, всегда подозревал :D
v.radziun
02.12.2012, 02:17
Если Нью-Йорк танцуют, то и ча-ча-ча смогут. Танец ведь почти один и тот же.
Ча-ча-ча очень мало где преподают, поэтому люди боятся ее танцевать, не умеют и все такое)
Это, увы, правда. Например в Иркутске с этим проблема такого плана. Сейчас в городе три ( стоп, уже Четыре :confused: ) школы. А линейку в виде Нью-Йорка дают только в одной. Ча-ча-ча только если есть :rolleyes:..... , да ничего нету. Свидетелем чего стала Юлия Телия в сентябре. На танцполе было ровно две пары ( одна с Юлией ;) )
Так и живём. Хорошо если раз в месяц DJ поставит мелодию и найдется партнерша :mad:
Уже перестал удивляться, когда на вопрос, обращённый к NY-рам "А что это вы ча-ча-ча не танцуете?" отвечают "Не умеем". И потом сильно удивляются словам, что практически весь NY спокойно превращается в ча-ча-ча простым добавлением трипл-степа. Мол, раз другое название, то и танец должен быть какой-то сильно другой.
v.radziun
02.12.2012, 14:25
Ну да, ча-ча-ча ведь не зря называли тройным (или трёхшаговым) мамбо.
Если NY-ры в недоумении, то может темку отдельную новую или старую поднять про трехшаговое мамбо :D А то ведь, трехшаговым может быть много чего, и не в шагах стиль, а в пластике.
Тогда темка зело поможет, конечно.
Не сторонник обучения танцам текстовым методом.
А вы, Лаалуу, вполне можете заняться, что уж.
Laaluu, а вы танцуете ча-чу?
done_well
03.12.2012, 02:46
а мы кубинскую ча-чу танцуем и не паримся:)
Извращенцы, чачу не танцуют, ее пьют.
ммм... шутка не сказать чтобы уж очень смешная
По количества музыки на вечеринках здесь почти парадоксальная ситуация получается. Я как-то спрашивал организаторов одной из питерских вечеринок, почему не ставят. В ответ услышал что-то типа, что народ не танцует, чего зря музыку гонять. Вроде справедливо. Но с другой стороны, если нет музыки, то танцевать точно никто не будет, а если играет - то по крайней мере остаётся шанс... сегодня танцует полторы пары, завтра 3, в следующий раз ещё больше. Если народ видит, что это не что-то непонятное и безумно сложное, появляется интерес, желание научиться.
Плюс ещё такой фактор, что ча-ча-ча почему-то обходится стороной в большинстве школ. Понятно, что не всегда есть возможность организовать отдельный курс и набрать группу желающих ходить; но ведь можно же знакомство с этим танцем проводить и в структуре регулярных занятий по сальсе, например включая в традиционную разминку на шага или предлагая короткую комбинацию в паре наряду с основным материалом.
Главное здесь, мне кажется, показать, что ча-ча-ча танцевать не сложнее, а где-то может даже и легче, чем сальсу.
Ну и вечеринки. Мне кажется, если будет вестись пропаганда и предлагаться соответствующая музыка, рано или поздно народ затанцует активнее. :)
ммм... это вообще не шутка, а напоминание тем, кто считает, что двух ча достаточно.
Вполне достаточно )
особенно учитывая что в счете там скорее 2 ча, чем 3 )
И потом, все-таки забавно.
Подходит к вам человек, с которым неинтересно танцевать, с предложением. - Вы чачу танцуете?
А Вы совершенно честно, отвечаете. - Нет, не танцую. :)
Холоднокровнее, граждане бандиты танцоры. Давайте на пустом месте спор не заводить.
Или станцевала пара ча-ча-ча, а ты подходишь и говоришь: ну и чача! ;)
В том то и дело, что это буквоедство. В разговорной речи "ча-ча" - вполне допустимое название, короткое и всем понятное! Но вот в рекламе своей школы сальсы так писать, конечно не стоит.
v.radziun
03.12.2012, 15:01
http://www.dvdtalk.ru/img/still/pulp-fiction-2/000006b.jpg
— А ты знаешь, как они в Москве называют ча-ча-ча?
— Они не зовут его ча-ча-ча?!
— Нет, мужик, у них там всё по-другому. Они вообще не понимают, что за хрень это ча-ча-ча.
— Ну и как же тогда они его зовут?
— Они зовут его «ча-ча».
— «Ча-ча»… А как же тогда они зовут сальсу?
— Ну, сальса — она и есть сальса, но они её называют «касино».
— «Ка-си-но»… Обалдеть…
— Вся фишка в этих маленьких долбаных отличиях…
Не... Виктор, тут скорее вот этот анекдот подходит.
"*** Лондон…Туман…Кафе… Сидят два джентльмена. Один другому: -Скоро Новый год, хорошо! Второй: -Ну и что. Секс лучше. -Да, но Новый год чаще…"
Из чего можно провести оценку снизу и сделать вывод, что не все так плохо. :) ча-ча-ча ставят все-таки чаще, чем наливают чачу :)
"В разговорной речи "ча-ча" - вполне допустимое название, короткое и всем понятное!" (с) Во! и я о том же :D
Amberrat
03.12.2012, 21:13
Танцую много всего, но ча-ча-ча люблю больше всего, по музыке она для меня самая интересная, краСочная, живая) для примера вот эта песня
Chuito y Su Orquesta – Yo no consigo tu amor
танцую под неё нормально максимум секунд 20, потом меня начинает корчить от удовольствия:p:p:p в этой песне даже фанкос есть))))
У нас чачу ставят всегда и везде.
3 композиции за вечеринку - 100% будет. Немного, конечно. Но и желающих танцевать в разы меньше. Почему? Неизвестно. Говорят, не умеют. А чего уметь - как верно заметил Антон (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429), изучай линейку и чача сама собой будет. Но, хоть и учат линейку, а чачу танцевать не идут как ни тяни.
Иногда бывает, что после на всей пати танцевал лишь одну линейную чачу (бачату не считаем). Партнёрш для чачи всё же катастрофически мало, мало, мало
Architect
04.12.2012, 06:30
Партнёрш для чачи всё же катастрофически мало, мало, мало
Да уж, конечно:D
Все наоборот.
Не сторонник обучения танцам текстовым методом.
А вы, Лаалуу, вполне можете заняться, что уж.
Танцу то не обучишься.
Зато можно приобрести неплохой вкус , с которым, смотрю, есть некоторые проблемки, если все кому не лень пишут, что узлы в сальсе зло и примитив и тут же соглашаются с неким Френки :D Хорошо, что я адепт касино, мне такие граждане не указ :D
Именно по той причине, что нет вкуса к ча-ча-ча, я и не могу этим заняться, ибо не прочувствовал на себе, например так, как у Amberratа. И, повторяясь и отвечая на вопрос Lekaveh, не танцую.
Я, как и другие хомячки, без вкуса, знаний и кругозора, сижу тут и глазами хлопаю.
Что за ча-ча-ча на базе NY, только с добавкой трипл-степа, что за трехшаговое мамбо, что за кубинский ча-ча-ча, что за корчи и фанкос? А говорят еще есть какое то бальное ча-ча-ча.
Фиг разберешься. Вот кубинец препод сразу повеселился на до мною, когда насмотревшись бального ча-ча-ча я пару па выдал на уроке, значит у человека есть четкое представление, чем па бальные отличаются от па кубинского ча-ча-ча.
Ну, если знатоки не хотят, то придется и дальше, всего лишь читать здесь похвальбу, как у них здорово получается и как они кайфуют под ча-ча-ча. А заодно, как сетуют, что мало ча-ча-ча на вечеринках, ибо не танцуют, не хотят танцевать под эти треки.
v.radziun
04.12.2012, 15:59
Я, как и другие хомячки, без вкуса, знаний и кругозора, сижу тут и глазами хлопаю.
Лаалуу, чем хлопать глазами, может, сходить на занятия по ча-ча-ча к тому же Щербаку 5 декабря (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=40949#post40949)? Заодно и нам расскажете, что там да как. Не нравится Щербак — к Ганзевичу сходите или к кому ещё. Выбор есть. Стас вот Швецов по кубинскому ча-ча-ча (http://www.mambotribe.org/events/workshops/1745/) семинар будет давать через 10 дней в Москве.
Семинары же в Москве, и Вы, вроде, тоже. А то напоминает притчу о трёх слепых и слоне. «Так какое же оно, это ча-ча-ча? Что за трипл-степ такой?» — Сходите уже и посмотрите, если реально интересно. Если неинтересно — тогда к чему все эти слова?
Виктор, в танцах есть еще одна составляющая, которую почему то все упорно не замечают. Это взгляд со стороны. Не сам танец, а просмотр и ознакомление с танцевальными материалами.
И на семинары я люблю ходить подготовившись, зная что к чему. Час у Стаса, лично мне как мертвому припарка. Щербак же ясно сказал, что умеющие танцевать NY.
Так просто меня не сдвинуть. Хочу больше информации.
О, да ты Лалу- лентяй. Конечно. Но и дающие мастерклассы тоже отсекают некоторую часть аудитории, ограничивая себя знакомыми с их методой и стилем.
Ну не нужны им лишние пару человек и хотят дальше недоумевать, че народ ча-ча-ча не танцуют, Аминь.
Опять же, если тут ничего не могут сказать, то смогут ли сказать на классе, именно сказать , а не показать, для некоторых это важно.
Час у Стаса, лично мне как мертвому припарка. Щербак же ясно сказал, что умеющие танцевать NY.
Так просто меня не сдвинуть. Хочу больше информации.
У Стаса кубинский ча-ча-ча, можно и без умения танцевать NY обойтись:). А информация есть в интернете. Заходите на youtube, пишете в поиске cha-cha-cha cubano и смотрите. В первой же десятке есть несколько достойных видео.
У Стаса кубинский ча-ча-ча, можно и без умения танцевать NY обойтись:).
Kati, спешу заметить, что тут никто не утверждал, что для танцевания ча-ча-ча необходимо умение танцевать NY :D
Уже перестал удивляться, когда на вопрос, обращённый к NY-рам "А что это вы ча-ча-ча не танцуете?" отвечают "Не умеем". И потом сильно удивляются словам, что практически весь NY спокойно превращается в ча-ча-ча простым добавлением трипл-степа. Мол, раз другое название, то и танец должен быть какой-то сильно другой.
Kati, спешу заметить, что тут никто не утверждал, что для танцевания ча-ча-ча необходимо умение танцевать NY :D
Про все ча-ча-ча может и нет. Но про стиль Антона, возможно, да.
Или возможен обратный вариант, после курсов ча-ча-ча отнимаем трипл степ, получаем NY?
Amberrat
04.12.2012, 16:43
Честно говоря я набрал в youtube cha-cha-cha cubana ничего хорошего не вышло кроме одного футворка Хорхе, и то судить по этому видео о ча ча ча всё равно что судить о театре по Гришковцу, долгих лет автору, очень его люблю) я ча ча ча в линию танцую, в ней реально я слышу больше линейного, джазового и фанкового, в общем главное музыку эту любить, уж как технично станцуешь не важно, обаятельно точно) Аум
Kati, спешу заметить, что тут никто не утверждал, что для танцевания ча-ча-ча необходимо умение танцевать NY :D
Да я-то понимаю:) но раз Laaluu так посчитал, я ему предложила выход из ситуации
Laaluu, специально для вас небольшой урок формальной логики.
Из "если человек танцует NY - он танцует ча-ча-ча" никак не следует "для ча-ча-ча необходимо танцевать NY".
Или возможен обратный вариант, после курсов ча-ча-ча отнимаем трипл степ, получаем NY?
В целом да. Ещё ускоряем темп и выкидываем некоторые моменты, которые станут неудобны из-за отсутствия трипл-степа.
Amberrat там как минимум есть видео об истории ча-ча-ча и Энганьядоры, есть видео от Boogalu Productions, где можно увидеть шаги-повороты и пр. кубинского ча-ча-ча. Ну и еще всякого другого тоже есть :)
Честно говоря я набрал в youtube cha-cha-cha cubana ничего хорошего не вышло кроме одного футворка Хорхе, ... я ча ча ча в линию танцую, в ней реально я слышу больше линейного, джазового и фанкового, в общем главное музыку эту любить, уж как технично станцуешь не важно, обаятельно точно) Аум
Надо же, согласен. Проникаюсь уважением, как к методисту.
Та же фигня. С кубинским ча-ча-ча ничего не понятно. В анимации они, как правило, дают соло футворки. В паре куьинцы дают в ча-ча-ча узлы+ немного шаговой импровизации. Суть не понятна. Как результат, танцую неважно как технично, то есть как попало, пытаюсь обаятельно.
Неужели? Стас будет давать что другое?
Ну это мне все не понятно, может кому все и ясно .
В целом да. Ещё ускоряем темп и выкидываем некоторые моменты, которые станут неудобны из-за отсутствия трипл-степа.
То есть, стиль и база пластики одни и те же.
То есть, стиль и база пластики одни и те же.
Не одни и те же, но схожи
Стас будет давать что другое?
Ну это мне все не понятно, может кому все и ясно .
Так вы сходите и узнаете ;)
v.radziun
04.12.2012, 17:05
Так вы сходите и узнаете ;)
Эко Вы — «сходите»! А поговорить?! :)
Так просто меня не сдвинуть. Хочу больше информации.
Эко Вы — «сходите»! А поговорить?! :)
Точно! Это как после осеменения, корова поворачивается к зоотехнику и, с недоумением, вопрошает:-"А поцеловать?"
В том то и вопрос, зачем идти, если не втукает, а покорячиться под музыку можно и на старых дрожжах. (По схеме Антона. В касино вставляем трипл степ, и вуаля- готово.)
Если количество, которых втыкает, устраивает, то и говорить нечего с теми, кто не чувствует. :D
Ведь об этом то и речь, если не заметили, читайте выше. "Любите ли вы ча-ча-ча?"
Вопрос по теме. Почему нет этого вопроса в опросе, ну и другого, что не люблю ча-ча-ча?
Эко Вы — «сходите»! А поговорить?! :)
:D:D
Laaluu, так вы любите или не любите ча-ча-ча? В первую очередь музыку. А какая вам ближе? Карлос Сантана или Orquesta Aragon?
По схеме Антона. В касино вставляем трипл степ, и вуаля- готово.
Это не моя схема. Танец ча-ча-ча появился из мамбо путем добавления трипл-степа. Как упрощение процесса для тех, кто музыку плохо слышал и в темп не успевал.
:D:D
Laaluu, так вы любите или не любите ча-ча-ча? В первую очередь музыку. А какая вам ближе? Карлос Сантана или Orquesta Aragon?
Из них двоих предпочту Orquesta Aragon. Веселее, люблю заводную музыку.
Но с такими вопросами не ко мне. Я люблю саму музыку, к сожалению память плохая, многих названий не запоминаю.
То есть, уже же писал выше ответ на ваш вопрос.
Как танец- не люблю, не чувствую его.
Как музыку- иногда ставлю в плеер, послушать для своего удовольствия.
Че сто раз то спрашивать о чем писал уже?
Это не моя схема. Танец ча-ча-ча появился из мамбо путем добавления трипл-степа. Как упрощение процесса для тех, кто музыку плохо слышал и в темп не успевал.
Справедливо ли это для кубинского варианта?
Это не моя схема. Танец ча-ча-ча появился из мамбо путем добавления трипл-степа. Как упрощение процесса для тех, кто музыку плохо слышал и в темп не успевал.
Не могу не поерничать.
В одном из своих интервью Френки Мартинес сказал, что в сальсе можно только крутить узлы, сама по себе музыка не заставляет танцевать характерно, а вот ча-ча заставляет.
:D:D:D
Справедливо ли это для кубинского варианта?
Что "это", пардон?
Че сто раз то спрашивать о чем писал уже?
Дак непонятно пишете, чё :D
То вон послушать можете и на старых дрожжах покорячиться, а то не любите.. Потому и уточняю, танец вам не мил и не понятен или музыка.
Не могу не поерничать.
И в чём юмор, на ваш взгляд?
v.radziun
04.12.2012, 17:28
Нет еще одного пункта.
Я просто не умею танцевать ча-ча-ча, ни бального ни социального варианта. А послушать иногда ставлю на плеере. Но, на сальсатеке, лучше другое что нибудь.
Ну, это не совсем ответ на вопрос «Ставят ли на сальсатеках в вашем городе ча-ча-ча?», согласитесь, Лаалуу.
Вопрос по теме. Почему нет этого вопроса в опросе, ну и другого, что не люблю ча-ча-ча?
Ещё раз отвечаю. Вопрос звучит так: «Ставят ли на сальсатеках в вашем городе ча-ча-ча?» — Вы считаете ответ «Не люблю» подходящим ответом на него?
Дак непонятно пишете, чё :D
То вон послушать можете и на старых дрожжах покорячиться, а то не любите.. Потому и уточняю, танец вам не мил и не понятен или музыка.
Непонятно, как кубинцы в движениях трактуют музыку ча-ча-ча, что куда, что под что, куда тушку, куда ляжки, куда ступни. Основы базовых схем перемещения, впрочем эти схемы не особо в наших палестинах и в касино распространены. Бытует ошибочное мнение, что нам, де придется танцевать в такой толчее, что, как говориться, воздух испортить негде, потому многие преподы или не знают их или не дают. А вот просто шаги не интересны, их полным полно на обучалках.
Стиль NY меня пока не втыкает.
v.radziun
04.12.2012, 17:37
Непонятно, как кубинцы в движениях трактуют музыку ча-ча-ча, что куда, что под что, куда тушку, куда ляжки, куда ступни.
Ничего удивительного. Ча-ча-ча был создан кубинцами, но не для кубинского применения, вот в чём штука :)
Ещё раз отвечаю. Вопрос звучит так: «Ставят ли на сальсатеках в вашем городе ча-ча-ча?» — Вы считаете ответ «Не люблю» подходящим ответом на него?
Виктор, для некоторых не умею= не чувствую танец. Не чувствую, как могу любить? Нет, конечно! А андреналин выделяется, если начать прыгать, куда ж без этого?
Ничего удивительного. Ча-ча-ча был создан кубинцами, но не для кубинского применения, вот в чём штука :)
Вроде, многие кто пишет отзывы о Кубе, отмечают, что часто играют ча-ча-ча на улицах, или специально для туристов. Впрочем сам не был, мог неправильно трактовать путевые заметки других.
v.radziun
04.12.2012, 17:42
Лаалуу, я понимаю, что названием темы ненароком вызвал у Вас взрыв мозга: тема называется «Любите ли вы ча-ча-ча?», а вопрос в опроснике — «Ставят ли на сальсатеках в вашем городе ча-ча-ча?». Каюсь и посыпаю голову пеплом.
Но отвечать надо именно на тот вопрос, который в опроснике :)
Непонятно, как кубинцы в движениях трактуют музыку ча-ча-ча, что куда, что под что, куда тушку, куда ляжки, куда ступни. Основы базовых схем перемещения, впрочем эти схемы не особо в наших палестинах и в касино распространены.
http://www.americasalsa.com/baile/chachacha.html вот вам базовые схемы перемещения. А с музыкой как - вы же понимаете где там ча-ча-ча, ну и хорошо, наслаждайтесь :)
Или возможен обратный вариант, после курсов ча-ча-ча отнимаем трипл степ, получаем NY?
Вообще вполне реальная методика обучения линейке - начинать с чачи
(вот уж извините, поборники терминологии, буду так писать, на дефисы меня не хватает, можете хоть затроллить алкогольными аллюзиями )))))
пардон за отступление
короче - шаг и схема те же, пластика немного другая и характер другой. чача она именно для повыпендриваться, на мой взгляд.
и вот тут и возникает дисконнекшн - тк чтобы выпендриваться надо уверенно чувствовать себя в ритме, а чтобы уверенно чувствовать себя в ритме надо его регулярно практиковать. триплстеп мозг выносит по первой конечно. хотя правда в том что его можно вообще не прошагивать если совсем лень ) чача от этого только нажористей становится иногда.
http://www.americasalsa.com/baile/chachacha.html вот вам базовые схемы перемещения. А с музыкой как - вы же понимаете где там ча-ча-ча, ну и хорошо, наслаждайтесь :)Интересно, спасибо.
Но моя логика отказывает немного.
Я верно понял первую схему? Что на восьмые следуют шаги перемещения, а на четверти наоборот, шаг вперед и на месте. Не логично, более быстрые шаги выполнять с перемещением, а более медленные на месте.
А на видео можете привести первую схему базовых шагов ?
Меня вот наоборот только парит иногда когда партнерша начинает шаг чеканить и все триплы честно отрабатывать.
и да - есть еще такая штука, как корпус, который можно подключать для ведения почти как в бачате (вот тут меня точно помидорами забросать могут сейчас)
Но моя логика отказывает немного.
Я верно понял первую схему? Что на восьмые следуют шаги перемещения, а на четверти наоборот, шаг вперед и на месте. Не логично, более быстрые шаги выполнять с перемещением, а более медленные на месте.
Нет, не логично.
По сути и трипла нет - есть сдвоенный шаг на 4 и 8. А третий "типа быстрый" это обычные 1 и 5. А на 4 и 8 перемещения нет ни в линейке ни в касино. Да и заколебешься перемещаться семеня вот так.
Ну то есть про линейку наврал конечно - там на 4 и 8 перемещение как бы "продолжающееся"
Интересно, спасибо.
Но моя логика отказывает немного.
Я верно понял первую схему? Что на восьмые следуют шаги перемещения, а на четверти наоборот, шаг вперед и на месте. Не логично, более быстрые шаги выполнять с перемещением, а более медленные на месте.
А на видео можете привести первую схему базовых шагов ?
Я ничего не понимаю в четвертях и восьмых, но могу сказать, что там под схемой подписано: "Начинаем с трех последовательных шагов, быстрых и слегка "волочащихся", на 1-2-3, затем на 1-2 обозначаем два шага, слегка поднимая ноги и продвигаясь немного вперед.
Не знаю, чего там логично или не логично :D Вот тут Cuban Cha Cha Cha Demonstration - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ZzjI5L7IL98) шаги можете посмотреть :)
Я ничего не понимаю в четвертях и восьмых, но могу сказать, что там под схемой подписано: "Начинаем с трех последовательных шагов, быстрых и слегка "волочащихся", на 1-2-3, затем на 1-2 обозначаем два шага, слегка поднимая ноги и продвигаясь немного вперед.
Не знаю, чего там логично или не логично :D Вот тут шаги можете посмотреть :)
Все правильно. Только на схеме три быстрых шага еще и с перемещением, а два медленных на месте. Вот это и не логично. Попробуйте видео найти, отражающее шаги в схеме? На этом видео быстрые шаги на месте а на медленных перемещение.;)
Вот, я вперед нашел ча-ча-ча как на первой схеме по вашей ссылке, когда на быстрых шагах перемещение, а медленные на месте
Ча-ча-ча, начинающие :-)) 2 месяца обучения - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=k2hPMUUZBwc)
Почуствуйте, как говориться, разницу :)
Вызывает, лично у меня, особое недоумение, как любитель кубинского варианта обыгрыша, слепо, без проверки на логику, верит всем схемкам, в инете. Кубинский вариант пляса идет от простого к сложному, а не сразу сложное и до блеска.
Попробуйте включить логику и сказать, что еще нам дает перемещение на медленных шагах, кроме удобства? Кстати, это будет называться стилем, типичной пластикой и т.п.
Все правильно. Только на схеме три быстрых шага еще и с перемещением, а два медленных на месте. Вот это и не логично. Попробуйте видео найти, отражающее шаги в схеме? На этом видео быстрые шаги на месте а на медленных перемещение.;)
Вы видео урывками смотрите? Посмотрите полностью. И схемки посмотрите, которые просили - фигур, а не шага. Сами же говорили, что шаг вас не интересует, так и не интересуйтесь, коль логика не поспевает, м? ;)
Разговор наинтереснейший пошёл :) Виктор, надо бы в отдельную тему перенести :)
Тема: что же это за ча-ча-чё :)
А если серьёзно, то мне всегда казалось, что кубинская ча-ча легко получается из касино, если её касино танцевать на 2 и добавить трипл степ. В принципе в этом видео так и танцуется (за исключением начала), впрочем как и в нескольких других, что я видел.
Тот же принцип в линейке.
А в плане стилистики, как заметил Антон, она остается схожей с тем стилем сальсы (Cubana или Mambo) из которого, грубо говоря, она появилась с поправкой на характер музыки и добавления трипл степа.
Вот, что нарыл по кубинской ча-ча-ча
Cuban Cha cha - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=x2Qerf08IIo)
Cha Cha Cha bei Viadanza im Tanzkurs Havana/Cuba - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-MDYJdD-3yo)
Сам предпочитаю танцевать линейную ча-ча-ча, которую научился танцевать раньше New Yorka.
Вы видео урывками смотрите? Посмотрите полностью. И схемки посмотрите, которые просили - фигур, а не шага. Сами же говорили, что шаг вас не интересует, так и не интересуйтесь, коль логика не поспевает, м? ;)
Хорошо, пусть будет моя фантазия. Однако, если то что успел я посмотреть не совпадает со схемой, а то что не успел совпадает, то в какой части видео танцоры ошибаются или, если не ошибаются, то каким образом, по вашему мнению, им удается совместить и так и так?
А схемок там нет. Это па, открытие-закрытие. А вот когда пара выполняя эту танцевалбную фигуру начнет рисовать рисунок и вращения на танцполе, то тогда и получиться схемка движения, о которой я хочу услышать.
Пока я жду ответа от Kati, или можно не ждать? По логике, как может какой то пузатокривой обыватель критиковать (САМИХ!) кубинских танцоров, от (самой) Бугалу :D
Я порылся, даже не порылся, само в руки приплыло, на Сальса.ру.
Канал школы Mambo Time, ролик с занятий по ча-ча-ча
Cha-cha-cha class - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=LJG156eEO84&list=UUWwKCd2TprDoB8n7TzOtg2Q&index=20)
Cha-cha-cha class with Dmitry Ganzevitch - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Lv2uEJY6rWU&list=UUWwKCd2TprDoB8n7TzOtg2Q)
Как я и предполагал, вряд ли я разберусь в такой интерпретации ча-ча-ча, без базовых навыков в NY.
А в роликах (отличные ролики , кстати), что выложил Lekaveh, во втором ролике нет никакого намека, что там на два, там на раз совершенно отчетливо.
Laaluu, не, от меня не ждите. Вам лишь бы поспорить, это не интересно :)
(для полноты видео-собрания еще можете поискать видео с занятия Дианы по чачача)
А кто на первом ролике? (мамботаймовском)
А в роликах (отличные ролики , кстати), что выложил Lekaveh, во втором ролике нет никакого намека, что там на два, там на раз совершенно отчетливо.
Там на 2.
Там на 2.
Извините, но в каком месте? Брейка нет, топают в раз-два-три в одну сторону ча-ча на месте.
Laaluu, не, от меня не ждите. Вам лишь бы поспорить, это не интересно :)
Сударыня, поспорить и разобраться- 2 разные вещи, понять и простить :D еще сложнее. А с роликом этим я знаком более 3 лет и дабы не пропал попкорн, если кто приготовил, придется самому ответить на свои же вопросы, чуть позже.
А кто на первом ролике? (мамботаймовском)
Влад Кузьмин.
Хореография достаточно известная, преподский "сборник" 2007 года:
Cha cha by the pros - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=I9StBVONn4Q)
Извините, но в каком месте? Брейка нет, топают в раз-два-три в одну сторону ча-ча на месте.
с 0:57, например
с 0:57, например
Точно, ну тогда возникает вопрос, зачем они ломают стиль? Или считают, что добавив пару прокубинских фишек получится кубано пляска.
Впрочем, хомячка (меня) почти удалось обмануть, выдав микс за кубано :D
А с роликом этим я знаком более 3 лет и дабы не пропал попкорн, если кто приготовил, придется самому ответить на свои же вопросы, чуть позже.
За 3 года не разобрались?:(
Сходите на МК, вам Виктор даже ссылочку предлагал. И все будет хорошо ;)
За 3 года не разобрались?:(
Сходите на МК, вам Виктор даже ссылочку предлагал. И все будет хорошо ;)
Не не не, дайте-ка инфу. Вот, хотел по Вашему совету найти Диану или Янека с ча-ча-ча в паре. Ничего не вышло, только соло и тех, по одному ролику.
Так что вопросик, нет ли у кого на примете парного ча-ча-ча от известных кубинских танцоров?
Слушайте, а кубинское это не перелопаченное линейное?
Оно же из мамбоса появилось вроде как.
Спешл фор Laaluu )
Frankie Martinez footwork class - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JBdxvCmUzBE&feature=player_detailpage)
А чего, бугалу? )
или ты на что ответил - на вопрос или видео? )))
На видео Френки пляшет сальсу. Он просто предпочитает давать ее на классах под очень медленную музыку, часто под ча-ча-ча.
Видимо это видео показывает определенную тонкость грани между ча-чей и линейкой )
Попробовал выделить суть, так сказать:
252
терминологический троллинг? )
Подозреваю, на моём вчерашнем классе Laaluu не понравилось бы ;)
Но получилось неплохо:
2mambo: ChaCha-ChГЎ class with Anton Shcherbak on Dec 05, 2012 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=k4rYedWMCRg)
Не не не, дайте-ка инфу. Вот, хотел по Вашему совету найти Диану или Янека с ча-ча-ча в паре. Ничего не вышло, только соло и тех, по одному ролику.
Так что вопросик, нет ли у кого на примете парного ча-ча-ча от известных кубинских танцоров?
Laaluu, вам обязательно известных и все такое? Таких видео не знаю (чтобы чачача кубинский был), но вот тут, например, вам что не нравится? https://www.youtube.com/watch?v=rBhK-DcAF14
Слушайте, а кубинское это не перелопаченное линейное?
Оно же из мамбоса появилось вроде как.
frek, я вам тут язвительно чего-то написала, а потом стерла :p
В кратце: "боюсь, что нет" :)
Антон спасибо за ролик. Как раз нехватает в моем арсенале таких маленьких (базовых) футворков, да ещё и бугалушных. А то часто на мастерсах дают длинные и неделимые .
v.radziun
06.12.2012, 23:53
В кратце: "боюсь, что нет" :)
Не надо язвить :) Вкратце, всё не так просто ;)
Не надо язвить :) Вкратце, всё не так просто ;)
Так вот и не стала язвить :p
Опять же, вкратце (вот уже нельзя в ночи опечататься:D): не просто, но и не "перелопаченное линейное".
И вообще, тогда я тоже буду придираться: чачача мужского рода (Виктор, это не вам:)). А то чего, мараки маракасами называть перестали, а чачача почему-то "оно".
Каюсь, я достаточно небрежно отношусь к формулировкам.
И кофе у меня - оно )) А ча-ча-ча почему-то - она ))) Видимо в соответствии с правилами образованием родов в русском языке, хотя тут это конечно не применимо.
Но так или иначе в корнях стоит мамбо. Виктор, так ведь?
Basilius
07.12.2012, 10:34
Не не не, дайте-ка инфу. Вот, хотел по Вашему совету найти Диану или Янека с ча-ча-ча в паре. Ничего не вышло, только соло и тех, по одному ролику.
Так что вопросик, нет ли у кого на примете парного ча-ча-ча от известных кубинских танцоров?
Laaluu, вам обязательно известных и все такое? Таких видео не знаю (чтобы чачача кубинский был) ...
Видео, чтоб чачача кубинский был:
История Cha Cha Cha
Nostalgia Cubana - Historia del Cha Cha Cha - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=XqVEWIarHyU)
Angel Aristides Santos and Reyna
Angel Aristides Santos and Reyna dancing Cha Cha Cha - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=nqbuExtbfVQ)
Парное чачача от известного кубинского танцора Бориса Кинтеро (танцует на Кубе)
Boris Quintero, Bailar en Cuba vol 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=hQmeHoYDwrI)
а также Papi y Noydee
Bailar en Cuba - ChaCha: Papi & Noydee - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=NqOjVq7ssKM)
Basilius, я подумала, что эти видео Laaluu не подойдут :) Вот с Борисом Кинтеро кстати не видела раньше, спасибо
Basilius
07.12.2012, 10:56
Да, Борис там такой молодой, кучерявый ... :)
v.radziun
07.12.2012, 11:34
И вообще, тогда я тоже буду придираться: чачача мужского рода (Виктор, это не вам:))
Хоть и не мне, но судя по словарям (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F7%E0-%F7%E0-%F7%E0&all=x) — никак не мужского рода. Это не придирки ради, а так, чтоб точки над ё расставить :)
Виктор, в данном случае грамота.ру не показатель хотя бы потому, что в текстах песен чачача - мужского рода. Не знаю как для кого, но для меня это важно даже при сложении в голове определенного образа.
v.radziun
07.12.2012, 11:57
Но так или иначе в корнях стоит мамбо. Виктор, так ведь?
Тут всё сложно.
Если мы говорим о музыке — корнем является дансон; но не весь, а введённая в его состав в 1937 году заключительная часть, которая называлась мамбо (при этом это не то же самое, что танец мамбо, хотя название одно и то же).
С танцем — ещё запутаннее. Во времена возникновения ча-ча-ча между Кубой и США шёл постоянный культурный обмен. Как именно танцевали ча-ча-ча на Кубе в 1952 году не вполне ясно, т. к. с видео в те времена была беда. С Кубы ча-ча-ча было экспортировано в США, и американский вариант танца ча-ча-ча (который точно был построен на основе мамбо) стал основным, влияя и на собственно кубинское ча-ча-ча. То есть не будет натяжкой сказать, что танец был практически одинаковым и на Кубе, и в США.
С другой стороны, Энрике Хоррин, отец музыки ча-ча-ча, говорил, что он придумал этот жанр для тех танцоров, для которых мамбо было сложновато, упростив ритм (в ча-ча-ча нет клаве). То есть и тут выходит, что без мамбо не обошлось.
Дальше, после революции 1959 года, «диалекты» танца ча-ча-ча ещё более отдалились друг от друга. Но поскольку США доминировали, а Куба была во многом закрытой страной, основным считается американский вариант ча-ча-ча.
Примерно так, наверное.
v.radziun
07.12.2012, 12:04
Виктор, в данном случае грамота.ру не показатель хотя бы потому, что в текстах песен чачача - мужского рода. Не знаю как для кого, но для меня это важно даже при сложении в голове определенного образа.
В текстах испаноязычных песен? Эдак Вы далеко зайдёте ;) Языку, принимающему слова из других языков, дела нет до того, какого рода они в языке-доноре. Русский язык устроен по-другому, чем испанский, развивается по своим законам — и ему всё равно, какого рода заимствованное из испанского слово.
В текстах испаноязычных песен? Эдак Вы далеко зайдёте ;) Языку, принимающему слова из других языков, дела нет до того, какого рода они в языке-доноре. Русский язык устроен по-другому, чем испанский, развивается по своим законам — и ему всё равно, какого рода заимствованное из испанского слово.
Угу, только слово "чачача" в русский пришло, скорее всего, из английского, что тоже имеет значение.
Конечно, у русского языка свои законы и правила, так же как и куча исключений (и чего было не сделать чачача исключением?;)
Лично для меня то слово "чачача", которое вошло в русский язык в среднем роде, это не то слово "чачача", которое употреблялось на Кубе.
И в контексте разговоров об аутентичности, почему бы и не затронуть этот вопрос.
Угу, только слово "чачача" в русский пришло, скорее всего, из английского, что тоже имеет значение.
Э... и какое же значение в контексте определения рода имеет тот факт, что в русский слово ча-ча-ча (возможно) пришло из английского?
Лично для меня то слово "чачача", которое вошло в русский язык в среднем роде, это не то слово "чачача", которое употреблялось на Кубе.
Предлагаю компромисс: если ча-ча-ча в среднем роде - это ча-ча-ча с нью-йоркскими корнями, а если в мужском - то с кубинскими. Самэц!
v.radziun
07.12.2012, 12:53
Лично для меня то слово "чачача", которое вошло в русский язык в среднем роде, это не то слово "чачача", которое употреблялось на Кубе.
И в контексте разговоров об аутентичности, почему бы и не затронуть этот вопрос.
А слово Рим, в таком случае, надо употреблять в женском роде, как в языке-оригинале? ;) Это риторический вопрос, если вдруг что :)
Предлагаю компромисс: если ча-ча-ча в среднем роде - это ча-ча-ча с нью-йоркскими корнями, а если в мужском - то с кубинскими. Самэц!
Вооот да :)
А слово Рим, в таком случае, надо употреблять в женском роде, как в языке-оригинале? ;) Это риторический вопрос, если вдруг что :)
Если называть его не Рим, а Рома - чего бы и нет :)
v.radziun
07.12.2012, 12:57
Предлагаю компромисс: если ча-ча-ча в среднем роде - это ча-ча-ча с нью-йоркскими корнями, а если в мужском - то с кубинскими. Самэц!
Остался неохваченным вариант ча-ча-ча в женском роде :)
Остался неохваченным вариант ча-ча-ча в женском роде :)
Очевидно, бальная ча-ча-ча.
Как говорится, "бальная ча-ча-ча ногам покоя не даёт".
v.radziun
07.12.2012, 13:01
Если называть его не Рим, а Рома - чего бы и нет :)
ОК, а Лондон — Ланданом, Париж — Пари (или Парёй? ;)), а Лиссабон — вообще Лижбоа :)
PS: Есть у меня знакомый один, Рома. Ведь если его в женском роде называть, то ведь и навалять может, чего доброго… Уж больно он… аутентичен.
А нельзя просто под мудреными инязовскими словами подразумевать слово танец, тогда все названия танца можно смело писать мужского рода.
v.radziun
07.12.2012, 13:06
А нельзя просто под мудреными инязовскими словами подразумевать слово танец, тогда все названия танца можно смело писать мужского рода.
Можно. Но тогда и сальсу надо считать словом мужского рода. Тоже ведь танец, как-никак.
А что, звучит неплохо: кубинский сальса и лос-анджелесский сальса, а также зажигательный румба и страстный бачата.
Laaluu, вам обязательно известных и все такое? Таких видео не знаю (чтобы чачача кубинский был), но вот тут, например, вам что не нравится? https://www.youtube.com/watch?v=rBhK-DcAF14
Известных желательно. Я вот, наших поискал, кто кубаной занимается-нет легко доступных парных видео у них ча-ча-ча.
Поэтому, рад аж до усрачки, отличное видео. И схемки движухи, и импровизация, и намеки на мамбо и сон. Великолепно! Жаль что ноги не всегда видны. Не всё ча-ча-ча на NY брейках танцевать. Мне по душе кубинские варианты.
ОК, а Лондон — Ланданом, Париж — Пари (или Парёй? ;)), а Лиссабон — вообще Лижбоа :)
PS: Есть у меня знакомый один, Рома. Ведь если его в женском роде называть, то ведь и навалять может, чего доброго… Уж больно он… аутентичен.
Я не предлагаю Рим называть Ромой :) Но если бы тем давним назывателям пришло в голову его так называть, то они вполне могли бы использовать женский род :)
:D Да, лучше все же вставлять. Помню, был у нас уголок юного филолога где то, туда бы все это.
Видео, чтоб чачача кубинский был:
История Cha Cha Cha
Angel Aristides Santos and Reyna
Angel Aristides Santos and Reyna dancing Cha Cha Cha - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=nqbuExtbfVQ)
Парное чачача от известного кубинского танцора Бориса Кинтеро (танцует на Кубе)
Boris Quintero, Bailar en Cuba vol 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=hQmeHoYDwrI)
а также Papi y Noydee
Ну вот, начали появляться видео кубинского (варианта :D) ча-ча-ча.
Теперь шарлатанам, выдающим пару фишек с базой NY, за кубану-не пройти!
С Борисом Кинтеро у меня даже диск есть. Кто то купил на Кубе, кому то дал переписать , а я с кем то обменялся. Вроде, еще видел на торрентах. Довольно простое, приятное исполнение, вполне можно даже поучить.
А вот, видео с Сантосом меня вводит в некоторое состояние растерянности. Танцуют то они под музыку, где мне слышатся мотивы NY, и, вроде бы, танец должен быть другой, но они танцуют так и довольно радостны. Как и где они обыгрывают эту музыку, понять не могу, но где то должен быть ответ, но явно не на шагах, может в пластике корпуса, переносе веса, не пойму. Надо, очень надо поучить сон, прежде чем браться за танцевание такой музыки.
Так же выложу несколько видео танца ча-ча-ча и... танца мамбо. В исполнении фольклорного коллектива и вариант обучалки.
Cuban Mambo danced by professional dancers in Havana, Cuba - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Oqc1bAwMsrU)
Cha Cha Cha danced by professional dancers in Havana, Cuba - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=NWrZXehnkAg)
El Mambo, Original Baile Popular Cubano. 2da Parte. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YBCY_YoDBhc)
El Cha Cha ChГЎ. 3ra parte y Final. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=EE3c8y3WPF0)
Поэтому, рад аж до усрачки, отличное видео. И схемки движухи, и импровизация, и намеки на мамбо и сон. Великолепно!
Причем это первое видео в списке результатов по запросу cha-cha-cha cubano в youtube :) (по крайней мере, у меня)
Laaluu , вот эти ч/б видео мне очень нравятся, там еще где-то первая часть есть, тоже интересная.
Слушайте, а любители дансона (или просто интересующиеся) тут есть где-нибудь? Может кто заслушивается и прям танцует? (Виктор, не страшно, что вопрос в этой теме? А то его некуда деть :) )
v.radziun
07.12.2012, 14:16
Kati, его и на Кубе уже никто не танцует как обычный социальный танец. Именно как этнографический. А музыку многие слушают (правда, не всегда знают, что это дансон).
В Стокгольме есть дяденька, Чики Диксон, который преподаёт дансон. В Питере бывал на конгрессе.
Laaluu , вот эти ч/б видео мне очень нравятся, там еще где-то первая часть есть, тоже интересная.
Эта?
"Del Mambo al Cha cha ChГЎ" Lo Genuino Primera parte. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=xie3C63nVQA)
Kati, его и на Кубе уже никто не танцует как обычный социальный танец. Именно как этнографический. А музыку многие слушают (правда, не всегда знают, что это дансон).
В Стокгольме есть дяденька, Чики Диксон, который преподаёт дансон. В Питере бывал на конгрессе.
Я верю, что где-то еще есть старички, которые его танцуют (на Кубе) :D
Я просто подумала, что на волне интереса к кубинской музыке и танцам у нас, может, и появился кто-то заинтересовавшийся дансоном.
Я когда первый раз дансон услышала, ваще не поняла, что это :D я думала, что ставлю диск с болеро или соном, пришлось идти гуглить :o
Про дансон были темы, надо поискать.
А вот, попался и учитель, с кубинским танцем ча-ча-ча.
Cuban cha-cha-cha - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=EHj6uJn4x9k&list=UUIY_463XSc_pkImYBaADVFA&index=56)
AndreyPolyakov
27.01.2013, 22:39
Про дансон были темы, надо поискать.
А вот, попался и учитель, с кубинским танцем ча-ча-ча.
Здравствуйте! Каое совпадение - увидел тему, зашел написать, что сам очень люблю ча-ча-ча, и увидел видео, которое я сам и выложил. Считаю нужным пояснить по поводу названия. Дело в том, что несколько лет назад в Киеве во время одного из фестивалей Ядира Боффил должна была про семинар по кубан ча-ча-ча вместе с каким-то другим инструктором (не помню уже с кем). Но у того что-то не получилось, и его в последний момент заменил Пауль Рейнальдо. Он хоть и кубинец, но ча-ча-ча танцует в линию как ЛА. Поэтому вряд ли на этом видео действительно кубинский ча-ча-ча
А вот упоминаемые ниже диск Бориса Кинтера - там действительно ча-ча-ча представлено очень достойно
EgorFedotov
01.03.2013, 15:16
Больше люблю плясать ча-ча под сон гуахира - музыка более душевная и с синкопой. На дискотеках ставлю сравнительно нечасто - 2-3 трека, к сожалению, потому что большинство ее не танцует :(
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.