Проект про аутентичную доминиканскую бачату Bachateame mamita!

[iwisiris]

Всем привет!

Я очень хочу, чтобы люди узнали максимум про аутентичный вариант бачаты, разительно отличающийся от того, что в Москве большинство привыкло считать этим танцем, поэтому я создала проект Bachateame mamita, в котором знакомлю подписчиков с бачатой из Доминиканы. С музыкой и тем, как танцуют сами доминиканцы (а иногда и другие танцоры, в достаточной степени владеющие стилем). Снимаю видео, ищу музыку и уроки, пишу заметки по той информации, которую узнаю от доминиканцев и в результате анализа их танца.

Проект находится ЗДЕСЬ (http://vk.com/bachatea)
vk.com/bachatea

Приглашаю всех присоединяться к проекту

Приветственное слово от бачатеро Хоана Сориано
Bachateame mamita - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YJTQ0mrRZPg)

Конкурc аутентичной бачаты
Bachata AutГ©ntica - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=mPzKdClWoaA)

Бачата на юге Доминиканы
Rodolfo MontaГ±o y Tita (Bachata Autentica),Barahona 15/junio/2013 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=lBu8eQISnoo)

Эти и множество других видео и музыки вы найдете у нас.
Присоединяйтесь!

[v.radziun]

Анна, а Вы видео и здесь выкладывайте. Эдак и людям удобнее, и дополнительные просмотры Вам ;) Просто берёте ссылку с Ютюба и в сообщение её выставляете.

[iwisiris]

Хорошо, Виктор, так и буду делать, спасибо :)

[v.radziun]

Только ссылку лучше давать на прямой адрес -- который с YouTube.com, не с youtu.be. Тогда видео можно будет смотреть прямо в сообщении на форуме.

[iwisiris]

Попробовала поменять - все равно просто ссылка((

[v.radziun]

Просто нужно прямую ссылку давать. Вечером поправлю, на работе Ютьюб закрыт.

[iwisiris]

Разобралась, спасибо! :)

[Jean Lafitte]

В Мск есть доминиканец - преподаёт доминиканскую бачату.
В Екб доминиканская бачата есть, но не популярна.
Трой и Жоржет (Troy Anthony and Jorjet Alcocer (https://www.facebook.com/pages/Troy-Anthony-and-Jorjet-Alcocer-the-best-latin-dancer/79324039677)) приезжали в Россию, проводили семинары.
Что нового вы предлагаете?

[sabia]

И кто этот загадочный доминиканец интересно?

[SoyDemetrio]

Наверное, имелся в виду Джуниор. Он из Гаити, остров тот же :) На самом деле в Москве есть пара преподавателей, которые доминиканскую бачату танцуют аутентично, но они ей не учат. Учат в разной степени адаптированным вариантам. Насчёт учиться у Троя и Жоржет - это шутка такая, я надеюсь. У них высочайший уровень. Я и на семинарах у них бывал, и пробовал танцевать с Жоржет, верьте :) Не имея крепкой базы, с их семинаров ничего не вынесешь, а в Москве такую базу наработать негде.
А видеоматериалы лишними не будут, правда научиться по ним ничему не получится, опять же за отсутствием базы :)

[Retaco]

Какая там бачата, какой ещё доминиканец?
В Москве все ломанули на кизомбу. Требуются португало-ангольцы :p

.. Хотя, это может быть шансом для бачаты подчиститься от бальности. ;)

[iwisiris]

В Мск есть доминиканец - преподаёт доминиканскую бачату.
В Екб доминиканская бачата есть, но не популярна.
Трой и Жоржет (Troy Anthony and Jorjet Alcocer (https://www.facebook.com/pages/Troy-Anthony-and-Jorjet-Alcocer-the-best-latin-dancer/79324039677)) приезжали в Россию, проводили семинары.
Что нового вы предлагаете?

Я предлагаю результат кропотливого видео-исследования аутентичного танца, проведенного в Доминикане. С доминиканцами, про доминиканцев и про бачату, которая родилась и живет в Доминиканской республике.
Ничего не могу сказать про Екб, в Москве нет доминиканцев, преподающих доминиканскую бачату. Если есть, они очень хорошо прячутся.
Трой и Жоржет не преподают, они делают шоу, выпускают диски с шагами и могут на индивидуалке немного поправить стиль и показать что-то интересное из своего. И уж тем более не дают теоретическую и практическую базу доминиканской бачаты - то, что вы сможете найти в проекте Bachateame mamita.

[Jean Lafitte]

Говорил про это:
"Школа доминиканской бачаты Sentimiento Bachata"
https://vk.com/club22184871
Похоже, школа исчезла. Бывает.
В Екб человек приезжал (вроде из Туниса) преподавать бачату - уехал вскоре.
Не получается достичь окупаемости проекта.

Вопрос: как мы можем сотрудничать? Для меня это интересно, но - пока что я не знаю, как достичь окупаемости. Спонсорство? Тогда - чьё?

[v.radziun]

На фото из приведённой Вами группы — Чино. Он кубинец, насколько я знаю. Не доминиканец.

[Maryta]

По поводу получения базы могу сказать, что получить её при большом желании можно. Обращайтесь ;)
Если будет интерес, расскажу свою историю про освоение бачаты и то, как наш народ прореагировал на предложение поделиться ею :)
К сожалению, наши именитые и раскрученные ныне преподаватели дают всё же свою, авторскую версию бачаты, принципиально отличающуюся от бачаты, как танцуют её доминиканцы.

То, что предлагают Трой и Жоржет, например, к бачате имеет очень отдалённое отношение. У них свой стиль, хотя где-то глубоко-глубоко есть та самая база, но очень утрированная. Трой вообще сальсу-ЛА танует под бачату... :(
Те преподы, которые ездят в Санто-Доминго на конгрессы, привозят тоже, я бы сказала, адаптированный вариант, это наглядно демонстрируют соответствующие видео. Почему? Всё просто: доминиканские инструкторы никогда в жизни на своих местных вечеринках не будут танцевать так, как танцуют для алеманов))))

ПС - у кизомбы и бачаты (оригинальной) намного больше общего, чем может показаться и чем между той же бачатой и сальсой :)))

[iwisiris]

Говорил про это:
"Школа доминиканской бачаты Sentimiento Bachata"
https://vk.com/club22184871
Похоже, школа исчезла. Бывает.
В Екб человек приезжал (вроде из Туниса) преподавать бачату - уехал вскоре.
Не получается достичь окупаемости проекта.

Вопрос: как мы можем сотрудничать? Для меня это интересно, но - пока что я не знаю, как достичь окупаемости. Спонсорство? Тогда - чьё?

Со школой Чино все хорошо, она базируется здесь http://vk.com/elchino и является нашим основным партнером - все мастер-классы и семинары аутентичной доминиканской бачаты, которые будут проводиться Bachateame mamita, будут проводиться в этой школе.

Вариант(ы) бачаты, которые мы будем рассматривать в проекте - не авторские, не с конгрессов, а с самых что ни на есть доминиканских "народных" вечеринок. Разберем, обмусолим видео простых доминиканцев, послушаем их мнение о бачате, обратимся к тем доминиканцам, для кого бачата и фольклорные танцы являются профессией, основным занятием.

По поводу сотрудничества вы можете написать мне на bachateamami@gmail.com, обсудим, что можем сделать.

[iwisiris]

Те преподы, которые ездят в Санто-Доминго на конгрессы, привозят тоже, я бы сказала, адаптированный вариант, это наглядно демонстрируют соответствующие видео. Почему? Всё просто: доминиканские инструкторы никогда в жизни на своих местных вечеринках не будут танцевать так, как танцуют для алеманов))))


Это не так, доминиканские инструкторы на своих местных вечеринках танцуют точно так же, как для алеманов на конгрессах, вот только доминиканские инструкторы - профессиональные танцоры, bailarines, и их танец сильно отличается от танца среднестатического байлядора с улицы. На конгрессах - профессионалы с отточенным стилем, на улицах все остальные танцуют как бог на душу положит. Правда, организаторы конгресса в Санто-Доминго вывозят участников каждый день на вечеринки к местным, в деревенские клубы, где есть возможность танцевать с кем угодно.

[Maryta]

Это не так, доминиканские инструкторы на своих местных вечеринках танцуют точно так же, как для алеманов на конгрессах, вот только доминиканские инструкторы - профессиональные танцоры, bailarines, и их танец сильно отличается от танца среднестатического байлядора с улицы. На конгрессах - профессионалы с отточенным стилем, на улицах все остальные танцуют как бог на душу положит. Правда, организаторы конгресса в Санто-Доминго вывозят участников каждый день на вечеринки к местным, в деревенские клубы, где есть возможность танцевать с кем угодно.

Что вывозят - отлично! :)
То есть вот прям по деревням туристов отправляют?
Но какой в этом толк, если инструктор научил на семинаре тем вещам, которые, как Вы, Анна, сказали, сильно отличаются от того, что пляшут простые парни? Непонятно....
Получается, что вся Доминикана, где, как Вы знаете, живя там, бачата ПРИНЦИПИАЛЬНО не является танцем для профессионального изучения (не путать с профессиональным зарабатыванием денег! :) ), вся Доминикана пляшет одно, а профи на конгрессах другое? Так?
Так я то же самое изначально и сказала :)
Вы у кого учились? Если Вы там живёте, то, по идее, должны как раз у уличных байладоров учиться, нет? Киньте свой видос?

[v.radziun]

Со школой Чино все хорошо, она базируется здесь http://vk.com/elchino и является нашим основным партнером - все мастер-классы и семинары аутентичной доминиканской бачаты, которые будут проводиться Bachateame mamita, будут проводиться в этой школе.

Если позволите, вопрос: почему именно школа Чино выбрана в качестве генерального партнёра по распространению в Москве аутентичной доминиканской бачаты?

[iwisiris]

Что вывозят - отлично! :)
То есть вот прям по деревням туристов отправляют?
Но какой в этом толк, если инструктор научил на семинаре тем вещам, которые, как Вы, Анна, сказали, сильно отличаются от того, что пляшут простые парни? Непонятно....

Да, прямо по деревням туристов возят.
Тут вот какое дело - несмотря на то, что танец инструктора на конгрессе (да и на вечеринке) выглядит иначе, чем танец рядового байладора, принципы, tips, по которым они танцуют - одни и те же, суть и соль доминиканской бачаты, так сказать. На воркшопах дают принципы и шаги, какой индивидуальный стиль при этом у препода - неважно. Нельзя путать индивидуальный стиль с основами танца. Поэтому, впитав на конгрессе базу, советы по использованию доминиканской бачаты, товарищи алеманы отправляются применять эти советы на практике, уже со своим стилем или, например, подсматривая инд. стили у местных.


Получается, что вся Доминикана, где, как Вы знаете, живя там, бачата ПРИНЦИПИАЛЬНО не является танцем для профессионального изучения (не путать с профессиональным зарабатыванием денег!
Профи пляшут все тоже самое, только профи дома ходют и шаги отрабатывают, придумывают, свой стиль оттачивают. А рядовой домик выучил один раз три шага (даже не выучил, само как-то в детстве получилось) и танцует его всю жизнь. Стиль при этом тоже свой, но разнообразием движения не отличаются.
В общем, если поставить профи среди рядовых домиков, то у всех-всех будет разный стиль, но одна база. А у профи при этом и стиль будет самый отточенный, индивидуальный и выпендрежный.

Теперь про нас, алеманов: мы все, по сути (или в душé, например:) - bailarins, потому что учимся, отрабатываем, оттачиваем, тренируемся. Три шага нас не устроят, нам нужен обширный продукт, изготавливаемый профиками, тем более, что уличный танцор и объяснить-то толком не может, что он там танцует. Я пробовала развести на "научи". Нравится? Ну, попробуй повторить, если сможешь, кто мешает, ноги как-то вот так сами двигаются, попа тоже.
Профи все тоже самое разжует, в рот положит, салфеточкой вытрет - и так несколько раз, пока шагов 10 не выучишь и принципиальные моменты танцеванья не усвоишь. При переработке уличной фишки профессионалом, конечно, стиль изменится, но принцип, база останутся те же самые.
Когда на подкорке и в теле вся база уложится, можно и стиль свой искать/оттачивать.



вся Доминикана пляшет одно, а профи на конгрессах другое? Так?
Так я то же самое изначально и сказала :)
Нет, вы сказали, что профи по-разному пляшут на конгрессе и в кольмадо.
Я несколько месяцев наблюдала профи на конгрессах и в клубах/кольмадо - танцуют идентично, разве что в кольмадо компактнее.



Вы у кого учились? Если Вы там живёте, то, по идее, должны как раз у уличных байладоров учиться, нет? Киньте свой видос?
Начну со своего скандального разоблачения http://vk.com/bachatea?w=wall-50032095_685

Аутентичной бачате я училась у Рудольфо Монтаньо. Под его же присмотром впитывала, у бесчисленных уличных байладоров стиль, танцуя с ними, обсуждая, что можно позаимствовать, а что - не стоит.

Видео выглядят по-разному, но база - одна, ей научил меня профи, по пунктам, с отработкой, на ежедневных уроках в течение нескольких месяцев. Стиль отличается - то на фестивале, то в кольмадо, то с незнакомым "уличным" партнером. Плюс некоторые стили мы заимствовали с отснятых видео других байладоров - например, в последние недели моего пребывания в Доминикане, у нас был популярен стиль, названный нами "пришпиленный крабик", родом из какой-то доминиканской деревни.
Стиль, вообще, такая штука, над которой можно бесконечно работать и изменять. А от базы никуда не денешься, если хочется танцевать аутентично.

Rodolfo MontaГ±o C. y Dasha Elizarova Guajira Bachata Punta cana 2013 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=7DpycRlFMSU)

Dasha y Joauri, bachata dominicana - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=F1X4buRV0-o&feature=youtu.be)

Rodolfo MontaГ±o and Dasha Elizarova dancing bachata dominicana - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WFUhgCIZi0I)

DR4: Rodolfo dancing authentic bachata with Dasha in Barahona - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AM_x836wwK8)

[Jean Lafitte]

Т.е. Даша Елизарова привозит вскоре в Мск своё тело и знания и начинает преподавать там?

[iwisiris]

Если позволите, вопрос: почему именно школа Чино выбрана в качестве генерального партнёра по распространению в Москве аутентичной доминиканской бачаты?

Школа Чино - единственная школа танцев в Москве, основным предметом которой является бачата. Солидная база нынешних и бывших учеников, заинтересованных скорее в доминиканском, чем итальянском стиле.

[v.radziun]

Начну со своего скандального разоблачения http://vk.com/bachatea?w=wall-50032095_685
Ну, насчёт скандального — тут Вы не совсем правы ;) Когда 2 «разных» человека выходят в сеть с одного и того же IP-адреса — наводит на некоторые размышления. Вы вот мне лучше скажите, под каким ником Ваши аккаунты объединить — под этим или под iwisiris (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=8810)?

[iwisiris]

Т.е. Даша Елизарова привозит вскоре в Мск своё тело и знания и начинает преподавать там?
На днях буквально уже привезла тело и все прилагающееся. Пока что моя основная задача - реализовать видео-проект. На данный момент преподавание факультативно и по запросу :) Семинары и структурированный теоретическо-практический курс я, возможно, начну после реализации видео-проекта.

[iwisiris]

Ну, насчёт скандального — тут Вы не совсем правы ;) Когда 2 «разных» человека выходят в сеть с одного и того же IP-адреса — наводит на некоторые размышления. Вы вот мне лучше скажите, под каким ником Ваши аккаунты объединить — под этим или под iwisiris (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=8810)?

Да, для вас и администраторов других форумов это не секрет, я знаю :)
У меня, правда, и не было цели особо прятаться.
Если действительно необходимо объединить аккаунты - то iwisiris.

[Maryta]

Начну со своего скандального разоблачения
Ну что Вы, Даш, неужели и правда думаете, что только модераторы в курсе? :) Вы нас недооцениваете. Наконец-то этот цирк, возможно, прекратится... А то уж и мне комменты к видео понаписали от лица Родольфо, и в Контакте...


Нет, вы сказали, что профи по-разному пляшут на конгрессе и в кольмадо.
Естесственно, профи в кольмадо пляшут иначе, потому что в кольмадо все люди пляшут иначе, чем те, что на конгрессе. Разве Вы не видите логическую связь? Сомневаюсь, что кто-то из них, инструкторов, ломанётся отчебучивать заученную связку или хореографию, танцуя, например, со своей женой или сестрой :) Если это так, то увы мне)))

По мелочам спорить не хочется, сразу скажу, что если Вы начнёте танцевать как доминиканцы - честь Вам и хвала. Авось тема пойдёт наконец в народ. Главное не выдавать желаемое за действительное. Например, почитаемый и всячески пиаримый Вами Родольфо у местных вызывает смешок и недоумение: человек, поднявшийся на сальсе и выступлениях для иностранцев, "профессионал" в том, что изначально имеет живую структуру и не имеет канонов (соответственно, вопрос: кто выдал ему соответствующие регалии?). Так что возможно, если у Вас есть такая возможность - бывать и даже жить в РД - стоит поискать другого сенсея? Например, банально посмотреть и сравнить то, что даёт он и то, что танцуют вокруг? Вот Вы же сама выложили видео, где на заднем плане простые, с позволения сказать, домики, пляшут - Вы не видите разницу? Могу тыкнуть пальцем, но по-моему, она довольно явная.
Ладно, долго бухтеть не буду. Вы в любом случае молодец, главное, голову не теряйте - пиар пиаром, но есть же у Вас толика здравомыслия и внутренний тормоз?

[iwisiris]

Ну что Вы, Даш, неужели и правда думаете, что только модераторы в курсе? :) Вы нас недооцениваете. Наконец-то этот цирк, возможно, прекратится... А то уж и мне комменты к видео понаписали от лица Родольфо, и в Контакте...

Некоторые деятели московской тусовки тоже были в курсе с самого начала. Марсель, например.
Я вам вообще ничего не писала, ни буквы. Переходить на личности и комментировать видео - не мой стиль :) Комменты в youtube писал Рудольфо собственной персоной (да, да, он реальный человек, это действительно его аккаунт, он умеет писать, у него есть компьютер, он выкладывает видео и комментирует). Прям даже не знаю, как вас разубедить, сходите в его Facebook, что ли, посмотрите, тоже от моего лица ведется, по-вашему?
А что в Контакте где у вас и кем написано мне вообще неизвестно. Так что, этот цирк не мой, я только Анной занималась (которая, заметьте, всегда была чрезвычайно корректна в суждениях и даже особо другим человеком не была - только имя изменено). Не стоит мне всю деятельность в интернете приписывать, а также преувеличивать степень моего внимания к вашей персоне.


у местных вызывает смешок и недоумение: человек, поднявшийся на сальсе и выступлениях для иностранцев, "профессионал" в том, что изначально имеет живую структуру и не имеет канонов (соответственно, вопрос: кто выдал ему соответствующие регалии?)
А кто у нас местные? Многих спрашивали? Я - да. Рудольфо поднялся и стал известным не на сальсе, а выиграл три года подряд телевизионные конкурсы бачаты, которые проводились несколько лет. Вот эти Bailadores De Bachata (Pareja 4) 2007 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4SXFbJDtGEM)
И если вы посмотрите там соседние видео других пар (а также, если внимательно наблюдали в ДР танцоров), то увидите, что стиль Рудольфо в бачате достаточно традиционен.


Вот Вы же сама выложили видео, где на заднем плане простые, с позволения сказать, домики, пляшут - Вы не видите разницу? Могу тыкнуть пальцем, но по-моему, она довольно явная.
Ладно, долго бухтеть не буду. Вы в любом случае молодец, главное, голову не теряйте - пиар пиаром, но есть же у Вас толика здравомыслия и внутренний тормоз?
Разницу я, конечно, вижу, но отношу это именно к разнице стиля, а не базы, база, которой меня Рудольфо научил, подходит к любому танцу домика, это я вижу тоже.

Маша, вы у меня пока вызываете только уважение, мне нравится, что вы умеете дискутировать, не переходя на личности, но мой вам настоятельный совет - не слушайте и не передавайте слухи и домыслы, как сделали в первом абзаце этого поста. Это я про толику здравомыслия и внутренний тормоз.
Прежде чем писать что-либо в интернете, с некоторых пор я всегда сто раз подумаю, проверю факты и порой дам почитать другим людям. Чего и вам желаю, мне правда очень неприятно, что вы решили, что я вам что-то откомментировала - если мне что-то не нравится, я пройду мимо. Хотя Рудольфо, кажется, вас похвалил, так что вам вряд ли стоит сетовать на его комменты-комплименты.

[Laaluu]

iwisiris, Даша, молодцом.
Прогресс налицо.
Помнится, я тут критивал вас недавно http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=42109&postcount=359
Ну, так, теперь приятно смотреть. Танцуете с партнером заодно, танцуете в музыку, всем удобно.
Приятно видеть такой значительный прогресс.
(Троль одобряе!:))

Еще, интересно про плечи. Возможно ли в верхнем сегменте тела прибавить маленько пластики, особенно когда нет рамки, или все уходит в центра, на попу?
Что по этому поводу говорят местные?
Интересно так же, учил ли Рудольфо вас каким нибудь еще танцам, знание чутка базы которых положительно сказывается на бачатах.


Н. Главное не выдавать желаемое за действительное. Например, почитаемый и всячески пиаримый Вами Родольфо у местных вызывает смешок и недоумение: человек, поднявшийся на сальсе и выступлениях для иностранцев, "профессионал" в том, что изначально имеет живую структуру и не имеет канонов (соответственно, вопрос: кто выдал ему соответствующие регалии?).
Помнится Pablito, так же о Рудольфе высказался, а потом ссылку на фильмец дал с правильными доминиканскими танцами.
А один из главных героев там , этот самый Рудольфо.
http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8243.0.html
Так как сальса.ру частенько отдыхает, еще ссылка.
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo (http://vimeo.com/27060759)

И мне интересно, а вам теперь не стыдно за свои слова, относительно Рудольфо?
Хотя, фильм вроде испанцы сняли, могли и ошибиться, что не пошли по кольмадо снимать видео с простых отдыхающих, там ведь правда.:cool:

[iwisiris]

iwisiris, Даша, молодцом.
Прогресс налицо.
Помнится, я тут критивал вас недавно http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=42109&postcount=359
Ну, так, теперь приятно смотреть. Танцуете с партнером заодно, танцуете в музыку, всем удобно.
Приятно видеть такой значительный прогресс.
(Троль одобряе!:))

Еще, интересно про плечи. Возможно ли в верхнем сегменте тела прибавить маленько пластики, особенно когда нет рамки, или все уходит в центра, на попу?
Что по этому поводу говорят местные?
Интересно так же, учил ли Рудольфо вас каким нибудь еще танцам, знание чутка базы которых положительно сказывается на бачатах.

Ай спасибо. Месяцы лишений в Доминикане не прошли даром :)

Местные мало что знают про пластику в верхнем сегменте, несмотря на то, что могут использоваться акценты плечами - круговые движения или легкие движения плечами назад, реже вверх. Но только как акценты. В основном танце верхняя часть корпуса у доминиканцев практически всегда изолирована от попы и пластики там нет (точнее, не используется) - только игра руками.


Интересно так же, учил ли Рудольфо вас каким нибудь еще танцам, знание чутка базы которых положительно сказывается на бачатах.

Конечно, меренге и болеро. От дембоу я отказалась:rolleyes:, хотя база дембоу на бачату неплохо влияет.


Помнится Pablito, так же о Рудольфе высказался, а потом ссылку на фильмец дал с правильными доминиканскими танцами.
А один из главных героев там , этот самый Рудольфо.
http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,8243.0.html
Так как сальса.ру частенько отдыхает, еще ссылка.
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo (http://vimeo.com/27060759)

И мне интересно, а вам теперь не стыдно за свои слова, относительно Рудольфо?
Хотя, фильм вроде испанцы сняли, могли и ошибиться, что не пошли по кольмадо снимать видео с простых отдыхающих, там ведь правда.:cool:
Спасибо, что вспомнили. Рудольфо вообще у местных танцоров (а не просто "местных" :)) считается хранителем аутентичного стиля, сама была свидетелем, как его там лелеют. Но, видимо, для кого-то здесь отступление от "кольмадного" стиля деревенских топтаний (и, например, возвращение к болеро или изначальному, старинному стилю бачаты "кабаре") считается преступлением против танца.

Кстати, есть у меня один пример. Может, не очень контрастный, но так, история о стилях.
Rodolfo MontaГ±o y Tita (Bachata Autentica),Barahona 15/junio/2013 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=lBu8eQISnoo)

Мне сначала не очень понравилось, как танцует эта доминиканка (да, мне тоже нравится спокойный "кольмадный" стиль, "так, как на фоне", ее стиль мне показался "слишком"). Я была в достаточно большой компании друзей-доминиканцев и свое соображение высказала, была удивлена стремлением Рудольфо с ней потанцевать. Так на меня все так зашипели: ты ничего не понимаешь, она танцует, как раньше танцевали в кабаре, на заре бачаты, так уже мало кто умеет, эта женщина танцует тут лучше всех остальных вместе взятых и пр. и пр. А ведь ее стиль сильно отличается от того, что я привыкла видеть в РД.

[Maryta]

Комменты в youtube писал Рудольфо собственной персоной
На чистейшем русском ))) Даш, ну правда, уже не смешно)

Рудольфо поднялся и стал известным не на сальсе, а выиграл три года подряд телевизионные конкурсы бачаты, которые проводились несколько лет.
Ок, только вот сами подумайте: кто был судьёй на этом телеконкурсе?))) Какова авторитетность подобной абсолютно штатной развлекухи?)) Но и это не главное. Посмотрите сами, как он станцевал на этом конкурсе, и то, как он танцует сейчас. Вы и правда не видите, что сегодня стиль а-ля Трой полностью вытеснил традиционный? Пружинки нет, танец в полуприсяди и постоянное семенение ногами. Да, многим этот стиль нравится, потому что выглядит более эффектно, а раз нравится, за него готовы платить, а какой же разбогатевший соотечественник не будет вызывать всеобщую уважуху и одобрение? Ваша фраза про местных танцоров (а не просто "местных" как раз это доказывает. Так как "танцор" в РД, насколько я могу судить, - это не тот, кто танцует в отличие от нетанцующих - все бачату танцуют,- а тот, кто этим зарабатывает деньги.. Спрос рождает предложение.
Так что тут экономика, а не танцы, в первую очередь.
Просто в реале там так танцует вот Рудольфо и ещё пара преподов. И приезжающие иностранцы )))
Laaluu, думаю, я и Вам ответила насчёт Рудольфо?

Разницу я, конечно, вижу, но отношу это именно к разнице стиля, а не базы, база, которой меня Рудольфо научил, подходит к любому танцу домика, это я вижу тоже.
У Вас база сальсовая. А не бачатная. Вся постановка корпуса и перенос веса - всё сальсовое.
Вам нравится и близок этот стиль - ну и бог с Вами! :)
Двигаетесь Вы красиво и смотритесь замечательно. Просто, повторюсь, выдаёте желаемое за действительное. Непонятно, зачем.

Лично мне близок плавный, текучий стиль, без дёрганий и без сальсовой пластики. Мир на всем :)

[Maryta]

Хочу напоследок немного объяснить свою столь категоричную позицию.
Многие, наверное, знают, что я крайне редко участвую в интернет-баталиях, да и вообще в спорах, но тема с бачатой неизменно вызывает активную реакцию))

Люди, которые меня познакомили с местными традициями танцевания - это не профессиональные танцоры, не инструкторы международных конгрессов - это люди, которые живут в СД, и для которых та же бачата - обычная часть жизни, не способ заработать или стать знаменитым. Просто один из способов развлечься и хорошо провести время. Такое отношение к танцам мне крайне импонирует, поэтому именно эти люди для меня - авторитет.
Не хочу обижать Дашу, которая столько сил, времени и средств тратит на всё это. Но всё-таки для меня всегда мнение людей, реально живших в деревне, а не в туристическом отеле в столице, видевших эволюцию танца и варящихся в этом супе изо дня в день - мнение этих людей для меня всегда будет намного авторитетнее. И если уж спорить, то опираясь на информацию, полученную от них, простых жителей, не извлекающих никакой выгоды ни из танцев как таковых, ни из этих споров.
И если такой человек мне говорит, что "доминикан стайл" а-ля Трой в ДР не танцуется, я верю ему, а не Даше, которая почему-то пытается продвинуть именно этот стиль.
И более того, Даша, Вы выкладываете хорошие видео, с реально хорошим танцеванием, показательным и понятным для разбора, но сами танцуете совсем другое. А потом делаете вид, что разницы нет. Вот это меня лично поражает и вызывает лёгкую чесотку.

[iwisiris]

На чистейшем русском ))) Даш, ну правда, уже не смешно)

Маша, у вас никто ничего на русском не писал. Покажите мне где?
Одно сообщение я для Рудольфо перевела, ровно то же, что он написал ранее по-испански, просто потому что оппонент начал разговаривать на русском, не хотела, но он очень просил. Ничего от себя не добавляла:) Но это было в другом треде, там про вас ни слова.


Ок, только вот сами подумайте: кто был судьёй на этом телеконкурсе?))) Какова авторитетность подобной абсолютно штатной развлекухи?)) Но и это не главное. Посмотрите сами, как он станцевал на этом конкурсе, и то, как он танцует сейчас. Вы и правда не видите, что сегодня стиль а-ля Трой полностью вытеснил традиционный? Пружинки нет, танец в полуприсяди и постоянное семенение ногами. Да, многим этот стиль нравится, потому что выглядит более эффектно, а раз нравится, за него готовы платить, а какой же разбогатевший соотечественник не будет вызывать всеобщую уважуху и одобрение? Ваша фраза про как раз это доказывает. Так как "танцор" в РД, насколько я могу судить, - это не тот, кто танцует в отличие от нетанцующих - все бачату танцуют,- а тот, кто этим зарабатывает деньги.. Спрос рождает предложение.
Так что тут экономика, а не танцы, в первую очередь.
Просто в реале там так танцует вот Рудольфо и ещё пара преподов. И приезжающие иностранцы )))
Laaluu, думаю, я и Вам ответила насчёт Рудольфо?

У Вас база сальсовая. А не бачатная. Вся постановка корпуса и перенос веса - всё сальсовое.
Вам нравится и близок этот стиль - ну и бог с Вами! :)
Двигаетесь Вы красиво и смотритесь замечательно. Просто, повторюсь, выдаёте желаемое за действительное. Непонятно, зачем.

Лично мне близок плавный, текучий стиль, без дёрганий и без сальсовой пластики. Мир на всем :)
Ну, ваше субъективное мнение, мир и любовь.
Я не буду больше спорить, та реальность, которую я знаю, слишком далека от того, что вы тут написали :)

[iwisiris]

Хочу напоследок немного объяснить свою столь категоричную позицию.
Многие, наверное, знают, что я крайне редко участвую в интернет-баталиях, да и вообще в спорах, но тема с бачатой неизменно вызывает активную реакцию))

Люди, которые меня познакомили с местными традициями танцевания - это не профессиональные танцоры, не инструкторы международных конгрессов - это люди, которые живут в СД, и для которых та же бачата - обычная часть жизни, не способ заработать или стать знаменитым. Просто один из способов развлечься и хорошо провести время. Такое отношение к танцам мне крайне импонирует, поэтому именно эти люди для меня - авторитет.
Не хочу обижать Дашу, которая столько сил, времени и средств тратит на всё это. Но всё-таки для меня всегда мнение людей, реально живших в деревне, а не в туристическом отеле в столице, видевших эволюцию танца и варящихся в этом супе изо дня в день - мнение этих людей для меня всегда будет намного авторитетнее. И если уж спорить, то опираясь на информацию, полученную от них, простых жителей, не извлекающих никакой выгоды ни из танцев как таковых, ни из этих споров.
И если такой человек мне говорит, что "доминикан стайл" а-ля Трой в ДР не танцуется, я верю ему, а не Даше, которая почему-то пытается продвинуть именно этот стиль.
И более того, Даша, Вы выкладываете хорошие видео, с реально хорошим танцеванием, показательным и понятным для разбора, но сами танцуете совсем другое. А потом делаете вид, что разницы нет. Вот это меня лично поражает и вызывает лёгкую чесотку.
Маша, а кто эти люди, доминиканцы? Можно увидеть как они танцуют?

Я, базируясь в Санто-Доминго, все время путешествовала по стране, жила в деревнях и в обычных маленьких городских домах, с простыми жителями. С крысами на кровати и тараканами, так что про туристические отели это вы загнули. Да, годами я, конечно, там не варилась, но времени на исследование бачаты потратила, уверена, не меньше, чем ваши знакомцы. Я сама танцую так, как танцует партнер, как нам удобно. Вы попросили меня выложить мое видео - я выложила. Кто-то считает, что это аутентично, если вы нет - ничего страшного.

Я не пытаюсь продвинуть никакой стиль. У меня вот тут на жестком диске около тысячи видео танцев и интервью из доминиканы, я хочу продвинуть их, чтобы люди тем или иным образом это увидели и поняли. Я хочу, чтобы приходя на вечеринку, можно было потанцевать под доминиканскую музыку, пусть даже и не совсем аутентично. Пусть все танцуют как хотят, главное, чтобы нравилось.

[Maryta]

Маша, а кто эти люди, доминиканцы? Можно увидеть как они танцуют?

...Да, годами я, конечно, там не варилась, но времени на исследование бачаты потратила, уверена, не меньше, чем ваши знакомцы. Я сама танцую так, как танцует партнер, как нам удобно.

Танцуют просто, по-деревенски. Потому что жили в деревне. И исследований не проводили, а смотрели на своих дедушек и бабушек )) Увидеть? Нет, сорри, я сделала одно видео для себя и обещала в сеть не выкладывать. При личной встрече покажу, если что. Но принципиально от того, что выкладывали Вы (где НЕ Рудольфо) не отличается ))))

Кто-то считает, что это аутентично, если вы нет - ничего страшного.
Воистину!

Я не пытаюсь продвинуть никакой стиль.
Хм, видимо мне показалось))))

У меня вот тут на жестком диске около тысячи видео танцев и интервью из доминиканы, я хочу продвинуть их, чтобы люди тем или иным образом это увидели и поняли. Я хочу, чтобы приходя на вечеринку, можно было потанцевать под доминиканскую музыку, пусть даже и не совсем аутентично. Пусть все танцуют как хотят, главное, чтобы нравилось.
Алиллуйя! Против этого никто никогда ничего и не скажет, и я в первую очередь. Вопрос,как и прежде, в ориентирах. У Вас они одни, у меня другие)

[iwisiris]

У Вас база сальсовая. А не бачатная. Вся постановка корпуса и перенос веса - всё сальсовое.
Вам нравится и близок этот стиль - ну и бог с Вами! :)
Двигаетесь Вы красиво и смотритесь замечательно. Просто, повторюсь, выдаёте желаемое за действительное. Непонятно, зачем.

Лично мне близок плавный, текучий стиль, без дёрганий и без сальсовой пластики. Мир нам всем :)

А вы не могли бы написать конкретнее, в чем, по-вашему, отличие постановки и переноса веса в сальсе и в доминиканской бачате?

И на примере, скажем, этого видео, показать "дерганья и сальсовую пластику". Я без задней мысли, конструктивная критика - это всегда прекрасно, особенно от разных людей.
Dasha y Joauri, bachata dominicana - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=F1X4buRV0-o&feature=youtu.be)

[Maryta]

Ага. Вот как раз сажусь писать заметку про танцы доминиканские. Обязательно этого коснусь!
А лично Вам могу в личку написать)) А ещё лучше - встретимся и я покажу на теле, что имею в виду.

[iwisiris]

Ага. Вот как раз сажусь писать заметку про танцы доминиканские. Обязательно этого коснусь!
А лично Вам могу в личку написать))
Да, конечно, напишите в личку.

[iwisiris]

А ещё лучше - встретимся и я покажу на теле, что имею в виду.
И это тоже с удовольствием. Вы где бываете?

[Laaluu]

преподов. И приезжающие иностранцы )))
Laaluu, думаю, я и Вам ответила насчёт Рудольфо?

Додумывать я умею. Так что удовлетворен.

Но тогда возникает парадокс в следующем.

А нужен ли деревенский стиль нашим плясунам? Ведь наши плясуны идут плясать со всеми и хотят, чтобы их танец выглядел красиво.
А что предлагает деревенский стиль?

А кстати, что это такое. 99, 99999% плясунов не бывали в домиглубинке и не в курсах, как там оно.
Казалось бы надо популяризировать, но почему тогдаУвидеть? Нет, сорри, я сделала одно видео для себя и обещала в сеть не выкладывать. При личной встрече покажу, если что.
Пусть не это, а с ютубе повыкладывать.
Пусть народ привыкает.
Ибо, чем дальше, тем мусора в инете больше, самому народу не разобраться.

Кстати, про видео.
Сейчас по домибачате вылезают видосы только с конгрессов по бачате из Доминиканы.
Но вы уверено их отвергаете, как не соответствующие букве и духу доминиканской бачаты.
И чего тогда копья ломать с теми, кто ничего понять не может.
Я в их числе. Мне половина видосов с конгрессов нравится, а половину считаю лажей для срубания бабла, но как разобраться?

[Laaluu]

Кстати, раз речь о кубинской пластике в бачате, так для сравнения.
Yoandy Villaurrutia - Bachata 18.04.13 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=doE921V_SiM)

[iwisiris]

Дабы немного разрядить обстановку, а заодно под шумок попиарить свой проект (в конце концов, ветка про него, да? :cool:), покажу несколько видео. Обычные доминиканцы в танцевальном релаксе.
Если видео вдруг не видно, поменяйте разрешение.

Все обновления пока что здесь vk.com/bachatea (vk.com/bachatea)

Bailando bachata en colmado - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=47Ol_S0Dj9k)

Dominicanos estan bailando bachata en casa - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=tyYduEEzPu0&feature=youtu.be)

Bailando en Barrio - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=2cwKcdqxUwc)

[iwisiris]

Кстати, раз речь о кубинской пластике в бачате, так для сравнения.
Yoandy Villaurrutia - Bachata 18.04.13 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=doE921V_SiM)

И для сравнения о доминиканской пластике в сальсе
Rodolfo y bailarina de Conuco, salsa - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=U3D--uRwdnk&feature=youtu.be)

Кстате, о кубинской ли пластике идет речь? У касино и NY пластика вроде отличается.

[iwisiris]

Преследует меня неудовлетворенность нашей дискуссией. Отсутствует, так сказать, ясность понимания, где же все-таки любимый Машей стиль доминиканской бачаты. Как я поняла из ее заметки, корпус, ноги в этом стиле относительно прямые, без прогибов и наклонов, и двигается только попа и ноги. Да, так танцуют многие в Доминикане, но не все ведь. Оставим в покое "профи".

Что делать с теми доминиканцами, которые прямо не танцуют? Например, в предыдущем моем сообщении 2 первых ролика. Довольно распространенная тема и у мужчин и у женщин - нагибаться вперед. Танцуют-то хорошо, аутентично, видно же.

Или вот, например, в Бонао - тоже ведь не профи, а танцуют с другой пластикой.
bachata Bonao - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WnZDJ68DhP8)

Ну хорошо, возьмем выборку из среднестатистической кафешки в деревне.
La Romana - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=FsHUi29I0xM)
Возьму на себя смелость предположить, что это именно то, что нравится Маше. Но - опять-таки - пластика там у всех чуть разная. Кто-то действительно изолирует верх и работает только попой, кто-то с удовольствием шевелит плечиками. Но все танцуют примерно в одном стиле - спокойный квадрат, скажем так, на протяжении всей песни, без изменения движений под меняющуюся музыку, да и вообще почти без изменения движений. В таком ритме стабилизовать верх и работать только попой легко. Мне лично тоже очень нравится, хоть я и не смогла найти постоянного партнера, готового выдержать квадрат всю песню, байлярины вокруг. Но, как справедливо заметил Laaluu, то ли это, что все мы ищем, и что нужно нашим плясунам?

[iwisiris]

Кстати, раз речь о кубинской пластике в бачате, так для сравнения.
Yoandy Villaurrutia - Bachata 18.04.13 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=doE921V_SiM)

И для сравнения о доминиканской пластике в сальсе
Rodolfo y bailarina de Conuco, salsa - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=U3D--uRwdnk&feature=youtu.be)

Кстате, о кубинской ли пластике идет речь? У касино и NY пластика вроде отличается.

[Marsel]

вот читаю-читаю...чего все добиваются..?

кто вперед - курица, яйцо? ))

действительно как с кизомбой: нас учат, и мы учим держать партнершу перед собой, а смотрим на ангольцев-держут партнершу чуть ли не под мышкой... не ну а что скажешь то им - НОСИТЕЛИ БЛИН КУЛЬТУРЫ!

так же и с бачатой. ну как Вы все можете говорить (кроме Марии) что бачату то правильно а этот не правильно танцует!? Да это же НАРОНЫЕ танцы!!! А ТИПА преподы хотят их под учебник загнать, мол так надо а так нет.. )))
Моя в шоке..

[Laaluu]

Когда открыв забрало, бросаются защищать своих, то попадаются в логические тупики.
ну как Вы все можете говорить (кроме Марии) что бачату то правильно а этот не правильно танцует!? Да это же НАРОНЫЕ танцы!!! А ТИПА преподы хотят их под учебник загнать, мол так надо а так нет.. )))
Моя в шоке..
Ну, правильно, танцы народные. а значит, в каждой деревне танцуют по разному.
Я как то был свидетелем спора, кубинского препода с кубинскими аниматорами, у кого сальса правильная. Повеселился.
Аниматоры говорили, что у препода сальса слишком прямая, а тот их уличал в сельском стиле. :D
И тогда, по логике, с какого перепугу то, только одна гуру со вкусом и знаниями, а другие все, вообще все, ладно бы еще без вкуса, ну не были в Доминикане, но и те кто там был несколько месяцев, тоже такие-же.

Это весёлый парадокс, местами переходящий в более интересные вещи.

Ну, и опять же, что, Мария когда обучает не придерживается каких то одних правил?
Да конечно, как и все, придерживается. Ибо танец не наш, в крови нет, с детства не танцуем, музыку не слушаем.
Обучение по неким правилам логично и нужно.

Хотите обсудить, что хорошего у Марии, и что плохого у других.
Пожалуйста, никто не запрещает, тем более видео другого любителя доминиканской бачаты в избытке, около десятка.
Конкретно, что не так, что так, образец- как надо, думаю, что кто знает как надо, без труда найдет пример.

А то, какая то нелепица в дискуссии.
-Там где Рудольфо, все не правильно, потому что простые обыватели так не танцуют.
- а как обыватели танцуют?
- а у них это в крови, но они не могут ниче объяснить, никому не понять их, только я могу научить.
- а как же местные школы?
- а все танцоры лохи, потому что танцем занимаются, правильно как обыватели, которых никому не понять.

Да, это бред же, Как это по современному, недобросовестная реклама.
Потому что такого не бывает.

[Retaco]

Эх, похорошела тема! Прям читать приятно! Видео буду смотреть в обед. ;)

Замечательно, когда есть возможность путешествовать, общаться и брать для себя что-то из первоисточника, без фильтров и "передаточных механизмов". Известно (возьмите группы ЛЮБОГО препода для примера) учат всех одинаково, а каждый ученик берёт только то, что может взять. Я сказал бы, то на что у него мозги и тело "заточены", поготовлены. Когда источников информации много - гораздо легче не впасть в тупую крайность и не заболеть танцевальным "православием/кошерностью/халяльностью (выбрать по себе) головного мозга".

Анна Дарья, идея собрать и выложить видео - до простого гениальна! Спасибо, огромное!
Есть шанс, что уменьшиться число пустых терминов в разговорах. Хочешь поговорить - выложи видео и обсуди его, все в интернете зрячие и при желании выскажуться. А то, толкут друг друга мордочками в термины: пластика, стиль, аутентичность и пр. А что это такое?! На словах никто не объяснит, другой не поймет и показать никто не может. Я теперь использую один критерий: нравится/не нравиться (сюда входят и визуальные, и слуховые, и кинетически-тактильные ощущения в паре и др.) Пока то, что вижу в роликах - нравится. И тема - хороша!

[v.radziun]

какая то нелепица в дискуссии.
-Там где Рудольфо, все не правильно, потому что простые обыватели так не танцуют.
- а как обыватели танцуют?
- а у них это в крови, но они не могут ниче объяснить, никому не понять их, только я могу научить.
- а как же местные школы?
- а все танцоры лохи, потому что танцем занимаются, правильно как обыватели, которых никому не понять.
Лаалуу, Вы всё же немного передёргиваете. Маша в своей вчерашней статье чётко объяснила, что для неё принципиально в определении -- танцует человек правильную бачату или как бы бачату. Так что дело не конкретно в Рудольфо, насколько я понял ситуацию.

[v.radziun]

Retaco, всё, что Вы сказали, вроде бы хорошо и правильно. Если б не одно но: это самое словечко "аутентичность". Не было бы претензий на единственно православную бачату -- не было бы и спора. И да, Анна вовсе даже Дарья, предлагаю так её впредь и называть :)

По сути разговора. Хотим мы того или нет, доминиканской бачатой будут называть то, что принято считать таковой. Это как с кубинской сальсой -- на Кубе её танцуют несколько не так, как принято танцевать за пределами Острова. Что поделать, это сложившийся стандарт, причём созданный самими кубинцами. Я так понимаю, такая же песня и с доминиканой получается. То есть существует бачата -- народный доминиканский танец, а существует и социальный танец -- доминиканская бачата. И это не одно и то же...

[Retaco]

И да, Анна вовсе даже Дарья, предлагаю так её впредь и называть :)

:o Запутался с этими "инкогнитами" :)

[Retaco]

То есть существует бачата -- народный доминиканский танец, а существует и социальный танец -- доминиканская бачата. И это не одно и то же...

При этом каждая группа танцующих (неважно народный или социальный танец) танцует в своём стиле (сальсовый пример - сон из Гаваны и из Сантьяго). Вот мне бы и понять где грань. Дабы "гуру" не клевали мозг аутентичностью. Пока слова и тексты только тумана добавляют, ясности нет. Попробую разобраться при помощи видео.

Как различить социальный и народный, какие вариации народного применимы в социальном, а какие узкоприменимой фишкой в маленьком кафе в какой-нибудь Доминиканской деревне.
Я не сомневаюсь, что каждый будет танцевать своё. И не по Трою и не по Доминикански... :D

[Retaco]

Про пластику и аутентичность..
Смотрю видео из поста про Йоанди в Бачате, а Рудольфо в НЙ.
Истина где-то рядом, а сформулировать не могу...
..оба что-ли профи, оба не аутентичны (далеки от истоков)..? А?

[iwisiris]

ну как Вы все можете говорить (кроме Марии) что бачату то правильно а этот не правильно танцует!? Да это же НАРОНЫЕ танцы!!! А ТИПА преподы хотят их под учебник загнать, мол так надо а так нет.. )))
Моя в шоке..
Марсель, так ведь Маша и говорит, причем категорично, что мы танцуем неправильно и в доминикане танцуют только одним определенным образом. Причем, какой именно - не колется и не показывает. Поэтому отвергает видео с доминиканцем Рудольфо.

А я накидала видео, где все танцуют по-разному, потому что после проживания в Доминикане как раз поняла - танцуют они как угодно. И скрючившись пополам, и вприсядку бачату и бачата-дембоу. Кто-то крутит попой, кто-то вообще нет.

Да и сама Маша выложила в своей заметке танец Йери из Бонао, стиль которого ой как отличается от стиля рядового домика, и многие доминиканцы его стиль не любят.
Я про это видео
https://www.youtube.com/watch?v=XGgcBzV6_AA
То есть, раз Маша выложила, значит, ей нравится, значит, по ее мнению, это аутентичный танец? Пусть даже и выпендрежный.

Я сняла еще одно видео Йери. Можно увидеть, насколько его танец отличается от танца всех остальных вокруг. Так же как и танец Рудольфо отличается. Но Йери Маша признает, а Рудольфо нет. Почему? Потому что база Йери не похожа на сальсовую? По мне, так Йери вообще танцует нечто свое совершенно отдельное.
И прекрасная деталь - рядовой пьяный доминиканец все видео пытается выразить свое негативное отношение к танцу Йери, танец Рудольфо при этом ему в кайф.
http://www.youtube.com/watch?v=T7G4DuxU_IE


действительно как с кизомбой: нас учат, и мы учим держать партнершу перед собой, а смотрим на ангольцев-держут партнершу чуть ли не под мышкой... не ну а что скажешь то им - НОСИТЕЛИ БЛИН КУЛЬТУРЫ!

Вы с Машей очень много говорите про кизомбу, предлагаю здесь обсуждать бачату.

Карлос Синта все время говорит - я приехал в ИХ [доминиканцев] страну, пытаюсь научиться ИХ танцу, ИХ культуре и я буду говорить ИМ как танцевать?

Нас учат бачате урбане (модерне, итальяне), например, потому что этот танец придуманный (танцорами мамбо), "сделанный" по правилам и потому одинаковый во всех странах, что в России, что в Аргентине танцуют одинаково.
А доминикану все танцуют по-разному, потому что никого ничему не учат и все ищут свой стиль и никогда не будут повторять то, что станцевал чувак рядом. Доминиканцы говорят, что вся бачата доминикана разная, Маша - что правилен только некий определенный стиль, где нельзя наступать на переднюю стопу, сгибать колени и наклонять корпус вперед.
То есть вот этой доминиканке из глубинки можно, а мне нельзя :)
http://www.youtube.com/watch?v=tyYduEEzPu0

[iwisiris]

И да, Анна вовсе даже Дарья, предлагаю так её впредь и называть :)

Зовите меня Дашей :)

[iwisiris]

Про пластику и аутентичность..
Смотрю видео из поста про Йоанди в Бачате, а Рудольфо в НЙ.
Истина где-то рядом, а сформулировать не могу...
..оба что-ли профи, оба не аутентичны (далеки от истоков)..? А?
Просто на Кубе своя бачата, а в Доминикане свой НЙ :)

[iwisiris]

По сути разговора. Хотим мы того или нет, доминиканской бачатой будут называть то, что принято считать таковой. Это как с кубинской сальсой -- на Кубе её танцуют несколько не так, как принято танцевать за пределами Острова. Что поделать, это сложившийся стандарт, причём созданный самими кубинцами. Я так понимаю, такая же песня и с доминиканой получается. То есть существует бачата -- народный доминиканский танец, а существует и социальный танец -- доминиканская бачата. И это не одно и то же...
Кстати, да. Только вот, сложившаяся социальная доминиканская бачата для иностранцев - это примерно так, как танцует Жоржет, тоже совсем не деревенский стиль.
Посмотрим, как танцуют иностранцы, приехавшие на конгрессы аутентичной доминиканской бачаты в Доминикану.

http://www.youtube.com/watch?v=InTHzB-fgCY

http://www.youtube.com/watch?v=mZ6xrsMd3SY

http://www.youtube.com/watch?v=3ObmcQB3DLE

Все-таки модерна наполовину с доминиканой.

[Retaco]

Даша, помедленней пожалуйста! Я записываю не успеваю просматривать. :p :)

[Maryta]

Даша, я как раз говорила про базу, про скелет бачаты. Который пока что я увидела во всех выложенных Вами видео. Скелет, на который не влияет индивидуальный стиль.
Не более того.
Приход на всю стопу, а не вес тела на передней части стопы, как у многих в касино. Пружинка лёгкая. И нет прогиба в пояснице. Я об этом говорила и Вам лично уже, и в заметке в блоге. Вы почему-то, кажется, не видите этого на своих же видео.
А про стили кто же спорит?
Разные, одни нравятся, другие нет.

[iwisiris]

Приход на всю стопу, а не вес тела на передней части стопы, как у многих в касино.
А у Рудольфо что случилось со скелетом? Тоже касино?! Dios mio, откуда?!

[iwisiris]

Даша, я как раз говорила про базу, про скелет бачаты. Который пока что я увидела во всех выложенных Вами видео. Скелет, на который не влияет индивидуальный стиль.
Не более того.
Приход на всю стопу, а не вес тела на передней части стопы, как у многих в касино. Пружинка лёгкая. И нет прогиба в пояснице. Я об этом говорила и Вам лично уже, и в заметке в блоге. Вы почему-то, кажется, не видите этого на своих же видео.
А про стили кто же спорит?
Разные, одни нравятся, другие нет.
Маш, я уже поняла, что вам не нравится то, как танцуем мы с Рудольфо, но давайте, как тот же Марсель советует, перестанем загонять танец в рамки. - Огромное количество людей в Доминикане танцует не так, как вы описываете, примеры выше.

[Maryta]

Даш, Вы, извините, на редкость занудны)
Если позволите, для Вашего удобства резюмирую свою позицию, раз из отдельных постов это сделать у Вас не получается.
То, как танцуете Вы, на мой сторонний взгляд, содержит в себе явные следы сальсы-касино. Какие конкретно, я Вам лично написала. Я не собираюсь утверждать, что вы танцуете плохо или некрасиво - ничего подобного! Очень красиво и женственно! Но, как я это вижу, это немного не то, как танцуют девушки с разных Ваших видео. Ни советов, ни критики я Вам не давала и не даю. Я говорю о том, что вижу я.

То, как сегодня танцует Ваш авторитет и основной, как я поняла, учитель, Родольфо - это, в основном, стиль а-ля Трой. Раннее видео Родольфо, любезно выложенное Вами, демонстрирует совсем другой его стиль, гораздо более "местный".

То, что я называю базой бачаты - я описала в своей заметке в Дневниках МТ. И эта база видна на всех видео танцующих доминиканцев, вне зависимости от их стиля и фишек.И эта база принципиально отлична от сальсы, от европейского стиля, и отчасти - от "доминикан стайла" Троя и Жоржет. Каждый из этих стилей/танцев по-своему прекрасен и находит своих почитателей. НО: не надо путать тёплое с мягким и утверждать, что в самой Доминикане танцуют "доминикан стайл".

Вроде бы, по существу всё.

[iwisiris]

Даш, Вы, извините, на редкость занудны)
Если позволите, для Вашего удобства резюмирую свою позицию, раз из отдельных постов это сделать у Вас не получается.
То, как танцуете Вы, на мой сторонний взгляд, содержит в себе явные следы сальсы-касино. Какие конкретно, я Вам лично написала. Я не собираюсь утверждать, что вы танцуете плохо или некрасиво - ничего подобного! Очень красиво и женственно! Но, как я это вижу, это немного не то, как танцуют девушки с разных Ваших видео. Ни советов, ни критики я Вам не давала и не даю. Я говорю о том, что вижу я.

То, как сегодня танцует Ваш авторитет и основной, как я поняла, учитель, Родольфо - это, в основном, стиль а-ля Трой. Раннее видео Родольфо, любезно выложенное Вами, демонстрирует совсем другой его стиль, гораздо более "местный".

То, что я называю базой бачаты - я описала в своей заметке в Дневниках МТ. И эта база видна на всех видео танцующих доминиканцев, вне зависимости от их стиля и фишек.И эта база принципиально отлична от сальсы, от европейского стиля, и отчасти - от "доминикан стайла" Троя и Жоржет. Каждый из этих стилей/танцев по-своему прекрасен и находит своих почитателей. НО: не надо путать тёплое с мягким и утверждать, что в самой Доминикане танцуют "доминикан стайл".

Вроде бы, по существу всё.

Ладно, я думаю, наши с вами позиции ясны, все остальные наблюдающие и участвующие в дискуссии имеют возможность составить свое мнение.

Даш, Вы, извините, на редкость занудны)

Извините, не извиню, я не люблю, когда переходят на личности.

[Marsel]

Вы с Машей очень много говорите про кизомбу, предлагаю здесь обсуждать бачату.

к сожалению другому танцу обучать не обучен) так что единственный пример. но ТОЛЬКО как пример))

Лично от себя про бачату в целом: не думаю, что находясь в таком прекрасном месте у океана мне бы захотелось отчебучивать что то футворкообразное на вечеринках. там такой релакс (как и во многих других подобных местах у океана) что хочется просто лениво передвигаться в такт музыке. в чем, собственно, я и вижу и отдых и наслаждение танцем) все гениальное-просто, и следовательно танец бачата чем проще, тем интереснее и гениальнее)) ИМХО:)

[iwisiris]

Лично от себя про бачату в целом: не думаю, что находясь в таком прекрасном месте у океана мне бы захотелось отчебучивать что то футворкообразное на вечеринках. там такой релакс (как и во многих других подобных местах у океана) что хочется просто лениво передвигаться в такт музыке. в чем, собственно, я и вижу и отдых и наслаждение танцем) все гениальное-просто, и следовательно танец бачата чем проще, тем интереснее и гениальнее)) ИМХО:)
Знаешь, релакс там, в основном, для туристов, у местных жизнь не так проста и расслаблена. Денег у большинства нет даже на еду и проезд, очень большая безработица, постоянно нужно что-то придумывать и как-то вертеться. Хотя вечером они расслабляются, конечно, но вечером уже не так жарко и можно подрыгать ногами.
Мне там, как и местным, было совсем не до релакса, грустно признать, я за несколько месяцев ни дня не провела на пляже.

Зато когда поехала на Кубу, так расслабилась и мне было так жарко, что бачату смогла танцевать только "лениво передвигаясь в такт музыке", ничего кроме базового шага и попы, и то с задержкой :)

Ну и вообще, если музыка и партнер просит - то, конечно, и футворка не нужно. Все по ситуации.
http://www.youtube.com/watch?v=ceFkU2cq9W0

http://www.youtube.com/watch?v=v9qc5Rlhl6c
Вот только проблема у нас тут в треде не в футворке :rolleyes:

[iwisiris]

Даша, помедленней пожалуйста! Я записываю не успеваю просматривать. :p :)
Надеюсь, видео внесут какую-то ясность :D

[Marsel]

Надеюсь, видео внесут какую-то ясность :D

при всем уважении...немного.. я вот просто не понимаю цели всего действа.. переубедить кого то? или внести ясность публике которая УЖЕ нашла для себя какой либо любимый стиль и технику? или просто сказать "а вот я была поболее многих и уже реально знаю что есть тру бачадо" ? ду маю для месных старожил видосы и домыслы о "истинном стиле" это не имеет значение, а вот для новичков - может сработать) а через годок другой будем спорить - что есть тру бачата и что есть новые веяния) особенно домикам за 50 в доминикане обьяснить что есть урбан бачата, дембоу бачата и что (О БОЖЕ) есть руэдо дэ бачадо)

в общем моя в шоке...

но спасибо за видосы. пары на задних планах дают нужную картинку)))

[Laaluu]

...ду маю для месных старожил видосы и домыслы о "истинном стиле" это не имеет значение, а вот для новичков - может сработать)...
Это , кто такие? Те что у Хлопкова или которые на Мосту? А может те что, на Препод пати , в Ростове и на СНА?

Реально, кто что знает про бачату из Доминиканы?
Да никто.
Ну Pablito часто ругался на местных (Мск), но ниче не объяснял, потому как не обязан- не препод. А препод обязан объяснить- не обыватель.

А так, поздравляю, снобов прибыло :D

Так что, мне очень интересно. Особенно интересно, что не у завсегдатаев с кафешек обучалась, а у танцоров.
Которые знают как и чему учить.
И вообще, танец, это когда в музыку и с партнером.
У Даши полный порядок со всем.
Оппоненты толком ничего не могут и сказать, кроме того , что база сальсовая.

Ну , ну, сальсу в Доминикане танцуют, так почему бы бачате не быть чуть- чуть сальсовой?
А вот кизомбу не танцуют. Так что бачата как кизомба- навряд ли доминиканская.
Простая логика, кто что умеет, особенно в социальном секторе, тот то и тащит в танец.
Вы же кизомбу преподаете, 2+2= а в бачате доминиканской есть что то от кизомбы :D

[iwisiris]

при всем уважении...немного.. я вот просто не понимаю цели всего действа.. переубедить кого то? или внести ясность публике которая УЖЕ нашла для себя какой либо любимый стиль и технику? или просто сказать "а вот я была поболее многих и уже реально знаю что есть тру бачадо" ? ду маю для месных старожил видосы и домыслы о "истинном стиле" это не имеет значение, а вот для новичков - может сработать) а через годок другой будем спорить - что есть тру бачата и что есть новые веяния) особенно домикам за 50 в доминикане обьяснить что есть урбан бачата, дембоу бачата и что (О БОЖЕ) есть руэдо дэ бачадо)

в общем моя в шоке...

но спасибо за видосы. пары на задних планах дают нужную картинку)))
Марсель, Retaco написал:
Вот мне бы и понять где грань. Дабы "гуру" не клевали мозг аутентичностью. Пока слова и тексты только тумана добавляют, ясности нет. Попробую разобраться при помощи видео.

Как различить социальный и народный, какие вариации народного применимы в социальном, а какие узкоприменимой фишкой в маленьком кафе в какой-нибудь Доминиканской деревне.
Я не сомневаюсь, что каждый будет танцевать своё. И не по Трою и не по Доминикански... :D
Я ответила, только цитату другую вынесла.

Я пытаюсь тебе сказать, что не ратую за определенный стиль бачаты, не пишу характеристик "истинного" стиля, выкладываю видео, дабы имеющие глаза да увидели.
Но ты меня не хочешь слышать, а хочешь защищать Машу и быть на её стороне, что понятно. Вы с Машей при этом упорно игнорируете выкладываемые мною видео (те, на которых меня нет) и никак их не комментируете, а комментируете лишь мое занудство (мне перестать выкладывать видео?) и пытаетесь прекратить неугодную вам тему. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение.
Ну ок, с Машей мы вроде разошлись, но тема хорошая и закрывать я ее не намерена. Можем поговорить о меренге, например. Или тут тоже все всё про меренге знают?
http://www.youtube.com/watch?v=jEgzKxcyC-I

[Laaluu]

Потроллил, теперь по делу.
Мне вот что интересно.
Из дневников перетащу сюда целый пост и попробую позадавать вопросы.
Позволю себе проиллюстрировать меренге
http://www.youtube.com/watch?v=3uI_-h4BOg4

Снято в Сантьяго, откуда, как известно "есть пошлó меренге доминиканское". И я бы не назвала это "пружинкой", скорее перенос веса тела, они не отталкиваются вверх.

Я специально выясняла у многих людей, в том числе тех, кто занимается исключительно меренге, изучает доминиканский фольклор - меренге - не родственный бачате танец, несмотря на кажущееся сходство. Меренге в родстве с дембоу, а бачата с болеро.

Вообще, я бы не стала обобщать меренге "пружинкой", потому что в семью меренге входят разные танцы, которые и танцуются по-разному: фольклорное меренге (единственное, которое осталось, кажется, только в шоу, все остальные в стране танцуют), меренге-мамбо, типико, дембоу и популярное.

Молодежь, как видно по видео, увлекается вставками дембоу в меренге типико.
Ну, во первых- гы, так меренге и у нас танцуют иногда, это точно аборигены, не туристы?

Кстати, танцевать меренге с пружинкой- очень прикольно и музыкально, я пробовал и девушкам нравилось.
Да и бачата с похожей пружинкой тоже шла весело и вроде как ложилась на музыку.
Так что я за пружинку, ну, или за горку.
Вобщем, есть такая тема, и не только, как какая то фольклорная особенность- это же общая гармоническая составляющая красоты- чередование сжатия и раскрытия, понижения- повышения.


Но больше интересует, что меренге не родственно с бачатой.
А можно раскрыть тему подробнее, есть дополнительная инфа. Которая может своей логикой подтвердить данное обстоятельство?

Что касается бачаты с кафешек, то там все ясно, умеем дембоу- тащим в бачату, умеем меренге- тащим в бачату, а умеем с детства, то ясен пень, выходит не в пример алеманам- начинашкам, плавненько и симпатишнененько.

Так, какая она бачата у проф танцоров из Доминиканы?
Вот, это мне жуть как интересно.

Кроме того, бачату из кафешек танцуют только с единственным избранником всю жизнь, мне не подходит, хочу как танцоры -танцевать со многими.

[Laaluu]

М(мне перестать выкладывать видео?)
:D
Ээээ, Даша , вы это, того, перестаньте.
Мы не обязаны всем нравится.
А мне и Retaco ваши видео очень нравятся.
Выкладывайте для нас.
У нас ведь социалка- танцуем и общаемся с кем интересно. А кому не нравимся, с теми и не танцуем.

Последнее видео про меренге великолепно и забавно.
Да, я хочу про меренге, а то как токо местные научили меренге, так снобы тут же заявили, что все уроды и меренге так не танцуют.
А как его танцуют?

[Retaco]

Я за видео, да! Но пока не со всеми утверждениями Даши согласен!

Цитата: "Я специально выясняла у многих людей, в том числе тех, кто занимается исключительно меренге, изучает доминиканский фольклор - меренге - не родственный бачате танец, несмотря на кажущееся сходство. Меренге в родстве с дембоу, а бачата с болеро."

Из видео которые попадались ранее сложилось абсолютно другое мнение. Бачата и меренге имеют одну базу. Т.к. танцуются одними и теми же людьми, музыка-танцы часто переходят из бачаты в меренге и обратно, играют одни и те же ансамбли. (Я не говорю про Авентуры и прочие НьюЙоркские проекты..)

Возьмите тех же аксакалов как, например, Луис Варгас (очень хороший фильм как-то выложил в группе мостов Monty) концерт 50/50 меренге и бачата. Народ на концерте колбаситься один и тот же. Разве принцип их движения поменяется? Сомневаюсь очень сильно. Для меня скорее основа одна - меренге, а болеро только небольшая добавка, что бы получилась бачата. Дембоу - вроде вообще новодел.

Что бы избежать голословности, Даша - можно ли найти видео чистого болеро из Доминиканы? Если его там ещё кто-то танцует.

Примечание: из Европ есть "Hips on Fire" - приезжали в Минск на бачата фестиваль и рекламировали свою "руэду де Бачату" в сети. Последняя - полная хрень, но болеро у них очень даже приятное. Однако далеко от меренге и от видео с Доминиканы.
http://www.youtube.com/watch?v=NyAO9KbeCOM

[iwisiris]

Ну, во первых- гы, так меренге и у нас танцуют иногда, это точно аборигены, не туристы?

Ага, местные. Вот что при этом происходит на улице, "найди туриста" - http://www.youtube.com/watch?v=3dMc0xN2l9w


Кстати, танцевать меренге с пружинкой- очень прикольно и музыкально, я пробовал и девушкам нравилось.
Да и бачата с похожей пружинкой тоже шла весело и вроде как ложилась на музыку.
Так что я за пружинку, ну, или за горку.
Вобщем, есть такая тема, и не только, как какая то фольклорная особенность- это же общая гармоническая составляющая красоты- чередование сжатия и раскрытия, понижения- повышения.

Меня от пружинки специально отучали. Смотрели мои видео с пружинкой и без и я вынуждена была признать, что без - красивее. С точки зрения профессионального танцора она снижает скорость и ловкость перемещения, а также танец теряет элегантность.
Те, кто видел танец умеющих танцевать старичков, знают, что в изначальном варианте бачаты нет никакой пружинки. Посмотрим. Дяденька с характерным для его поколения (а это поколение как раз и было теми, кто танцевал первые бачаты в кабаре) стилем. Даже "штучка" из хип-хопа в этом же стиле :) И, заметим, вес тела на передней части стопы, согнутые ноги и наклоненный корпус :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=bFbtT9YML5E

И вот еще пример.
http://www.youtube.com/watch?v=O9uli8r3yxg

Насчет раскрытия-сжатия, понижения-повышения - оно есть, но это естественное колебания от переноса веса тела, чуть направо-налево, вверх-вниз - нет, но у старичков и профессионалов и оно отсутствует. Все можно в этом видео разглядеть. Плюс еще пара старичков и профи Рудольфо. Можно, кстати, сравнить его постановку корпуса и старичков.
http://www.youtube.com/watch?v=TppqZBCOk6g


Но больше интересует, что меренге не родственно с бачатой.
А можно раскрыть тему подробнее, есть дополнительная инфа. Которая может своей логикой подтвердить данное обстоятельство?

Что касается бачаты с кафешек, то там все ясно, умеем дембоу- тащим в бачату, умеем меренге- тащим в бачату, а умеем с детства, то ясен пень, выходит не в пример алеманам- начинашкам, плавненько и симпатишнененько.

Так, какая она бачата у проф танцоров из Доминиканы?
Вот, это мне жуть как интересно.

Кроме того, бачату из кафешек танцуют только с единственным избранником всю жизнь, мне не подходит, хочу как танцоры -танцевать со многими.
Я вначале ходила и спрашивала - ну правда же, что меренге и бачата родственны? Ну правда? Ну смотрите, в меренге фольклёрико есть же шаг бачаты на 4. А все на меня смотрели в упор как на дуру и говорили: - Нет. Я: - Почему? - Потому.

Потому что корни меренге - глубоко в прошлом, самый доминиканский танец. С 19-го века. Меренге фольклёрико выглядит примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=pIQoIN6g_LA
Кико больше других про это знает, потому что изучает предмет и читает лекции про фольклорные танцы Доминиканы, что, в принципе, и есть фамилия меренге, насчитывающая около десятка танцев.

Пластика бачаты и меренге похожа, но лишь потому, что это пластика одного народа. И этот, народ, конечно, как вы и написали, таскает движения и пластику из одного танца в другой, но это совсем не значит, что танцы эти родственные. Чистокровное меренге разительно отличается от чистокровной бачаты (ах, опять поднимается вопрос о чистокровности :()

Тогда перенесемся к корням бачаты, в 60-е годы 20-го века. Как танцевали бачату в кабаре? Так, как танцуют старички (см. выше) и девушки легкого поведения в этих кабаре. Девушки эти танцевали чувственно, широко расставив ноги и демонстрируя свои достоинства - цель их была понятна. Все же это танец флирта и секса.
Как танцуют старички, см. выше, а девушки танцевали примерно так, горячо:
http://www.youtube.com/watch?v=x3Q5ouHDRfw

А что же у нас с движениями в меренге и бачате. Бачата - вот танцуют такие двое, как эта женщина и старички выше (жаль, нет у меня подобного видео, это и была бы чистокровная бачата из кабаре:D, старичок - спокойно, дама - пытаясь его соблазнить. Пружинки нет, ее движения бедрами - восьмеркой. В меренге бедра - направо-налево, танец выглядит либо как сумасшедший деревенский вихрь либо как показал Кико выше - с проведением дамы по танцполу, более изысканный вариант.

Конечно, потом молодой танец бачата, выросший из танца любви болеро начал вбирать в себя черты меренге. И сейчас уже, конечно, это все может выглядеть как один танец, бачата, меренге и дембоу вместе взятые (ах да, дембоу это тоже меренге, гм..) муж и жена одна сатана - но муж и жена ведь не из одной фамилии, сошлись уже после своего становления.

В общем, суть в том, что меренге - танец "древний", с кучей традиций из разных регионов Доминиканы, в каждом свой вид, у меренге своя история развития: меренге фольклёрико (виды: • меренге де фигура, • меренге окуэньо • меренге де атабалес • меренге линьеро • меренге редондо) → меренге типико → меренге популяр → меренге модерно (мамбо) → меренге электронико и дембоу.
Этот вопрос был самым сложным, который я выясняла. Все путаются в показаниях и определении терминологии, это и понятно - генеалогия танца с такой долгой историей не может быть простой.

А бачата - новый, "выскочивший" танец, с четко прослеживаемым развитием, которого даже особо и нет - живы и вовсю танцуют первые бачатерос, все этапы изменения танца мы можем увидеть на одной дискотеке, примеры выше. Сильнее менялась музыка бачаты, чем танец.


Так, какая она бачата у проф танцоров из Доминиканы?
Вот, это мне жуть как интересно.

Кроме того, бачату из кафешек танцуют только с единственным избранником всю жизнь, мне не подходит, хочу как танцоры -танцевать со многими.
Про это я попозже поговорю, ладно? :)

[iwisiris]

Я за видео, да! Но пока не со всеми утверждениями Даши согласен!

Цитата: "Я специально выясняла у многих людей, в том числе тех, кто занимается исключительно меренге, изучает доминиканский фольклор - меренге - не родственный бачате танец, несмотря на кажущееся сходство. Меренге в родстве с дембоу, а бачата с болеро."

Из видео которые попадались ранее сложилось абсолютно другое мнение. Бачата и меренге имеют одну базу. Т.к. танцуются одними и теми же людьми, музыка-танцы часто переходят из бачаты в меренге и обратно, играют одни и те же ансамбли. (Я не говорю про Авентуры и прочие НьюЙоркские проекты..)

Возьмите тех же аксакалов как, например, Луис Варгас (очень хороший фильм как-то выложил в группе мостов Monty) концерт 50/50 меренге и бачата. Народ на концерте колбаситься один и тот же. Разве принцип их движения поменяется? Сомневаюсь очень сильно. Для меня скорее основа одна - меренге, а болеро только небольшая добавка, что бы получилась бачата. Дембоу - вроде вообще новодел.

Что бы избежать голословности, Даша - можно ли найти видео чистого болеро из Доминиканы? Если его там ещё кто-то танцует.



Я ниже расписала все, что знаю о генеалогии меренге. Честно - мне самой это очень сложно принять, что меренге и бачата - не родственные, не из одной песочницы, но пока ни один доминиканец мне этого не подтвердил. Более того, все делали акцент на разное происхождение бачаты и меренге и стремились эти два танца отделить. И уж тем более нельзя говорить, что это один танец и характер движения одинаков. Что бы нам там ни казалось - я уважаю мнение тех, кто посвятил свою жизнь этому танцу.

Могу сказать, что характер движения при переходе из меренге в бачату - точно меняется. В том танце, что меня научили и танцуя с местными. Самое общее, что есть у бачаты с меренге - это часть мамбо в бачате, которое во многих современных песнях звучит как меренге. Но в изначальной бачате никакого мамбо не было.
Мне кажется, с течением времени бачата и меренге сливаются и становятся ближе, что естественно, но изначально - они разные и в родстве не состоят.

Лирическое отступление: была на концерте Луиса Варгаса - зверь! Ничего подобного в жизни не испытывала, настолько зажигает! И меренге да, очень любит и его музыканты жгут! :) Может, как-нибудь тоже выложу видео с его концерта.

Болеро у меня, к сожалению нет. Только сон, но почему-то на вечеринках сона болеро не было. Но сделала запрос - если ребята в Доминикане найдут, то снимут.

А вот нашла у себя еще традиционное меренге.
http://www.youtube.com/watch?v=4HNpGpgZ9Rc

[iwisiris]

Примечание: из Европ есть "Hips on Fire" - приезжали в Минск на бачата фестиваль и рекламировали свою "руэду де Бачату" в сети. Последняя - полная хрень, но болеро у них очень даже приятное. Однако далеко от меренге и от видео с Доминиканы.
http://www.youtube.com/watch?v=NyAO9KbeCOM
На танго похоже :) Болеро танцуется очень прямо и нет таких стремительных передвижений по танцполу.

А, кстати! Вот в этом же видео есть болеро.
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo (http://vimeo.com/27060759#)
Я с 13-й минуты нашла. Но, похоже, сон популярнее :)
Я понимаю о чем вы, мне тоже кажется, что бачата - это болеро с меренге.
И даже в этом же видео вначале меренге очень похоже на бачату.
Но, как я написала выше - думаю, бачата и меренге становились похожими со временем, но не изначально.

[consuelo]

Вот здесь можно прочитать, кто "повинен" и с какого времени, в появлении (или развитии, если точнее) секции "мамбо" в бачате. Первоисточник - http://iasorecords.com/artists/antony-santos.

While modern bachata does not begin with Santos, the innovations which he and his group introduced into the genre have been extremely important in defining its current form. Previously, lead guitarists like Edilio Paredes and Augusto Santos played upward with their fingers in a florid, melodic style; even Jesús Martinez, Blas Durán’s pioneering lead guitarist, used his fingers to play although in a simpler fashion. Antony Santos, followed the lead of his mentor Luis Vargas and of Eladio Romero Santos in playing the strings downward, with a thumb pick. The resulting style was simpler and more rhythmic, and has given bachata an instantly recognizable sound when compared with other kinds of Latin guitar music. Meanwhile, the bachata which Santos was recording began to reflect, more and more, the influence of his merengues. His bongo player played the instrument with two sticks, rather than with his hands, and many of the breaks had a merengue feel. In addition, the group developed a mambo section in which the güira plays a pattern typical of merengue and the bass plays a pattern derived from the cha-cha-cha section of traditional bolero. In the merengues themselves, the traditional tambora rhythm was replaced by a simplified version of “caballito”, the rhythm made popular by merengue orquestas like Los Hermanos Rosarios.

As the decade of the 1990s went on, Santos was consistently successful with both his bachatas and his merengues, and the rhythmic patterns which his group developed for the different sections of the song came to be the standard for the genre.

Если перевести в двух словах, то секция "мамбо" пришла в бачату с творчеством Антони Сантоса, и произошло это в 1990-х годах.
Может быть, раньше кто-то тоже делал вставки из мамбо в бачату, но Сантос развил это.

А что такое ритм мамбо, можно посмотреть здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=04JVl-AxXWs

В свое время мы разбирались в этом, вместе с Laalu, остальные видео с ритмами я выложу в дневнике, если кому-то это интересно.

Там же я выложила статью о развитии бачаты как музыкального жанра: http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=796.
В двух словах - бачата как музыкальный жанр возникла в 1960-е годы на основе болеро, но затем (80-90-е годы) испытала сильное влияние меренге, так что современная бачата (как музыка) - это результат смешения разных жанров, и меренге, конечно, в том числе.

[Bachatera]

Даша, хотела высказать свое уважение! Молодец, что так запариваешься и глубоко этим занимаешься, изучаешь, хочешь привезти опыт и знания в Россию. Всегда нравились люди, которые не только занимаются реальными делами, но и делают это ответственно, профессионально и с душой :) так держать!

[Maryta]

Оппоненты толком ничего не могут и сказать, кроме того , что база сальсовая.

Ну , ну, сальсу в Доминикане танцуют, так почему бы бачате не быть чуть- чуть сальсовой?
А вот кизомбу не танцуют...

Простая логика, кто что умеет, особенно в социальном секторе, тот то и тащит в танец.
Вы же кизомбу преподаете, 2+2= а в бачате доминиканской есть что то от кизомбы :D

Laaluu, Вы либо не потрудились прочитать и попытаться понять мои посты и даже полную заметку, либо делаете вид, что я ничего не говорила :)
Хотя Даша почему-то упорно приписывает мне отстаивание определённото СТИЛЯ, я отстаиваю вполне определённую БАЗУ, на которую каждый танцор накручивает свой стиль. Если базы нет, то танец уже выглядит несколько инородно. Как это происходит с танцем самой Даши. Поэтому, даже если смотрится круто, а в её случае, в общем-то, так и есть, но утверждать, что это "вот то самое" я считаю обдуриванием людей, которые в вопросе не разбираются.
Также замечу, что я привела, насколько смогла, вполне конкретные важные составляющие базы. Тогда как Даша не делится с нами своими "многомесячными" изысканиями конкретно на этот. Видео с ютьюба можно при желании и самому открыть :)

Сами доминиканцы сальсу танцуют немного. Слушают вовсю, но танцуют так себе. Так что это сальса у них бачатовая, а не наоборот :)

Ну и о кизомбе. Мои слова были ровно о том, что бачата по духу и некоторым пластическим моментам близка с кизомбой. И говорю это как раз потому, что глубоко прочувствовала и в движении, и в музыке, и в механике оба танца. Своими мыслями на этот счёт обещала поделиться и поделюсь)

Относительно пресловутой уже пружинки.
Я так поняла, мы с Дашей немного по-разному её понимаем. Для меня пружинка в том, что весь вес тела покачивается вверх и вниз, колени сгибаются и разгибаются при отталкивании стопы от пола. Пока что на ВСЕХ Дашиных видео, где танцуют домики, я это отлично вижу. Вот, например, даже в этом видео:
http://www.youtube.com/watch?v=TppqZBCOk6g
Стоит посмотреть на девушку в короткой серой юбке и рубашке в полоску. Она пружинит, очень заметно.
Так что не вижу смысла спорить на этот счёт. Возможно, для самой Даши пружинка - это конкретное активное действие. Тогда да, его может и не быть.

Далее, когда партнёр начинает показывать себя в соло, красуюсь перед партнёршей и демонстрируя ей разные кренделя, конечно, он и на цыпочки встанет, и дембо изобразит, и в три погибели сложится и всё что угодно. НО я говорила о базе (кажется, я повторяюсь)))) И в базе нет прогиба относительно бёдер. Это я тоже вижу на всех видосах. Прошу мои слова всё-таки читать так, как они написаны. Спасибо :)

В подтверждение своих слов я в Дневнике выложила видео, на 1.49 там отличный старикашка, как раз демонстрирует то, что я назвала пружинкой, а Даша - переносом тела и естесственным колебанием тела.
http://www.youtube.com/watch?v=NwVjCMlua5g

[Retaco]

Ну и о кизомбе. Мои слова были ровно о том, что бачата по духу и некоторым пластическим моментам близка с кизомбой. И говорю это как раз потому, что глубоко прочувствовала и в движении, и в музыке, и в механике оба танца. Своими мыслями на этот счёт обещала поделиться и поделюсь)

Маша, что бы не создать "куча-мала", просьба - можно ли сравнение кизомбы и бачаты в отдельную тему?
Пока такое сравнение (для меня) звучит как ересь. Кроме того, я ещё не согласился и не свыкся с идей, что бачата и меренге разного корня (но сомнения появились).
А тут второе откровение! :D

Знаю, что некоторые пытались найти аналогию между кизомбой и танго, точнее сембой и танго. Танцующие танго воспринимали такой посыл с "презрительной усмешкой на губах". И когда кто-то выдаёт, что есть общее у кизомбы с бачатой (танцем возникшем на другом краю света, в другое время и условиях), то доверия это не вызывает. :confused:
Ждём аргументов. :cool:

[Maryta]

Маша, что бы не создать "куча-мала", просьба - можно ли сравнение кизомбы и бачаты в отдельную тему?
Пока такое сравнение (для меня) звучит как ересь. Кроме того, я ещё не согласился и не свыкся с идей, что бачата и меренге разного корня (но сомнения появились).
А тут второе откровение! :D

Да ё-маё блин)))
Я просто в самом начале сказала, что они в некоторых моментах близки. И понеслась - зацепились за отдельно взятую реплику.

То, что бачата и меренге имеют разные корни уже в силу своего появления в разные периоды - вроде не новость. Но вот то, что бачата как танец имеет меренговский костяк - в этом не сомневайтесь :)

[consuelo]

Для меня пружинка в том, что весь вес тела покачивается вверх и вниз, колени сгибаются и разгибаются при отталкивании стопы от пола.

Маша, а если сравнить с пружинкой в румбе, то они разные? Насколько я знаю, в румбе пружинка с акцентом вниз, а в бачате есть какие-нибудь дополнительные характеристики этой пружинки?

[Maryta]

Чтобы ещё оживить дискуссию и добавить мнений, порасспрашивала нашего эмигранта насчёт меренге и бачаты. :)
Далее цитаты.
"Нет тут деревенского стиля или городского. Всё тут давно смешалось, в смысле народу, то есть это не Россия, тут нет таких границ. Бачата исторически - пляски социальных низов. То есть в крупных городах есть коренные горожане такого элитистского склада (правда молодежи такой уже нет совсем), экономически хорошо поставленные и традиционно воротящие нос от быдловкусов, в том числе от бачаты. То есть нет тут деления совсем такого как деревня-город. Люди, которые тут пляшут в кампо (в деревне - прим. М.К.) и в кородских кольмадонах - это в принципе одни и те же люди. Хотя да, в деревне дети более-мене научаются плясать в любом случае, в современной столице, где ребенок весь день может сидеть за компьютером, полно тех, кто вообще не умеет плясать и начинает учится у друзей, когда вдруг гормоны начинают требовать ))"

"После Трухийо (с 1961 года) народ перестал быть полукрепостным и в массовом порядке утремился в города, и в столицу прежде всего. Опять же понаехавшие, работающие тут, и возвращающиеся к семьям по праздникам куда-нть в Бараону или Сан-Хуан. Сотни тыщ, столица пустеет. ... То есть клише тут не очень уместны".

"Про стариков в деревне. Они вот как раз, которые в деревне, танцуют бачату так, как меренге типико, и музыку ставят исключительно соответствующую. Старики, которые всю жизнь в столице плясали сон да болеро - у этих эти уши торчат. Они же обычные люди, просто танцуют под музыку, как привыкли. ... Меренге - это практически вся история танцев тут. Тут невозможно без меренге, когда что-то уходит в народ. Любой заморский автомобиль получит тут мотор меренге. А уж своему-то откуда ещё взяться. Это надо быть слепым, чтобы этого не понимать. Человек (обычный, не проф танцор) вообще танцует один по сути танец под разную музыку. Нет? Ну откуда тут может взяться что-то "принципиально другое"?

"И да, многие старики, танцующие сон да болеро, не танцуют бачату принципиально, для них это быдломузыка и быдлопляски (хотя и не так в лоб). Общался с такими эстетами".

Ну вот, мнение "оттуда" :)

Вот вполне показательный пример меренге: и тебе пружинка, и ровный ,не перекошенный корпус, и т.д. Неужели это чем-то принципиально отличается от среднестатистической бачаты из всех тех многих, что мы все навыкладывали в ветке?

http://www.youtube.com/watch?v=NyxeuHo5g1A

От себя добавлю ещё раз ссылку на рекомендованный всем заинтересованным фильм Bailadores en Santo-Domingo
Bailadores en Santo Domingo on Vimeo (http://vimeo.com/27060759)

[Maryta]

Маша, а если сравнить с пружинкой в румбе, то они разные? Насколько я знаю, в румбе пружинка с акцентом вниз, а в бачате есть какие-нибудь дополнительные характеристики этой пружинки?

О да. Как я уже говорила в Дневниках, тут пружинка с акцентом вверх. Вы посмотрите на видео :)
А если её совсем усилить, то за счёт того, что центр тяжести внизу, где живот, а корпус пассивен, то траектория у грудной клетки будет как бы "8", положенная горизонтально. Ну или как знак бесконечности :)

[iwisiris]

Даша, хотела высказать свое уважение! Молодец, что так запариваешься и глубоко этим занимаешься, изучаешь, хочешь привезти опыт и знания в Россию. Всегда нравились люди, которые не только занимаются реальными делами, но и делают это ответственно, профессионально и с душой :) так держать!
Полина, спасибо! :) После таких отзывов возрастает мотивация и хочется продолжать еще активнее :D

[iwisiris]

Гм, и эти люди называют меня занудой :)


Видео с ютьюба можно при желании и самому открыть :)

А видео на ютьюб кто будет заливать? Мы с Адамом шляемся по деревням и селам в поисках мнений и танцев, а Маша, видимо, считает, что видео на youtube сами вырастают.

Это видео-исследование - не для того, чтобы я вернувшись, принялась активно преподавать и строить из себя гуру, у меня другие задачи, я транслирую то, что узнала - все, что я тут пишу, у меня есть в виде длинных скучных интервью на испанском.

Препод с соответствующим образованием у нас в школе есть, если он сочтет нужным, он использует результаты моего исследования в своей работе.

[iwisiris]

Для меня пружинка в том, что весь вес тела покачивается вверх и вниз,
Плечи не двигаются вверх-вниз, двигается только попа.


1.49 там отличный старикашка, как раз демонстрирует то, что я назвала пружинкой, а Даша - переносом тела и естесственным колебанием тела.
http://www.youtube.com/watch?v=NwVjCMlua5g
отличный старикашка (отец Joan Soriano) пружинит направо-налево (а не вверх-вниз). Так же как девушка в серой юбке с Рудольфо.

Я согласна с тем, что очень многие танцуют бачату и меренге примерно одинаково. И правда - это ж просто люди, а не танцоры (а мы тут кто и что хотим? люди или танцоры? танцевать одинаково и то и то?)
Но нельзя говорить о том, что меренге - костяк, на котором держится вся бачата. Потому что женская попа, например, в этих танцах, движется принципиально по-разному, а женская попа, как известно, самое главное :)

Если вы станете танцевать бачату как болеро, на вас никто и не покосится, но если прямо как меренге, попа направо-налево - ай-яй-яй, это уже бачата модерна. Меренге - танец гораздо более свободный, чем бачата, как я видела, и его как раз можно танцевать как угодно, как бачату или как дембоу.

Нельзя говорить, что во всякой доминиканской бачате должна быть пружинка. Не должна. По желанию. Можно, если очень хочется, но не выше поясницы, выше можно только вбок, если вверх - получится brincando (поскакушки).
Нельзя говорить, что вес тела должен быть только на всей стопе. Не должен, каждый танцует как хочет.

[v.radziun]

Если перевести в двух словах, то секция "мамбо" пришла в бачату с творчеством Антони Сантоса, и произошло это в 1990-х годах.
Может быть, раньше кто-то тоже делал вставки из мамбо в бачату, но Сантос развил это.

А что такое ритм мамбо, можно посмотреть здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=04JVl-AxXWs

В свое время мы разбирались в этом, вместе с Laalu, остальные видео с ритмами я выложу в дневнике, если кому-то это интересно.

Там же я выложила статью о развитии бачаты как музыкального жанра: http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=796.
Друзья, позвольте я немного уведу вас в сторону от основной темы. Вынужден ненедолго обратиться к теории латинской музыки, чтобы не дать укорениться ляпам. Итак…

Consuelo, сколь ни неприятно, но вынужден посетовать на качество Ваших переводов :( Не сочтите за невежливость. Мне очень симпатично, что Вы стараетесь докопаться до сути, но… мне кажется, Вы иногда не совсем понимаете то, что переводите. А потому — додумываете за автора то, чего он не говорил.

Вот скажите, где в этом видео (или в цитате о проникновении мамбо в бачату) говорится о том, что это ритм? Да что там далеко ходить: первый же титр видео — что там? А вот что, белым по чёрному:

De derecho y majao al mambo
From Derecho and Majao to Mambo

Поскольку Вам не совсем понятно, что как эти штуки классифицировать, Вы тут же придумываете отсебятину:

От ритмов деречо и махао к мамбо

Тогда как ни по-испански, ни по-английски слово ритм здесь не употребяется. Почему? Да потому, что мамбо — это не ритм, не танец мамбо, а специальная музыкальная часть или секция — мамбо. Характеризуется она повторяющимися, ритмичными музыкальными фразами. Этот приём в классической музыке называется остинато (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE), а в латинской музыке — в зависимости от инструментов и некоторых других факторов — мамбо, монья, гуахео или монтуно. Я немного писал об этом вот тут (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=727). Так что мамбо здесь — это вовсе не ритм, это музыкальная секция или просто часть.

Что касается перевода Вашей статьи о бачате — там, к сожалению, те же проблемы; постараюсь Вам написать о них попозже.

Ещё раз прошу понять: это не «наезд», а простое желание улучшить качество перевода. Для хорошего перевода важно не только отлично знать язык, но так же хорошо разбираться и в контексте. Ну, как со словом driver в английском — конечно, можно перевести его как «водитель», но в текстах о компьютерах это, скорее всего, будет просто «драйвер».

Прошу прощения у почтеннейшей публики, возвращаемся к бачате.

[consuelo]

Виктор, я только рада Вашим замечаниям на свои переводы, любая неясность должна быть устранена. :)

Что касается использования слова "ритм", то я его взяла из описания к диску Bachata breakdown en vivo, с которого и взяты видео и тексты.

Вот здесь это описание: http://iasorecords.com/release/bachata-breakdown-en-vivo

Дословно: Musically, bachata can be divided in three core rhythms: Derecho, Majao, and Mambo. Within each of the core rhythms, every instrument plays a designated pattern.

Перевод: С музыкальной точки зрения, бачата может быть разделена на три основных ритма: Деречо (прямой), Махао и Мамбо. В каждом из этих ритмов музыкальные инструменты играют по определенной схеме (паттерну).

К этому диску есть аннотация и на испанском языке: Se puede dividir la bachata en tres ritmos básicos: Derecho, Majao, y Mambo. En cada uno de estos ritmos, cada instrumento toca un patrón designado.

Так что, очевидно, в данном случае слово "ритм" - это синоним словосочетаний "раздел песни", "секция песни", или "музыкальная часть", как Вы сказали.

Если смотреть весь диск с начала, или же читать аннотацию к нему, то никакого заблуждения по поводу значения слова "ритм" в данном случае не возникает.

Видимо, в Доминикане используют именно слово "ритм" в этих случаях, т.е. просто сложилось такое обыкновение.

[Maryta]

Плечи не двигаются вверх-вниз, двигается только попа.

отличный старикашка (отец Joan Soriano) пружинит направо-налево (а не вверх-вниз). Так же как девушка в серой юбке с Рудольфо.

Нельзя говорить, что во всякой доминиканской бачате должна быть пружинка. Не должна. По желанию. Можно, если очень хочется, но не выше поясницы, выше можно только вбок, если вверх - получится brincando (поскакушки).
Нельзя говорить, что вес тела должен быть только на всей стопе. Не должен, каждый танцует как хочет.

Да, Даш, я тоже позанудствую, напару ))) Так Вы по-прежнему не видите то, что сами же выкладываете. Движение, колебание, пружинка - они есть в целом. Прикройте глаза и посмотрите на силуэт пары. Пара покачивается, как на волнах. Вот это оно. И оно есть везде. И на всех видео, и у всех пар, что мне довелось увидеть вживую, разных возрастов. Как Вы это не видите, я ума не приложу :( ....

Меренге - танец гораздо более свободный, чем бачата, как я видела, и его как раз можно танцевать как угодно, как бачату или как дембоу.

Меренге как дембоу :D Хочу это увидеть! Умоляю, найдите видео! Вы уверены, что речь именно дэмбоу? :eek:

[iwisiris]

Да, Даш, я тоже позанудствую, напару ))) Так Вы по-прежнему не видите то, что сами же выкладываете. Движение, колебание, пружинка - они есть в целом. Прикройте глаза и посмотрите на силуэт пары. Пара покачивается, как на волнах. Вот это оно. И оно есть везде. И на всех видео, и у всех пар, что мне довелось увидеть вживую, разных возрастов. Как Вы это не видите, я ума не приложу :( ....

Движение есть конечно, это же танец, а не медитация :D

Ок, мы видимо забрели в какие-то такие нюансы, где даже сами не можем различить колебания от пружинок и каждый что-то своими словами обозначает.

"В целом", есть, конечно, я не отрицаю. Но не вверх-вниз. Хотя, если вам видится вверх-вниз, пусть так и будет.
Я даже предлагаю назвать вам это все тумбао, что, как известно, не только лишь музыкальный ритм, а также вот характерное для каждого танца покачивание. В румбе свое, в соне свое, в сальсе свое и в бачате тоже. Надеюсь, сейчас все не передерутся еще и из-за этого термина.


Меренге как дембоу :D Хочу это увидеть! Умоляю, найдите видео! Вы уверены, что речь именно дэмбоу? :eek:
Я вот боюсь, что сейчас найду какое-нибудь видео, а вы начнете оппонировать, что это не дембоу :)

[iwisiris]

Для любителей копаться в корнях - корни меренге, фольклёрико.
http://www.youtube.com/watch?v=4HNpGpgZ9Rc

[Nolanec]

А доминикану все танцуют по-разному, потому что никого ничему не учат и все ищут свой стиль и никогда не будут повторять то, что станцевал чувак рядом. Доминиканцы говорят, что вся бачата доминикана разная...

В этом-то и заключается весь кайф.
Хорошая работа проделана, Даша. Спасибо!

[iwisiris]

Меренге как дембоу :D Хочу это увидеть! Умоляю, найдите видео! Вы уверены, что речь именно дэмбоу? :eek:
С помощью этого видео, думаю, можно понять, каким таким образом дембоу относится к меренге. Оно там туда-сюда перетекает, и все танцуют как чувствуют - кто-то чует меренге, кому-то гормоны подсказывают дембоу.
Там во второй части есть хороший момент, когда на фоне танцуют спокойное меренге, а на переднем плане скачут ребята в дембоу. Но вообще все видео, на мой взгляд, показательно.
http://www.youtube.com/watch?v=uVSnwI0Bf1A

[Maryta]

можно ли найти видео чистого болеро из Доминиканы? Если его там ещё кто-то танцует.

Нашлись пара видео. Таки да, я бы тоже сказала, что на танго похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=7m7QbV-qcOo

http://www.youtube.com/watch?v=lfkeAm2xPcA

Я вот боюсь, что сейчас найду какое-нибудь видео, а вы начнете оппонировать, что это не дембоу
О, я тоже этого боюсь))) Уточним, видео дембоу в меренге, как два родственных жанра. Видосов с чистым дембоу, благо, хватает)

[iwisiris]

В этом-то и заключается весь кайф.
Хорошая работа проделана, Даша. Спасибо!
Пожалуйста :) В этом треде лишь малая толика этой работы:D

[iwisiris]

Нашлись пара видео. Таки да, я бы тоже сказала, что на танго похоже.

http://www.youtube.com/watch?v=7m7QbV-qcOo

http://www.youtube.com/watch?v=lfkeAm2xPcA

Эти видео лучше, здесь нет характерного для танго тумбао (хаха, пружинки) как в первом видео, они там подсаживаются как в танго.

Кстати, когда я танцевала болеро, у меня прямо было это ощущение - о, танго.

[Maryta]

Даша, Вы это серьёзно?????
Вы выкладываете мамбо де кайе, где пьяные подростки скачут и трясутся кто во что горазд, и на основе этого утверждаете, что дембо - это меренге??
Нет, Вы серьёзно?
Одно из двух, или Вы людей совсем за дураков считаете, или прикалываетесь.
Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы. :)

Дембо - это меренге))))))))

[iwisiris]

Даша, Вы это серьёзно?????
Вы выкладываете мамбо де кайе, где пьяные подростки скачут и трясутся кто во что горазд, и на основе этого утверждаете, что дембо - это меренге??
Нет, Вы серьёзно?
Одно из двух, или Вы людей совсем за дураков считаете, или прикалываетесь.
Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы. :)

Дембо - это меренге))))))))

Я не пойму вашей претензии.
То вам профессионалы не нравятся, то обычные люди, которые вот так танцуют целыми днями - фи.
У меня уже складывается ощущение, что вам подавай только стройно марширующих бачату в ряд доминиканцев среднего возраста (старички - это болеро, фи, молодежь - тоже фи)

Мамбо - это меренге.
Пьяные подростки (а также 40-летние трезвые чуваки) под него танцуют дембоу. Так, как танцуют в этой деревне все.
Вы это и хотели увидеть.

Вы в Доминикане другое дембоу видели? Покажите.
Насчет качества их танца я ничего не говорю, тут все понятно, кто-то получше, кто-то похуже.
Видео отражает то, как люди (а пьяные подростки это тоже люди) воспринимают эту музыку. Или, например, Йери, чье видео вы выложили у себя в заметке, танцует дембоу.

Я утверждаю, что дембоу - это меренге на основании слов Кико, это сказал он. Плюс потом мы уточняли терминологию у иностранцев, изучающих доминиканские танцы.

merengue when it means the standard merengue is always called just merengue independent if it's old or new
...if it is twisted to really different in an urban way, it's mambo
...if it's the 100 years old still going strong fast music, it's tipico
...if it has too much hip-hop and reggaeton but made in DR, it's Dembow
That's the Merengue family
- new wording coming all the time like merengue electronica
Vesa Pakkari, Bachata Ambassador, организатор конгресса в Доминикане.

Давайте вы мне покажете, что вы подразумеваете под дембоу (только не семенящих мальчиков из вашей заметки), я вам покажу то дембоу, что сняла в доминикане (не под меренге) и мы с вами на этом прекратим общение.

[Olgerd]

Друзья, позвольте я немного уведу вас в сторону от основной темы. Вынужден ненедолго обратиться к теории латинской музыки, чтобы не дать укорениться ляпам. Итак…

Consuelo, сколь ни неприятно, но вынужден посетовать на качество Ваших переводов :( Не сочтите за невежливость. Мне очень симпатично, что Вы стараетесь докопаться до сути, но… мне кажется, Вы иногда не совсем понимаете то, что переводите. А потому — додумываете за автора то, чего он не говорил.

Вот скажите, где в этом видео (или в цитате о проникновении мамбо в бачату) говорится о том, что это ритм? Да что там далеко ходить: первый же титр видео — что там? А вот что, белым по чёрному:

De derecho y majao al mambo
From Derecho and Majao to Mambo

Поскольку Вам не совсем понятно, что как эти штуки классифицировать, Вы тут же придумываете отсебятину:

От ритмов деречо и махао к мамбо

Тогда как ни по-испански, ни по-английски слово ритм здесь не употребяется. Почему? Да потому, что мамбо — это не ритм, не танец мамбо, а специальная музыкальная часть или секция — мамбо. Характеризуется она повторяющимися, ритмичными музыкальными фразами. Этот приём в классической музыке называется остинато (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE), а в латинской музыке — в зависимости от инструментов и некоторых других факторов — мамбо, монья, гуахео или монтуно. Я немного писал об этом вот тут (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=727). Так что мамбо здесь — это вовсе не ритм, это музыкальная секция или просто часть.


Виктор, у вас же в статье упоминается nuevo ritmo, как первое название мамбо. Если такая путаница с терминологией наблюдается в первоисточниках (как это выше и отметила автор перевода), то чего же ожидать от переводчика? В конце концов, каждая из упомянутых в переводе музыкальных частей имеет свой ритмический рисунок, а значит назвать всю часть обобщенным термином "ритм" можно, хотя это и не совсем точно.

[v.radziun]

Дословно: Musically, bachata can be divided in three core rhythms: Derecho, Majao, and Mambo. Within each of the core rhythms, every instrument plays a designated pattern.

Перевод: С музыкальной точки зрения, бачата может быть разделена на три основных ритма: Деречо (прямой), Махао и Мамбо. В каждом из этих ритмов музыкальные инструменты играют по определенной схеме (паттерну).

[...]

Видимо, в Доминикане используют именно слово "ритм" в этих случаях, т.е. просто сложилось такое обыкновение.
Consuelo, именно об этом я и говорил насчёт адекватного, хорошего перевода. Далеко не всегда перевод «в лоб» является наилучшим. Это, как говорится, азы. Чтобы не засорять тему (увы, вот не смог удержаться), очень рекомендую Вам прочесть книгу К. И. Чуковского «Мойдодыр» «Высокое искусство» — серьёзный и увлекательнейший труд о развитии искусства литературного перевода. Давайте продолжим, что ли, в комментариях к Вашему переводу статьи о бачате?
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы. :)
Маш, не могу тут согласиться с тобой. Не по поводу фактов — я не большой поклонник бачаты и меренге и мало что в них понимаю. Просто если ты хочешь донести своё понимание вопроса до людей, если, что называется, «душа болит за бачату-меренге», то уж иди до конца. Ирония тут не пройдёт в качестве доказательства. Не все же были в Доминикане, не все разобрались во всех этих тонкостях. Имей терпение объяснить очевидные для тебя вещи ещё раз. Честное слово, полезнее будет для доминиканы у нас.

[iwisiris]

Извините, но этих профанаций, по-моему, уже чересчур.

Если народ искренне считает, что это - Ваши глубокие раскопки и профессиональный подход - я пас. Я здесь вижу только видео-ролики и неточную, во многом не аргументированную информацию, часто противоречащую этим же роликам.
Друзья, удачи в бессмысленном просмотре ещё тонны видео, я так понимаю, что своим глазам все отказываются верить, анализировать и делать выводы.
Я более чем уверена в своем проекте. Глубокие раскопки и предполагают срезы всех слоев, в том числе такие, как видео выше.

Маша, вы в любом случае пас, потому что, во-первых, не перестаете говорить словами "вашего эмигранта", а не своими, во-вторых, несмотря на ваше заявление о том, что делить нам вроде как нечего, доминиканской бачатой в Москве кроме вас и меня занимаются считанные единицы, которые особо себя и свою деятельность не рекламируют, а в-третьих, кажется, вы уже не занимаетесь доминиканской бачатой, а преподаете кизомбу.

На этом предлагаю расстаться, а то, кажется, вы уже начинаете терять выдержку. Если вам не нравится мой проект (правда, ни проект, ни мои раскопки вы не видели, только отснятые видео) - вы всегда можете сделать свой собственный.

[v.radziun]

Виктор, у вас же в статье упоминается nuevo ritmo, как первое название мамбо. Если такая путаница с терминологией наблюдается в первоисточниках (как это выше и отметила автор перевода), то чего же ожидать от переводчика? В конце концов, каждая из упомянутых в переводе музыкальных частей имеет свой ритмический рисунок, а значит назвать всю часть обобщенным термином "ритм" можно, хотя это и не совсем точно.
Чуть выше я написал суть своих претензий. Вероятно, про часть музыкального произведения по-испански и можно сказать ritmo, но в русском для этого употребляется другой термин.

Если в сальсе (извините, мне сальса-терминами оперировать легче) имеется секция под названием «мамбо», следует ли из этого, что все инструменты в ней играют ритм мамбо? В том и дело, что со времён распространения сона это не так — кубинская музыка стала полиритмичной: бонго играет один ритм, конги — другой, тимбалы — третий, образуя, вместе с другими инструментами, не ритм, но музыкальную секцию определённой формы. Назвать это ритмом по-русски нельзя. И дабы у людей не случилось каша в голове, переводчик должен быть крайне осторожен с переводом подобных вещей. Чего я от переводчика, в сущности, и жду.

[Olgerd]

Чуть выше я написал суть своих претензий. Вероятно, про часть музыкального произведения по-испански и можно сказать ritmo, но в русском для этого употребляется другой термин.

Если в сальсе (извините, мне сальса-терминами оперировать легче) имеется секция под названием «мамбо», следует ли из этого, что все инструменты в ней играют ритм мамбо? В том и дело, что со времён распространения сона это не так — кубинская музыка стала полиритмичной: бонго играет один ритм, конги — другой, тимбалы — третий, образуя, вместе с другими инструментами, не ритм, но музыкальную секцию определённой формы. Назвать это ритмом по-русски нельзя. И дабы у людей не случилось каша в голове, переводчик должен быть крайне осторожен с переводом подобных вещей. Чего я от переводчика, в сущности, и жду.

Если уж говорить строго, то каждый инструмент в музыкальной части имеет свой ритмический рисунок (а не ритм), образующий, вместе с другими инструментами, обобщенный ритмический рисунок музыкальной части (или, в общем случае, произведения), который иногда тоже называют ритмом. Такой перевод имеет право на жизнь, хотя ваш вариант конечно лучше, т.к., в данном случае, музыкальные части различаются не только ритмически. Собственно, я защищаю переводчика, чтобы несколько смягчить удар вашего сурового и всеобъемлющего интеллекта, Виктор. Прошу воспринять с должным юмором. :D

[v.radziun]

Всё, молчу-молчу :) Меня и впрямь после прочтения перевода статьи о бачате несколько переколбасило, а чтение про «ритм мамбо» было уже «контрольным выстрелом в голову». Поэтому на мамбо это и отреагировал несколько непропорционально. Сорри.

[iwisiris]

Еще одно мнение оттуда, отвечает Кико.
Напомню, что меренге и фольклорные танцы Доминиканы - его основная деятельность, ведет теоретические курсы по этим танцам, президент Общества доминиканского фольклора (не знаю, как правильно перевести - Sociedad de Proyecciones Folkloricas Dominicanas ).
Ничего нового, просто подтверждение моих слов.

"Бачата и меренге - не родственные танцы, несмотря на то, что оба - доминиканский жанр. Но не имеют ничего общего. Меренге ни с чем не родственно, бачата в родстве с болеро и соном. Меренге, от музыки и до танца, существенно отличается от бачаты. Сейчас появляются новые танцы (новый танец), изобретаются новые вещи, потому как можно изобретать все, что угодно.

"El merengue y la bachata no son familia aunque son dos generos dominicanos que una cosas no tiene nada que ver con la otras.
El merengue no se relaciona con nada ni con nadie.
Y la bachata si se relaciona con el bolero y con el son.
El merengue tiene elementos desde la musica hasta el baile muy diferente de la bachata.
Ahora hay baile nuevo, y que estan inventado cosas pues pueden inventar lo que quieran inventar."

В чем именно различия я попыталась объяснить в нескольких постах раньше, с видео. Попыталась - потому что сейчас, после многих лет изменения танца, сложно найти видео или танец на улице изначальной бачаты и меренге (например, 60-х годов).


"Про стариков в деревне. Они вот как раз, которые в деревне, танцуют бачату так, как меренге типико, и музыку ставят исключительно соответствующую. Старики, которые всю жизнь в столице плясали сон да болеро - у этих эти уши торчат. Они же обычные люди, просто танцуют под музыку, как привыкли. ... Меренге - это практически вся история танцев тут. Тут невозможно без меренге, когда что-то уходит в народ. Любой заморский автомобиль получит тут мотор меренге. А уж своему-то откуда ещё взяться. Это надо быть слепым, чтобы этого не понимать. Человек (обычный, не проф танцор) вообще танцует один по сути танец под разную музыку. Нет? Ну откуда тут может взяться что-то "принципиально другое"?

Сказано очень аккуратно, с поправкой на деревенские и городские различия и про последующий после появления танца "уход в народ". О чем выше и Кико сказал - изобретают, что хотят.
Тем не менее, ни в болеро, ни в соне, ни в местной сальсе мотора меренге нет. Отсюда (из болеро и сона) и взялась "принципиально другая" от меренге бачата.

[iwisiris]

Дабы не быть голословной, выложу несколько видео про связь дембоу и меренге (точнее отношение одного к другому). Что дембоу относится к фамилии меренге - в теории сказано, попробуем увидеть на видео, что же может быть у них общего.

Так танцуется меренге-мамбо. Не очень хорошо видно, но суть понять можно - появляется активный футворк. (Музыка - что было, ну и нужно помнить, что Кико - танцор другого жанра:))
http://www.youtube.com/watch?v=Fbit9e9MPAk

А вот тут видно уже очень хорошо. Меренге-мамбо, опять же.
http://www.youtube.com/watch?v=qkfLQzs0CLA

Примерно так чаще всего танцуют дембоу в Доминикане.
http://www.youtube.com/watch?v=01wNPk2P7tY

Так, если это баттл, сольный вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=kA-ymzeNI-M

Тут у нас что играет? Меренге. А танцуется? Дембоу.
Правда, эксперимент нечист :), скорее всего, танцуют они под дембоу, а сверху наложено меренге. Но пусть висит.
http://www.youtube.com/watch?v=Gku2F2sg0jo

[Pablito]

Добрый день. Скажу сразу, если кто не в курсе, что я тот самый «наш-ваш эмигрант», который тут уже упоминался. Также я приятель Маши Ковтун и также я не являюсь приятелем Даши-Анны как интернет-персонажа и лично мы не знакомы. Почему я об этом говорю: чтобы сразу это прояснить и увести разговор от всякой ерунды, кто кому делает пиар или антирекламу, пытается подсобить или насолить. Мои личные симпатии в данном случае не важны, ничья деятельность на ниве преподавания и продвижения себя меня не интересует, важнее информация «про тут». К сожалению, Маше таки удалось втянуть меня в прочтение этой темы, и коль скоро я, как оказалось, заочно уже принял в ней участие, напишу свое мнение.
Первое – «аутентичная бачата». Как совершенно верно заметил Виктор, есть дом. бачата и дом. бачата. Если разговор идет о народном доминиканском танце бачата – это одно, если о «расширенном продукте» (с) на экспорт – другое. На мой взгляд, слово «аутентичная» подразумевает именно народный танец. Поэтому что нравится-не нравится кому-либо в данном случае совершенно не важно, а важно то, как оно есть. Если смысл ветки в этом – поехали далее.
Про базу, тумбао, пружинку, переносы веса: мне кажется и Маша, и Даша говорят об одном и том же, ибо это очевидно для любого зрячего. И да, Лалу, мини-«горки». Вверх или в бок? Ну, вы сами попробуйте чуть подсогнуть колени, расслабить корпус и мягко оттолкнуться одной ногой, расслабив или даже приподняв для чистоты эксперемента другую. Тулово ваше естественно уйдет чуть вбок и чуть вверх, потом чуть вниз на принявшей ноге и новый цикл. Всё дело именно в слове «чуть». Если, скажем, в меренге, это движение более амплитудное и четко определяемое, то в бачате оно гораздо более заужено. Все выложенные, я бы сказал в излишнем количестве, видео этот очевидный факт наглядно демонстрируют. Поэтому весь этот спор высосан из пальца на мой взгляд. Хотя вопрос действительно очень важный, именно за счет этого идет танец телом.
Да, Маруся, действительно есть люди, которые танцуют без пружины, подтверждаю, на таких можно иногда посмотреть, скажем, в том же Secreto musical тут в столице (это вот что на двух видяхах с болеро) когда там собираются фанаты сона и болеро (хотя среди них далеко не все так пляшут). Но, на мой взгляд, это уже не бачата в том самом понимании сложившегося народного доминиканского танца. Это привычное танцевание пожилых людей из узкой городской социальной прослойки. Но, несомненно, это тоже очень интересно в связи с вопросом эволюции танцев. И, глядя на очень старых людей, не забывайте – далеко не у всех в этом возрасте здоровые колени ))
Теперь к происхождению. Вот я соглашусь, что танец бачата и меренге имеют разное происхождение, хотя ясности в вопросе нет даже среди специалистов, не потому, что это далекое прошлое, как раз нет, а потому что процесс складывания нового танца нельзя представить в виде четкой схемы, с музыкой проще. Да, болеро, сон, но вот сложился народный танец, и он не похож ни на болеро, ни на сон, а очень похож на меренге. И даже простые стариканы пляшут именно так. Ага, «напридумывали новое». Ну так новое и появилось - бачата. Это вот о том, о чем тут уже говорилось. Люди, танцующие меренге не имеют переключателя, который сменит пластику и механику движения. На земле меренге всё становится похожим на меренге. Единственное исключение тут пожалуй танец подростков – дембо, но об этом ниже. Достаточно посмотреть любителям кубинского сона на большинство доминиканских сонерос, да хоть вон на тех же ансианос из Национального клуба сона. Ну у 80% огромные меренговые уши из этого сона торчат, не надо тока меня убеждать в обратном, я на это смотрю еженедельно. А уж сальса доминиканская… Чтобы было понятно, сальса доминикана – это не линейка, демонстрируемая профессиональными танцунами и специально ей сейчас занимающиеся люди на волне моды на сальсу. Доминиканцы в основном танцуют то, что тут называется «сальса ритмика». Это вот именно то, про что писал Виктор в своей статье, когда сальса складывалась, в каждом регионе плясали под эту музыку своё-привычное. Вот тут до сих пор пляшут. А привыное для большинства тут – это меренге да бачата. Причем я не соглашусь, что это «плохая» сальса. Она другая, и хорошо танцующие люди выглядят весьма гармонично, даже иногда ни разу не выйдя из закрытой позиции, мягко, музыкально, без дерганины.
Ну и наконец, самый, наверное, неприятный момент – чтобы не укоренилось у людей в голове вещи, просто написанные по ошибке. Я всё же надеюсь, что неумышленной. Даша изначально упоминала дембо как один из подвидов меренге. Сначала подумал, что опечаталась, видимо имела в виду мамбо де кайе – зареггетоненое меренге, ан нет. Пишет, что так сказали. Но, так как я не допускаю мысли, что кто-то мог это сказать, скорее всего просто дело в уровне языка. Но в таком случае возникает вопрос, а есть ли понимание того, что меренге это музыка, какие ритмы составляют его основу, как там насчет гуиры с тамборой и тыды. Что это вообще такое? Иначе как ядовитую смесь ямайского регги, дансхола и хипхопа можно было определить в меренге??? Вы слышали откуда вообще пошло-то всё? Послушайте. http://www.youtube.com/watch?v=U-5yK4YcC44 Я понимаю, что за несколько недель спринта в другой стране у любого в голове наверняка образуется информационная каша. Но ведь вернувшись можно и подучить матчасть. И что происходит? На просьбу проилюстрирвать «меренге-дембо» выкладывается видео, где играет мамбо де кайе, где танцующие пляшут мамбо де кайе (да-да, перрео – его неотъемлемая часть), а остальные просто прыгают, переборщив с ромом, и утверждается, что это дембо )) Да с какого перепою-то. Очень понимаю Марусю, в такой ситуации уже не до политеса.
Даша, и в последнем посте вы продолжаете отстаивать эту ерунду. Первый ролик «Так танцуется меренге-мамбо» и идет ролик с человеком, демонстрирующим футворк под меренге типико. Имейте в виду, что слово «мамбо» тут в меренге и в танцах вообще означает ещё и момент выпендрежа, некую изюминку, футворк, прикол, нечто, что выделяет, отличает от другого. Это в данном случае Кико и демонстрирует, как мне кажется. И подобные штуки очень даже любят старые мужички в деревне, так что всё вполне себе фольклорно :) Но при чем же тут дембо? Второй ролик «меренге-мамбо опять же»: да не опять же, это как раз меренге де кайе, мамбо де кайе, мамбо урбано, стиль музыки. Но что там с дембо? Следующий клип «примерно так чаще всего танцуют дембоу в Доминикане». На ролике хороший столичный бар “Terrasa Olimpica”, битком набивающийся плясунами в конце недели, но видимо будний день. Играет один из дискотечных хитов "Ayy", чью стилистическую принадлежность определить возможно только как «musica urbana”, ибо это микс, исполняемый разными исполнителями, там и реггетон, и дембо, и рэп, и даже вставки карнавальной музыки. Народ пляшет, как привык плясать такие вещи – нагибаем-трахаем, нагибаемся-трясем булками. Как и привык плясать реггетон и мамбо де кайе. Дембо – это самый молодой танец тут, это музыка подростков. Даша, в этой стране сейчас тинейджерское сумашествие на почве дембо. По всей стране проходят соревнования, команды, хореография и акробатика. Если взрослые и танцуют под дембо свое привычное – реггетон – это только потому, что дембо они не умеют, староваты. Но главное – при чем же тут меренге??? И вот выдается последний ролик из парка Гуивия на малеконе, где чуть ни каждый день гуляем по вечерам. С его саморазоблачением, слава богу. Поверьте, это обычная тирадера и танцуют там дембо. Просто музыку наложили сверху, вроде как в кино, вы совершенно верно догадались. Остался один вопрос: какая логическая нить вас привела от меренге к дембо? Загадка.
Всем посетителям форума хотелось бы сказать. Друзья, мы живем в информационном обществе, при нынешнем развитии видеовозможностей при желании в сети можно много чего найти. Не надо верить на слово Паше, Даше, Маше или Иван Иванычу. Смотрите и делайте выводы. Интернет великая вещь.
Всем удачи. Простите, если не буду отвечать, очень много работы.

[iwisiris]

У меня и мысли не было, что дембоу может относиться к меренге до этого интервью Кико. Расшифровка/перевод ниже.

http://www.youtube.com/watch?v=HjmjblhH49U

"С введением новых инструментов в меренге, с появлением новых импортных музыкальных веяний, формируются новые различные версии танцевания меренге.

Мы можем наблюдать, как сейчас люди танцуют меренге, которое называется меренге урбано. Я не совсем согласен с названием, потому что — ну что такое "урбано"? "Урбано" — это городское, то есть "городское меренге". Но... Это для категоризации. Категоризации меренге, которое не подходит ни к одному из наших известных типов, поэтому назвали "меренге урбано".

Другой вид, который мы можем видеть, это дембоу, разновидность меренге, с другими текстами, и в котором также создаются новые шаги.

И тут нет ничего удивительного. В США, например, происходит тоже самое. К той же самой музыке добавляются новые инструменты или звук, веяние несколько другого типа, и жанр меняется, создавая новую разновидность. И что они делают? Дают ей имя. Конечно, есть исключения. Но почти вся музыка [в США] имеет отношение к року или к кантри, так же как и здесь почти вся музыка имеет отношение к меренге, фольклорной музыке."

Услышав это, я потом переспросила: дембоу — меренге? Как это?
Кико сказал, что, конечно, дембоу — это не прямо меренге, но тем не менее относится к этому семейству, произошло от него, современная детка.

Потом я разговаривала на эту же тему (категоризации меренге) с Весой Паккари, организатором конгресса бачаты в Доминикане.
Его точная цитата из нашей переписки в Facebook, повторю:
"merengue when it means the standard merengue is always called just merengue independent if it's old or new
...if it is twisted to really different in an urban way, it's mambo
...if it's the 100 years old still going strong fast music, it's tipico
...if it has too much hip-hop and reggaeton but made in DR, it's Dembow
That's the Merengue family
- new wording coming all the time like merengue electronica"

Как сказал сам Pablito, "тут невозможно без меренге, когда что-то уходит в народ. Любой заморский автомобиль получит тут мотор меренге. А уж своему-то откуда ещё взяться."
Хотя почему-то именно дембоу было вынесено в исключение Павлом, а тем же Кико было принято в семейство. Ну и ладно.

Мне лично непринципиально, куда категоризировать дембоу, дай мне волю, я бы его выкинула из милого семейства меренге, но раз уж доминиканские специалисты по меренге его к себе определили, мне ли с ними спорить.

[Retaco]

..
Мне лично непринципиально, куда категоризировать дембоу, ..
Мне кажется, 99% интересующихся бачатой думают также. Бачата возникла пораньше и не брала идей-фишек дембоу. Дембоу без нас и мы без него - переживём.
Не так давно на МТ было обсуждение "Реггетон vs Кубатон". К консенсусу так и не пришли, определили, что есть несколько мнений. Ситуация схожая. Есть набор мнений, официальных, принципиальных, личных и пр.
Важнее - интересна ли сама тема.
Если кому-то интересен дембоу - лучше создать отдельную тему ;)

[Retaco]

Один вопросик - куда делась статья-перевод про бачату из дневников? Забрали на доработку?

[iwisiris]

Мне кажется, 99% интересующихся бачатой думают также. Бачата возникла пораньше и не брала идей-фишек дембоу. Дембоу без нас и мы без него - переживём.
Не так давно на МТ было обсуждение "Реггетон vs Кубатон". К консенсусу так и не пришли, определили, что есть несколько мнений. Ситуация схожая. Есть набор мнений, официальных, принципиальных, личных и пр.
Важнее - интересна ли сама тема.
Если кому-то интересен дембоу - лучше создать отдельную тему ;)

Мне тема неинтересна, я ее продолжать не буду. Надеюсь, что на этом закончим :)

[v.radziun]

Retaco, думаю, Вам лучше спросить об этом автора перевода.

[consuelo]

Один вопросик - куда делась статья-перевод про бачату из дневников? Забрали на доработку?

Да, я решила ее доработать, потом размещу.:o
Еще опубликую видео о ритмических схемах в бачате, тоже очень интересная тема.

[v.radziun]

Кстати, очень рекомендую при публикации разбить её на несколько глав, как в оригинале. Одна глава -- одна запись в дневнике.

[Angola]

неприятно удивляет, что обычное обсуждение какого-то совершенно простого и не замысловатого танца перерастает в обычную перепалку. читаю периодически подобные посты и есть что сказать, а не хочется, потому что не вижу культуры и уважения у многих "писателей"
про бачату: как мне кажется столько споров возникает по той простой причине, что люди в принципе не знакомы с техникой танца (глобально). часто вижу на танцполах как танцор не правильно делает движение, т.е. с т.з. того, как его учили внешне это вроде выглядит правильно, а технически он не владеет техникой.
конечно, для этого надо либо иметь хореографическую подготовку, либо чтобы учитель все это объяснял, а московские преподаватели (тех кого я видела и слышала) не объясняют, т.к. и сами в общем-то этого не знаю. увы, преподаватели эти являют собой рядовых латинос, приехавших сюда за лучшей долей и за отсутствием других перспектив начинают тут давать танцы, а "пипл хавает" как говорится.
забавно, что кто-то думает, что если человек поколесил по доминикане, то он-то уж теперь точно знает, что такое доминиканский стиль или способен научить чему-то других. конечно, если никогда не бывал в ЛА наверное может показаться, что только увидав местных танцоров можно уловить что-то
по мне так все сводится к тому, что посмотрев видео человек пытается все это тупо повторить и всерьез рассчитывает на овладение каким-то там стилем.
что тут скажешь, я тоже в 4 года пыталась повторить движения Майи Плесецкой из Кармен (с детства обожаю балет), но балериной почему-то не стала, хотя и хореографией занималась

не хочу вдаваться в долгие рассуждения об истории бачаты или ее развития (без меня звезд хватает), а по мне так бачата, да и меренге, сводится к простому шагу, область движения не велика, это и преславутый квадрат и вращение вокруг оси, а весь "антураж" создается за счет движений ногами, поэтому наклон вперед корпуса, и какие-то там активности верхней части не могут превалировать, элементарная физика движения.
есть такая прекрасная дисциплина механика танца, к сожалению никто ее из преподавателей не объясняет, поэтому у людей отсутствует представление о логике движений, о том какая последовательность в принципе может иметь место, а уж об эстетике я вообще молчу, вкус у людей отсутствует на прочь и основывается на том, что им дают преподы или другие "авторитетные люди" (особенно если учесть, что многие кубинские преподаватели танцуют очень и очень посредственно)
особенно "порадовали" эти деревенские пляски, это все равно, что если я поеду учиться русскому народному танцу в деревню под Нижним Новгородом, т.е. я буду учиться ни танцу, а тому как местный Вася пытался скопировать танец Пети на свой манер. хотя, каждому свое, на вкус и цвет образца-то нет

[Laaluu]

неприятно удивляет, что обычное обсуждение какого-то совершенно простого и не замысловатого танца ..., а по мне так бачата, да и меренге, сводится к простому шагу, область движения не велика, это и преславутый квадрат и вращение вокруг оси, а весь "антураж" создается за счет движений ногами, поэтому наклон вперед корпуса, и какие-то там активности верхней части не могут превалировать, элементарная физика движения.
Парадокс, танец простой, а танцующих нет.
Вообще нет, почти.
Значит, то ли мы про другой танец, то ли танец не такой простой, как кажется людям с хореографической подготовкой, для которых всякие латиносы- васи из подъезда (хотя, немало же латиносов которые танцу учились в спец заведениях)

[Angola]

Парадокс, танец простой, а танцующих нет.
Вообще нет, почти.
Значит, то ли мы про другой танец, то ли танец не такой простой, как кажется людям с хореографической подготовкой, для которых всякие латиносы- васи из подъезда (хотя, немало же латиносов которые танцу учились в спец заведениях)

танцующие есть, может это Вам не видно с высоты полета
может Вы просто пытаетесь в наших людях увидеть аналогию латиносов? а по сему Вам любой белый плох?
это как многим нашим девушкам после латинос как-то не так с нашими ребятами становится и танцуют-то они плохо и не такие страстные...
мне кажется это чисто психологический момент

[Laaluu]

У меня и мысли не было, что дембоу может относиться к меренге до этого интервью Кико.

По ходу, мне кажется, Кико просто отмазался от вас.
Вы спросили, ему надо было что то ответить. Он ответил, что то.
Сам не знает как связать всякие урбаны с фольклором.

Потому Pablito прав, на мой взгляд.
Сами посудите, откуда у электронной музыки предки? Да не было раньше этих качающих бит басов. Придумали басы- появилась новая музыка.
Связи почти нет, старого с новым, разве что по месту нахождения.
И везде, по всему миру танцуют эти басы ориентируясь на бит.
Ну, в Доминикане вставляют что то из доминиканского. Ну и все.

В сообщении 105 я тоже, не вижу никакой связи между видео 1 и всеми последующими. Что то не срастается.
Кико танцует в музыку и с определенной хореографией, а все что ниже танцуют очевидную отсебятину, то есть как это- импровизацию.

Про пружинку. Ну, все знают, что в этих танцах нужно иметь расслабленный корпус в тонусе. О как- поди объясни, отсюда вполне возможно об одном и том же но разными словами.

[Laaluu]

танцующие есть, может это Вам не видно с высоты полета
может Вы просто пытаетесь в наших людях увидеть аналогию латиносов? а по сему Вам любой белый плох?
это как многим нашим девушкам после латинос как-то не так с нашими ребятами становится и танцуют-то они плохо и не такие страстные...
мне кажется это чисто психологический момент

Вы сами говорите что танцующих нет -вот в этом месте

может Вы просто пытаетесь в наших людях увидеть аналогию латиносов?
Да, мы обсуждаем именно этот танец, причем не неких латиносов (испаноязычных перцев), а конкретных латиносов- доминиканцев.

Почему заморачиваемся?
Потому что нравится как исполняют музыку бачаты в Доминикане.
Аборигены танцуют музыкально, а мы чувствуем, что лажаем на каждом шагу. Потому заморачиваемся.
А под еврофьюжн делать пару шагов умеем- не беспокойтесь, но это сильно не то.

[Angola]

Laaluu

у меня нет фразы о том, что у нас нет танцующих, я озвучила свою т.з. о том, откуда растут "уши" этих всех споров, а вы уже додумали
вы не можете утверждать, что никто не танцует или танцует не музыкально, просто потому что, как минимум, видели не всех, кто танцует
я сама в доминикане несколько раз видела наших девочек, которые танцевали очень достойно, при этом они не учились у доминиканцев, но и с музыкальностью и с пластикой все было хорошо
а музыкальность страдает потому что слух не развит, а вы думаете у доминиканцев она супер развита или кубинцев? просто они привыкли танцевать под эту музыку и не искушенному слуху может показаться, что уж эти-то музыку слышат, не зря у кубинцев из любого танца все равно сальса получается, даже у самого распрекрасного, ну привычка, тело не привыкло к другим нагрузкам, память мышечная мешает
увы, есть и кубинцы, и москвичи, и доминиканцы, которые и в ритм не попадают и музыку ни хрена не слышат. я вообще лучшее меренге видела в исполнении, к слову сказать, венесуэльца, а танцевала с пожилыми людьми и с молодыми, стиль, как говорится, на любой вкус (тут обсуждали, что "старички" по-другому танцуют)

[Laaluu]

Про слух- смешно.
Слух не нужен для соц танцев. Ничего страшного что вы не можете точно назвать прозвучавшую ноту.
В соц танцах используют ритм. Чувство ритма есть у всех.
Вы слыщите, как стучит ваше сердце? Поздравляю, с ритмом все в порядке.
Бывают ритмы не простые, а сложные- состоящие из нескольких ритмов одновременно.
Проблемы с ними у всех, кто их не слушает. У черных, у белых, у серых и у красных, даже у низких и высоких.
Но, так как нам понравились танцы вот под эти ритмы- мы пытаемся в них вникнуть и понять.
И ясен перец, смотрим на тех, кто понимает эти ритмы, с них берем пример.
Нас не интересуют латиносы не разбирающиеся в этих ритмах.
А те, которые разбираются, все равно на голову выше нас, так как делают это давно.

Ну и что, думаете Америку открыли для кого то?

[Angola]

Laaluu

ну, каждый останется при своем, я знаю кубинцев не попадающих в ритм, в т.ч. и "именитых преподавателей", а по Вашему мнению им это дано от природы...
я никому ничего не открываю, я высказываю свое мнение как и все остальные
просто я не считаю, что все это так прям сложно и труднодоступно для обычного человека и не испытываю слепое восхищение перед латинос просто потому, что они свой родной танец танцуют лучше нашего человека, хотя я бы поспорила с этим
а если у человека отсутствует соответствующее образование(понимания), то судить о чувстве ритма или профессионализме танца он просто не может, т.к. для него более менее ритмичное движение уже будет казаться прекрасным (утрирую)

[Laaluu]

Laaluu

ну, каждый останется при своем, я знаю кубинцев не попадающих в ритм, в т.ч. и "именитых преподавателей", а по Вашему мнению им это дано от природы...


Ну, во первых, имена в студию. А то это пустая болтовня. Особенно именитых преподавателей. Они люди общественнозначимые. Так сказать, откроем глаза на профанаторов.


а если *у человека отсутствует соответствующее образование(понимания), то судить о чувстве ритма или профессионализме танца он просто не может, т.к. для него более менее ритмичное движение уже будет казаться прекрасным (утрирую)
Ну, а во вторых, исходя из этого, следует сделать вывод, что танцы- они не для каждого. А только для некоторых. Причем, эти некоторые должны дипломчик иметь какой нибудь.


И в третьих, давайте не будем засорять тему, мне интересно про доминиканскую бачату.
Хотите поговорить про общие вопросы и поверья, откройте новую тему на форуме.
Хотите про бачаты разные, вот уже тема есть
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1100

[Angola]

Ну, во первых, имена в студию. А то это пустая болтовня. Особенно именитых преподавателей. Они люди общественнозначимые. Так сказать, откроем глаза на профанаторов.

я не называю имен, зачем, также как и не обсуждаю кто и как танцует

Ну, а во вторых, исходя из этого, следует сделать вывод, что танцы- они не для каждого. А только для некоторых. Причем, эти некоторые должны дипломчик иметь какой нибудь.

нет. исходя из этого следует только то. что обычному человеку сложно обнаружить надувательство со стороны более "прогрессивных" людей

И в третьих, давайте не будем засорять тему, мне интересно про доминиканскую бачату.
Хотите поговорить про общие вопросы и поверья, откройте новую тему на форуме.
Хотите про бачаты разные, вот уже тема есть
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1100

не будем засорять, не вопрос

[Laaluu]

не будем засорять, не вопрос
А как же разоблачения именитых преподов, не попадающих в ритм?;)
Неужто так, для красного словца?
Название темы можно у Ноланца стащить. Типа, "Остапы и Паниковские в погоне за Золотым телёнком"

[Angola]

А как же разоблачения именитых преподов, не попадающих в ритм?;)
Неужто так, для красного словца?
Название темы можно у Ноланца стащить. Типа, "Остапы и Паниковские в погоне за Золотым телёнком"

ха-ха-ха :) не для красного, такие есть, но разве это странно? профессиональных танцоров среди них единицы, одной руки хватит посчитать
а брать на себя роль разоблачителя или вывода на чистую воду мне и даром не нать и с деньгами не нать, я не полиция и не суд
а если кого-то восхищает посредственность, таки и удачи

[iwisiris]

про бачату: как мне кажется столько споров возникает по той простой причине, что люди в принципе не знакомы с техникой танца (глобально). часто вижу на танцполах как танцор не правильно делает движение, т.е. с т.з. того, как его учили внешне это вроде выглядит правильно, а технически он не владеет техникой.
конечно, для этого надо либо иметь хореографическую подготовку, либо чтобы учитель все это объяснял, а московские преподаватели (тех кого я видела и слышала) не объясняют, т.к. и сами в общем-то этого не знаю. увы, преподаватели эти являют собой рядовых латинос, приехавших сюда за лучшей долей и за отсутствием других перспектив начинают тут давать танцы, а "пипл хавает" как говорится.
забавно, что кто-то думает, что если человек поколесил по доминикане, то он-то уж теперь точно знает, что такое доминиканский стиль или способен научить чему-то других. конечно, если никогда не бывал в ЛА наверное может показаться, что только увидав местных танцоров можно уловить что-то
по мне так все сводится к тому, что посмотрев видео человек пытается все это тупо повторить и всерьез рассчитывает на овладение каким-то там стилем.
что тут скажешь, я тоже в 4 года пыталась повторить движения Майи Плесецкой из Кармен (с детства обожаю балет), но балериной почему-то не стала, хотя и хореографией занималась

есть такая прекрасная дисциплина механика танца, к сожалению никто ее из преподавателей не объясняет, поэтому у людей отсутствует представление о логике движений, о том какая последовательность в принципе может иметь место, а уж об эстетике я вообще молчу, вкус у людей отсутствует на прочь и основывается на том, что им дают преподы или другие "авторитетные люди" (особенно если учесть, что многие кубинские преподаватели танцуют очень и очень посредственно)
особенно "порадовали" эти деревенские пляски, это все равно, что если я поеду учиться русскому народному танцу в деревню под Нижним Новгородом, т.е. я буду учиться ни танцу, а тому как местный Вася пытался скопировать танец Пети на свой манер. хотя, каждому свое, на вкус и цвет образца-то нет

Все очень верно.

Но в социальных танцах профессионалов (тех, кто заканчивал балетные и танцевальные училища, я правильно понимаю?) очень мало. Просто потому что танцы такие, непрофессиональные изначально. Ну или потому что неинтересно профессиональным хореографам тетешкаться с людьми, которые пришли растрясти свою офисную попу или наладить личную жизнь (а в социальных танцах таких огромное количество).

Вот и приходится как-то самим. Кто как может. Кто-то ездит и смотрит, кто-то видео снимает - причем, насколько я знаю, так происходит во всем мире, не только тут у нас (по крайней мере с бачатой - именно так). Некоторые конгрессы додумываются до семинаров с механикой движения тела - честь им и хвала.
Да если бы была в Москве школа социальных танцев, где подается механика танца, ритмика, музыкальность, и при этом еще грамотный фольклорный аутентичный танец - да это была бы сказка. Для преподавателей.
Потому что люди в большинстве своем хотят быстрее, месяца за 2 в идеале выучить танец и быстрее бежать танцевать. А когда через год они вроде как танцуют, им не до совершенствования - у них вечеринки :)

En el país de los ciegos, el tuerto es rey - в стране слепых и одноглазый король. Поэтому и собираем информацию по крупицам от этих "одноглазых". Сальсы в Москве больше, более-менее профессиональные аутентичные кубинцы есть или заезжают. А бачата что? Ну вот эта, доминиканская, аутентичная или социальная для иностранцев, не суть. Она где?

[iwisiris]

По ходу, мне кажется, Кико просто отмазался от вас.
Вы спросили, ему надо было что то ответить. Он ответил, что то.
Сам не знает как связать всякие урбаны с фольклором.

Потому Pablito прав, на мой взгляд.
Сами посудите, откуда у электронной музыки предки? Да не было раньше этих качающих бит басов. Придумали басы- появилась новая музыка.
Связи почти нет, старого с новым, разве что по месту нахождения.
И везде, по всему миру танцуют эти басы ориентируясь на бит.
Ну, в Доминикане вставляют что то из доминиканского. Ну и все.

В сообщении 105 я тоже, не вижу никакой связи между видео 1 и всеми последующими. Что то не срастается.
Кико танцует в музыку и с определенной хореографией, а все что ниже танцуют очевидную отсебятину, то есть как это- импровизацию.

Про пружинку. Ну, все знают, что в этих танцах нужно иметь расслабленный корпус в тонусе. О как- поди объясни, отсюда вполне возможно об одном и том же но разными словами.
А Веса тогда зачем мне привирает? :)
Мы же не про музыку, мы про танцы. Хотя Кико говорит в целом и про то и про другое.
Рудольфо, например, тоже с такой классификацией не согласен.
Ну и пусть, нам учебники, что ли, писать по истории дембоу?

Написала сравнение основного шага дембоу и меренге-мамбо, даже вырезала кусочек из концерта меренге, потом все стерла — развивать эту тему мне не очень интересно, у меня проект даже не то, чтобы о меренге, а совсем даже о бачате и уж нисколько не о дембоу :)

[Laaluu]

ха-ха-ха :) не для красного, такие есть, но разве это странно? профессиональных танцоров среди них единицы, одной руки хватит посчитать
а брать на себя роль разоблачителя или вывода на чистую воду мне и даром не нать и с деньгами не нать, я не полиция и не суд
а если кого-то восхищает посредственность, таки и удачи

Я называю это пустозвонством.
И меня мучает вопрос, - "К чему эти голословные утверждения?"
А, может сказать какая вы классная, восхищаетесь токо прекрасным, в отличие от остальных, почитающих посредственность?
Ну хорошо, давайте я вам отвешу комплимент:
-Уууу, какая вы классная ценитель лучшего и острый критик посредственностей и их последователей. :D
Полегчало, для этого писали?

Целый абзац пустой писанины. Чего страшного то назвать имена, коль уж так вас припекло, что на форуме об этом говорите?
Вот, меня всегда забавляет бачата от Бориса Кинтеро.
Зачем он за нее берется?
Зацените
http://www.youtube.com/watch?v=WOYiJ0cSyGo

[Laaluu]

А Веса тогда зачем мне привирает? :)
Мы же не про музыку, мы про танцы. Хотя Кико говорит в целом и про то и про другое.
Рудольфо, например, тоже с такой классификацией не согласен.

Музыка и танцы неразрывно связаны.
Без музыки нет танца- пустые шаги. Поэтому глупо выискивать похожие шаги и объединять их в одни группы.
Мне кажется, надо искать похожие обыгрыши и прошагивания похожей музыки, однотипных ритмов.
Если свяжете музыку и танцы -честь и хвала, если просто про шаги- то тоже, просто интересно.

И еще вопрос, прям шило в заднице.

Почему, если речь о доминиканской бачате, то почти всегда это по социальному коряво и согнуто.
Но если взглянуть на фольклор, то все гладенько, везде где можно добавить красоты прямых линий, их добавляют.
Получается совсем не похоже на танцы из кафешек.

Ну, к примеру
http://www.youtube.com/watch?v=QzO4o3oj3DE
http://www.youtube.com/watch?v=gt8WCOzNcys

Мдя, посмотрел, и вправду, мало на бачату похоже, слишком уж разнится все.
Может быть, именно поэтому они говорят, что бачата не родственник меренге?

Кстати, везде явно видна пружинка вверх;)

[Angola]

Я называю это пустозвонством.
И меня мучает вопрос, - "К чему эти голословные утверждения?"
А, может сказать какая вы классная, восхищаетесь токо прекрасным, в отличие от остальных, почитающих посредственность?
Ну хорошо, давайте я вам отвешу комплимент:
-Уууу, какая вы классная ценитель лучшего и острый критик посредственностей и их последователей. :D
Полегчало, для этого писали?
Целый абзац пустой писанины. Чего страшного то назвать имена, коль уж так вас припекло, что на форуме об этом говорите?
Вот, меня всегда забавляет бачата от Бориса Кинтеро.
Зачем он за нее берется?
Зацените
http://www.youtube.com/watch?v=WOYiJ0cSyGo


Laaluu, я не критик, но ценитель прекрасного, а эстетический вкус к танцам мне прививался с раннего детства, посему и беру на себя смелость высказывать мнение, замечу, это мое мнение именно поэтому не выношу его на широкую публику, также как не обсуждаю танцующих. Если вам так хочется "перца" ищите в другом месте.
Как танцует Борис прекрасно знаю и даже видео смотреть не стану, "берутся" они за бачату потому что спрос есть и уже все мастер-классы являют собой стандартный набор: сальса-бачата-меренге-реггетон, наверное и кизомба скоро станет таким же атрибутом, по крайней мере, звучит она уже из "каждого окна"

[Angola]

Все очень верно.

Но в социальных танцах профессионалов (тех, кто заканчивал балетные и танцевальные училища, я правильно понимаю?) очень мало. Просто потому что танцы такие, непрофессиональные изначально. Ну или потому что неинтересно профессиональным хореографам тетешкаться с людьми, которые пришли растрясти свою офисную попу или наладить личную жизнь (а в социальных танцах таких огромное количество).

Вот и приходится как-то самим. Кто как может. Кто-то ездит и смотрит, кто-то видео снимает - причем, насколько я знаю, так происходит во всем мире, не только тут у нас (по крайней мере с бачатой - именно так). Некоторые конгрессы додумываются до семинаров с механикой движения тела - честь им и хвала.
Да если бы была в Москве школа социальных танцев, где подается механика танца, ритмика, музыкальность, и при этом еще грамотный фольклорный аутентичный танец - да это была бы сказка. Для преподавателей.
Потому что люди в большинстве своем хотят быстрее, месяца за 2 в идеале выучить танец и быстрее бежать танцевать. А когда через год они вроде как танцуют, им не до совершенствования - у них вечеринки :)

En el país de los ciegos, el tuerto es rey - в стране слепых и одноглазый король. Поэтому и собираем информацию по крупицам от этих "одноглазых". Сальсы в Москве больше, более-менее профессиональные аутентичные кубинцы есть или заезжают. А бачата что? Ну вот эта, доминиканская, аутентичная или социальная для иностранцев, не суть. Она где?

мне иногда кажется преподаватели просто не хотят заморачиваться, ну на кой им время тратить, для этого же надо готовить план занятия, прорабатывать музыкальную и теоретическую часть, а кому это охота делать? думаю, никому. да и, ваша правда, ученики хотят быстренько выучить пару шагов, заучить связку и потом уже щеголять этим "богатством" среди себе подобных.
среди профессионалов (особенно бальников) социалка это что-то примитивное, роняющее их достоинство. хотя, как мы знаем, есть примеры вливания в социальные ряды и бывших бальников, видимо не столь успешных как остальные, потому что к примеру индивидуалка у моей знакомой бывшей бальницы стоит от 8 до 10 тыс., и она может эдак для смеху иной раз придти в латино-клуб на потанцевать. а танцует она очень красиво и если научит так же двигаться как она, то это стоит того.

Бачаты в Москве не много и, как мне кажется, она стремительно сдает позиции перед кизомбой. говорю так потому что много моих знакомых, ранее занимавшихся и сальсой и бачатой "ударились" в кизому и "пищат" и ходят на все вечеринки, а кто-то и преподавать вдруг начал, ей ей помешательство.
случайно попав на какую-то такую вечеринку посмеялась вдоволь, т.к. выстроилась живая очередь к двум, вроде ни чем не примечательным, черным парням, а они эдак лениво и отрешенно принимали в объятия очередную красотку. оказалось преподаватели!!!!
даже интересно во что это выльется :) и пожелаем себе много преподавателей хороших, ответственных и профессиональных!

[Angola]

Музыка и танцы неразрывно связаны.
Почему, если речь о доминиканской бачате, то почти всегда это по социальному коряво и согнуто.
Но если взглянуть на фольклор, то все гладенько, везде где можно добавить красоты прямых линий, их добавляют.
Получается совсем не похоже на танцы из кафешек.

Ну, к примеру
Мдя, посмотрел, и вправду, мало на бачату похоже, слишком уж разнится все.
Может быть, именно поэтому они говорят, что бачата не родственник меренге?
Кстати, везде явно видна пружинка вверх;)

наверное потому что, как я писала ранее, обычные люди не учатся танцевать, т.е. учатся, но просто смотря как танцует кто-то из таких же обывателей и никто им ничего не объясняет
я часто бываю в доминикане и не раз видела как поблизости от какой-нибудь уличной забегаловки танцпола ошивается стайка детворы разного возраста которые смотрят как танцуют взрослые и пытаются им подражать. в общем-то и взрослые учатся примерно так же.
а в балете работают профессиональные танцоры, которые танцуют все. тоже беру смелость это утверждать, т.к. у меня много друзей-доминиканцев профессиональных танцоров и хореографов.
то каким я увидела доминиканский балет из нутри: это адский труд, танцоры готовят программу на 30-40 номеров, при этом каждые 2-3 месяца ставят новые номера. программа включает в себя как фольклорные танцы стран латинской америки, так современные направления (джаз модерн, брейк и т.п.). т.е. эти танцоры универсалы, танцуют все и, конечно, их танец хореографичен и красив, в отличии от обычного человека который не тренируется каждый день по 5-6 часов и не выступает каждый вечер.

[Monty79]

En el país de los ciegos, el tuerto es rey - в стране слепых и одноглазый король. Поэтому и собираем информацию по крупицам от этих "одноглазых".Por que celebramos al Rey! Теперь становится яснее происхождение этого "звания" (http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,3537.msg159699.html#msg159699). :D

А если по делу, с таким грандиозным проектом остается только с нетерпением ждать резкий скачок качества танцевания бачаты на московских дискотеках!

[Retaco]

среди профессионалов (особенно бальников) социалка это что-то примитивное, роняющее их достоинство. хотя, как мы знаем, есть примеры вливания в социальные ряды и бывших бальников, видимо не столь успешных как остальные, потому что к примеру индивидуалка у моей знакомой бывшей бальницы стоит от 8 до 10 тыс., и она может эдак для смеху иной раз придти в латино-клуб на потанцевать. а танцует она очень красиво и если научит так же двигаться как она, то это стоит того.

Вот и соль.
Конечно бальники могут думать что угодно про социалку, так профи-спортсмены не воспринимают физкультуру за что-то серьёзное. Не важно, что спорт это самоотдача, травмы, тяжкий труд, а теперь ещё и химия. А физкультура - здоровье, бодрость, тонус и хорошее настроение. Как можно сравнивать :confused: Здесь же всё по другому. Так можно устроить сравнение большегрузных самосвалов и спорт-каров, высокой кухни (из 3х оливок, кусочка петрушки и размазаного по тарелке соуса) с деревенским обедом (кортошечка с мяском из печки под свежие огурчики). Что лучше? То что на тарелке от фаберже или в грубой глиняной миске? :cool:

Бальники в латино-клубе действительно только для смеху. Не стоит и не нужно социальщикам учиться танцевать как бальники или (как ваша знакомая). Ибо ужос :eek: Кривляния, жёсткость, вычурность и разброс на пол зала. Всем плевать на скорость и число оборотов в минуту времени или уровень оттянутой ножки - Зачем нам это? Зачем? Не уверен, что поймёте, ибо "профи-бальность" сквозит в каждой фразе.
Хотя остальные наблюдения абсолютно верные и про корявых, не в ритм аутентичных преподов и про профессиональные выступления и многое другое.
А вот по сути - каждый из нас любит танец и танцевать, но каждый по своему.

[Retaco]

А если по делу, с таким грандиозным проектом остается только с нетерпением ждать резкий скачок качества танцевания бачаты на московских дискотеках!

Мне кажется, для московских дискотек уже поздно. Бачата волна прошла. Кизомба взяла публику на себя. Останутся небольшие сообщества интересующихся как сейчас с меренге или зуком - человек 20 (в хорошую погоду 30). Может на сальсатеке 2 прихлопа, 3 притопа. Т.е. Даша немного опоздала с проектом :( (повторюсь - так мне кажется). Есть надежда на новую волну интереса, но не в ближайшее время (лет через 10-15).

[Angola]

Вот и соль.
Конечно бальники могут думать что угодно про социалку, так профи-спортсмены не воспринимают физкультуру за что-то серьёзное. Не важно, что спорт это самоотдача, травмы, тяжкий труд, а теперь ещё и химия. А физкультура - здоровье, бодрость, тонус и хорошее настроение. Как можно сравнивать :confused: Здесь же всё по другому. Так можно устроить сравнение большегрузных самосвалов и спорт-каров, высокой кухни (из 3х оливок, кусочка петрушки и размазаного по тарелке соуса) с деревенским обедом (кортошечка с мяском из печки под свежие огурчики). Что лучше? То что на тарелке от фаберже или в грубой глиняной миске? :cool:

Бальники в латино-клубе действительно только для смеху. Не стоит и не нужно социальщикам учиться танцевать как бальники или (как ваша знакомая). Ибо ужос :eek: Кривляния, жёсткость, вычурность и разброс на пол зала. Всем плевать на скорость и число оборотов в минуту времени или уровень оттянутой ножки - Зачем нам это? Зачем? Не уверен, что поймёте, ибо "профи-бальность" сквозит в каждой фразе.
Хотя остальные наблюдения абсолютно верные и про корявых, не в ритм аутентичных преподов и про профессиональные выступления и многое другое.
А вот по сути - каждый из нас любит танец и танцевать, но каждый по своему.

каждый слышит, что способен слышать
в моем тексте отсутствует сравнение бальников и не бальников, пожалуйста, читайте внимательно.
я вообще ни секунды не бальница, так что сквозить нечему и не откуда.
закоренелая народница, а позже и "современница"
"моя бальница" вне соревнований танцует не вычурно и красиво, у нее редкой красоты пластика.
а про обучения я всегда ратую за развитие собственной пластики, а не копирование кого-то

[Retaco]

каждый слышит, что способен слышать
в моем тексте отсутствует сравнение бальников и не бальников, пожалуйста, читайте внимательно.
я вообще ни секунды не бальница, так что сквозить нечему и не откуда.
закоренелая народница, а позже и "современница"
"моя бальница" вне соревнований танцует не вычурно и красиво, у нее редкой красоты пластика.
а про обучения я всегда ратую за развитие собственной пластики, а не копирование кого-то

Сравнения отсутствуют, а призывы идти к ним учится - присутствуют. Отсюда и весь расклад.
Про пластику - вообще не вопрос. Пластика у каждого своя, это данность. Что бы копировать кого-то нужен собственный уровень не меньше чем у этого кого-то. А так получается криво-стайл пародия, но со своей пластикой.

[Laaluu]

, у нее редкой красоты пластика.

Не верю. У нее стандартная пластика бальницы.;)
Да и сальсу наверняка танцует слабенько, партнер мучается с ней , а не танцует.

[Angola]

Не верю. У нее стандартная пластика бальницы.;)
Да и сальсу наверняка танцует слабенько, партнер мучается с ней , а не танцует.

Laaluu, предлагаю оставить досужие разговоры "ни о чем", судить о том как человек танцует никогда его в глаза не видя считаю бессмысленным и не обоснованным

[Laaluu]

Laaluu, предлагаю оставить досужие разговоры "ни о чем", судить о том как человек танцует никогда его в глаза не видя считаю бессмысленным и не обоснованным
Бросьте, вы же тут направо и налево говорите примерно о том же, а примеры не приводите. Никто не понимает о ком и о чем и обобщают.
Говорите, вот такое мне приходилось видеть. Ну и я имею право обобщить, раз подобные аргументы у нас в фаворе.
Ну, мне тоже приходилось видеть, как СБТшницы ведут себя в сальсе и даже танцевать с ними- сущее мучение.
Ритма не слышат, на партнера насрать, что он куда то ведет, ведь есть же пластика, вот она и фигачит свою пластику.

Хотя, возможно у вашей знакомой не стандартная бальная пластика, а какая то другая, ага счас ;)

[v.radziun]

Друзья, хочу напомнить: тема -- о бачате и доминиканских танцах. Хотите обсудить особенности бальной пластинки -- заведите новую тему.

Заранее спасибо за понимание.

[frek]

Есть кстати такой хороший троллинг партнерш, чересчур увлекшихся собой и красивостями - начать вести их и двигаться в 2 раза медленнее ритма )

Простите за оффтоп (хотя это и продолжение другого, бального, оффтопа)


UPD
Упс, не заметил сразу воззвания Виктора
еще раз сорри

[shychani]

Возвращаясь к бачате.
Вот, например, у меня сложная жизненная проблема.
Мне не нравится, как танцуют "аутентичную" доминиканскую бачату большинство людей на видео непосредственно из РД. Но мне нравится стиль Троя и Жоржет, хотя к Трою есть вопросы. )))) Много занималась по видео, по конгрессам каталась.

Вопрос: что делать и как жить дальше? Потому что эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе, меня же ж обвинят в нетруёвости. Табличку написать, что я в курсе как делают там, но не хочу?

Как тут не раз уже говорилось, все мы - где-то между просто людьми и проф. танцорами, ибо тратим на обучение и тренировку времени больше, чем первые, но меньше, чем вторые.

По дискуссии - отдельное спасибо Паше за его развёрнутый комментарий.

[iwisiris]

Мне кажется, для московских дискотек уже поздно. Бачата волна прошла. Кизомба взяла публику на себя. Останутся небольшие сообщества интересующихся как сейчас с меренге или зуком - человек 20 (в хорошую погоду 30). Может на сальсатеке 2 прихлопа, 3 притопа. Т.е. Даша немного опоздала с проектом :( (повторюсь - так мне кажется). Есть надежда на новую волну интереса, но не в ближайшее время (лет через 10-15).
Retaco, я сделала проект, потому что не могла не сделать, когда представилась возможность, а не для того, чтобы поддержать волну бачаты или прибавить популярности школе. Ну и для того, чтобы новички на занятиях понимали, что именно они танцуют и из чего этот танец вытекает. Я уже рассказывала им на занятиях про инструменты, ритмику и музыкальность в бачате, чтобы они не просто заучивали шаги, а пытались услышать музыку и понять танец.

[iwisiris]

Возвращаясь к бачате.
Вот, например, у меня сложная жизненная проблема.
Мне не нравится, как танцуют "аутентичную" доминиканскую бачату большинство людей на видео непосредственно из РД. Но мне нравится стиль Троя и Жоржет, хотя к Трою есть вопросы. )))) Много занималась по видео, по конгрессам каталась.

Вопрос: что делать и как жить дальше? Потому что эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе, меня же ж обвинят в нетруёвости. Табличку написать, что я в курсе как делают там, но не хочу?

Как тут не раз уже говорилось, все мы - где-то между просто людьми и проф. танцорами, ибо тратим на обучение и тренировку времени больше, чем первые, но меньше, чем вторые.

По дискуссии - отдельное спасибо Паше за его развёрнутый комментарий.
shychani, тысячи людей танцуют как хотят, танцуют в стиле Жоржет и только собирают комплименты. Я брала у нее индивидуалку и беседовала о стилях, потому что мне очень нравится, как она танцует, и в определенных ситуациях я предпочту танцевать скорее как она, чем как доминиканцы. Как по мне, общее, что есть у нее и домиков - чувство музыки и ритма, что не лишне позаимствовать всякому танцору.

Более того - никто никогда вас не обвинит в нетруевости, потому что если вы будете танцевать как Жоржет в Доминикане - ни один местный против не будет, если на международном танцполе - тем более, там все так танцуют (или стараются), в России тем более, тут так не танцует практически никто, все будут смотреть и восхищаться, просто потому что вы хорошо танцуете.

Обвинения в нетруевости можно ждать, только лишь если вы о своей аутентичности заявляете, чем подвергаете себя тщательному досмотру и обязательной критике.

[Alena]

хотя, как мы знаем, есть примеры вливания в социальные ряды и бывших бальников, видимо не столь успешных как остальные, потому что к примеру индивидуалка у моей знакомой бывшей бальницы стоит от 8 до 10 тыс., и она может эдак для смеху иной раз придти в латино-клуб на потанцевать. а танцует она очень красиво и если научит так же двигаться как она, то это стоит того.

Это насколько же успешным надо быть, чтобы получать такие деньги за индиву?)))))) Если ток в телешоу звездить :)
У танцоров международного класса от 1200 до 2000р в час, что не дороже индив у раскрученных преподов- социальщиков :) http://www.sportsp.ru/trener/sport_dance/
У зарубежных многократных чемпионов мира по ЛА занятие 150 евро, но это легенды БТ )))
Виктор, приношу свои глубочайшие извинения за оффтоп, очень не хотелось бы возникновения ненужных мифов )
И по теме: очень здорово знать историю танца, но социалка- на то и социалка, в любом городе/стране/континенте стиль одного и того же танца будет отличаться)), каждый танцор будет выбирать подходящие конкретно его физике тела и пластике моменты, просто потому что ему так нравится и удобно;)

эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе

Целиком и полностью за! :)

[Maryta]

Маша, вы в любом случае пас, потому что, во-первых, не перестаете говорить словами "вашего эмигранта", а не своими, во-вторых, несмотря на ваше заявление о том, что делить нам вроде как нечего, доминиканской бачатой в Москве кроме вас и меня занимаются считанные единицы, которые особо себя и свою деятельность не рекламируют, а в-третьих, кажется, вы уже не занимаетесь доминиканской бачатой, а преподаете кизомбу.

Даш, я не говорю чужими словами, т.к. у меня, слава богу, есть свои глаза, уши и мозг, вполне успешно перерабатывающий полученную извне информацию) Чего и всем желаю ))) То, о чём говорила я, Вами не было воспринято, но Пашка в целом всё подтвердил и был услышан, так что я полностью удовлетворена)))
Бачатой я с удовольствием занимаюсь, но выбрала для себя иную тактику: не делаю акцента на слове "доминиканская", но изначально новичкам объясняю именно те принципы, которые свойственны ей, т.к., подобно любому преподу, учу людей танцевать так же, как люблю танцевать сама, как я чувствую музыку сама.

[Maryta]

есть такая прекрасная дисциплина механика танца, к сожалению никто ее из преподавателей не объясняет, поэтому у людей отсутствует представление о логике движений, о том какая последовательность в принципе может иметь место, а уж об эстетике я вообще молчу ...
особенно "порадовали" эти деревенские пляски, это все равно, что если я поеду учиться русскому народному танцу в деревню под Нижним Новгородом, т.е. я буду учиться ни танцу, а тому как местный Вася пытался скопировать танец Пети на свой манер. хотя, каждому свое, на вкус и цвет образца-то нет

Ну почему же никто :) Angola, заходите ко мне на занятия (не важно, кизомба ли, бачата ли)) - я именно этим там и занимаюсь, объясняю логику и суть танца и отдельных движений. Параллельно внедряя мысль, что танцы - дело, как Вы и сказали, простое и кайф можно получить даже делая базу :)

Но насчёт аналогий с русской деревней не соглашусь: русские народные танцы вымерли, в отличие от доминиканских народных.

[Maryta]

Вопрос: что делать и как жить дальше? Потому что эта погоня за корнями - это хорошо для понимая музыки, истории, это реально полезно всем. Но если мой осознанный выбор - танцевать не так, а иначе, меня же ж обвинят в нетруёвости. Табличку написать, что я в курсе как делают там, но не хочу?

Знаешь, я, например, просто воспринимаю бачату "тут" и "там" как два независимых танца под одну и ту же музыку. Кому-то нравится одно, кому-то другое, все довольны. Другое дело, что лично мне музыка диктует именно не то, что принято танцевать здесь, и я могу по пунктам объяснить, почему - поэтому и упираюсь рогами в землю )) А не из тупого принципа - "так аутентично, значит только так и надо."

[Olgerd]

Не верю. У нее стандартная пластика бальницы.;)
Да и сальсу наверняка танцует слабенько, партнер мучается с ней , а не танцует.

Я сегодня в Туннеле танцевал с бальницей с десятилетним стажем, и ничего не мучался. Про нее могу сказать - мастерство не пропьешь. Сальсу не знает, но.. танцует с ходу и очень легкая в ведении (только надо ей не давать опомниться, чтобы ее самостоятельность не мешала вести). :)

P.S.
Сорри за офтоп.

[Angola]

Ну почему же никто :) Angola, заходите ко мне на занятия (не важно, кизомба ли, бачата ли)) - я именно этим там и занимаюсь, объясняю логику и суть танца и отдельных движений. Параллельно внедряя мысль, что танцы - дело, как Вы и сказали, простое и кайф можно получить даже делая базу :)

Но насчёт аналогий с русской деревней не соглашусь: русские народные танцы вымерли, в отличие от доминиканских народных.

Maryta, поверю на слово, а вообще для меня красноречивее всех слов и мастер-классов говорит то как танцуют ученики, я считаю, что если у преподавателя хорошо танцует только пара-тройка учеников, то увы, преподаватель не отличается высоким качеством

про русскую деревню могу заменить на танцы народов кавказа, там танцуют все, просто все и постоянно, не даром и в москве можно увидеть. а танцуют плохо, ни вести толком не могут ни красивых ног или рук, ну футворк какой-то еще сподобятся, но не более

[Laaluu]

я считаю, что если у преподавателя хорошо танцует только пара-тройка учеников, то увы, преподаватель не отличается высоким качеством

О! Новые обезличенные разоблачения преподов-неумех. А говорили, что перцу вам не надь и за так :D

[Retaco]

Обращение к Виктору: может выпилить все сообщения с №114 по это (включительно) в отдельную тему? А то про бачату саму 2-3 слова и далее полный оффтоп.. :confused: Я уже потерял суть разговора.
Сам каюсь - сплоховал. Повелся на постороннюю дискусию (хлебом не корми - дай бальников покритиковать :o :D )!

[Angola]

нужно создать обычный чат, чтобы не троллить. а то слово за слово и эфир в шоке

[Maryta]

Maryta, поверю на слово, а вообще для меня красноречивее всех слов и мастер-классов говорит то как танцуют ученики, я считаю, что если у преподавателя хорошо танцует только пара-тройка учеников, то увы, преподаватель не отличается высоким качеством

Это как раз критерий, которого более-менее придерживаются все, не только Вы. В том числе и сами преподаватели.)

[consuelo]

Знаешь, я, например, просто воспринимаю бачату "тут" и "там" как два независимых танца под одну и ту же музыку. Кому-то нравится одно, кому-то другое, все довольны. Другое дело, что лично мне музыка диктует именно не то, что принято танцевать здесь, и я могу по пунктам объяснить, почему - поэтому и упираюсь рогами в землю )) А не из тупого принципа - "так аутентично, значит только так и надо."

Если вернуться к бачате, то, на мой взгляд, под доминиканскую бачату (имею в виду музыку) удобнее танцевать все же на счет "два", а Вы как думаете, Маша? Мне кажется, в этом случае акцент ногой (тэп) более органично выглядит, нежели в сл. с бачатой на "один".

[consuelo]

Для тех, кто пока не знает, как танцуется бачата на счет "2"
(на счет "1" приставка, а шаг в сторону - только на "2"):

http://www.youtube.com/watch?v=DnmQmWbuHj8

Видео снято на бачата-фесте в Питере, на видео - Жоржет Алькосер.
Я знаю, что на бачата-фесте в Доминикане, который организует финн Веса Паккари, этот вариант тоже преподавали. Но обсуждается эта тема мало, хотя, мне кажется, именно танцевание на счет "2" делает бачату доминиканцев такой гармоничной. Кто-нибудь может добавить на эту тему? :confused:

[v.radziun]

нужно создать обычный чат, чтобы не троллить. а то слово за слово и эфир в шоке
Создайте :) Понятное дело, это много проще, чем придерживаться темы :)

[Retaco]

К вопросу о "бачате на 2".Для возвращения в тему вопрос хороший. Но в целом, проблемы не вижу.

Уже обсуждалось и выкладывалось много видео (только не здесь, а в соц. сетях) суть которого можно свести к следующему - не танцуйте схему "1,2,3, тап" всё время. Тапы/паузы могут возникать на любой счёт/долю зависит музыки (в 1ую очередь) и от схемы которую придумал (или перенял) танцор. И не держитесь за линию, делайте танец объёмным. Не только влево-вправо, но и квадраты, вращения, и др. "хитрые кренделя"

Т.е. здесь всего-лишь один из видов футворка, а не другой способ танцевать бачату. Если не ошибаюсь 3й диск из серии "Бачата Карибеан" содержит несколько десятков вариантов только футворка (вообще ничего кроме футворка там нет) с примером как он ложиться в ритм. Но даже эта подборка - малая толика, того что можно увидеть или замутить самому. Вот такое скромное мнение.

[Maryta]

Если вернуться к бачате, то, на мой взгляд, под доминиканскую бачату (имею в виду музыку) удобнее танцевать все же на счет "два", а Вы как думаете, Маша? Мне кажется, в этом случае акцент ногой (тэп) более органично выглядит, нежели в сл. с бачатой на "один".

Ну, то, что я видела и смогла высчитать ( :) по правде говоря, как и кубинцы с сальсой - никто, как я поняла, не считает. Все музыку слушают и интуитивно идут, как пойдётся), было "на 1", и "на 2", и "на 8."

[iwisiris]

Даш, я не говорю чужими словами, т.к. у меня, слава богу, есть свои глаза, уши и мозг, вполне успешно перерабатывающий полученную извне информацию) Чего и всем желаю ))) То, о чём говорила я, Вами не было воспринято, но Пашка в целом всё подтвердил и был услышан, так что я полностью удовлетворена)))

Как здорово, я тоже удовлетворена. Павел в своем сообщении не был категоричен, подтвердил и вашу и мою точку зрения. Мною ваша точка зрения не была воспринята именно из-за ее категоричности "только так и не иначе".

[iwisiris]

Ну, то, что я видела и смогла высчитать ( :) по правде говоря, как и кубинцы с сальсой - никто, как я поняла, не считает. Все музыку слушают и интуитивно идут, как пойдётся), было "на 1", и "на 2", и "на 8."
Вот зато тут я с вами совершенно согласна. Ни для кого из домиков не проблема танцевать на 1, впрочем, также как и на любой другой счет. Считать они не считают, но в их танце почти всегда есть заметное акцентирование начала фразы, так что понять где именно "раз" довольно легко.

[iwisiris]

К вопросу о "бачате на 2".Для возвращения в тему вопрос хороший. Но в целом, проблемы не вижу.

Уже обсуждалось и выкладывалось много видео (только не здесь, а в соц. сетях) суть которого можно свести к следующему - не танцуйте схему "1,2,3, тап" всё время. Тапы/паузы могут возникать на любой счёт/долю зависит музыки (в 1ую очередь) и от схемы которую придумал (или перенял) танцор. И не держитесь за линию, делайте танец объёмным. Не только влево-вправо, но и квадраты, вращения, и др. "хитрые кренделя"

Т.е. здесь всего-лишь один из видов футворка, а не другой способ танцевать бачату. Если не ошибаюсь 3й диск из серии "Бачата Карибеан" содержит несколько десятков вариантов только футворка (вообще ничего кроме футворка там нет) с примером как он ложиться в ритм. Но даже эта подборка - малая толика, того что можно увидеть или замутить самому. Вот такое скромное мнение.
Проблемы и правда нет, все танцуют на тот счет, к которому в данный момент лежит душа, или танцевать в который хочет партнер.

Насчет схемы "1, 2, 3, тап" - мне кажется, в вашем сообщении происходит подмена понятий. Паузы/акценты, который происходят внутри четверки - более сложный футворк, но отнюдь не определяют начало фразы, четверки этой. То есть, всегда есть база с акцентированием четверки, а дробление/паузы внутри этой четверки - усложнение за счет футворка.
4 способа танцевать на разное время (на 1, 2, 3, 4) и бесконечные вариации футворка, где можно делать хоть один хоть 8 хоть 1 шаг в 4 счета.

На уроках, которые я брала в Доминикане, огромное количество времени и основной акцент делался на развитии музыкальности и танцевания в музыку. Любой танцор слышит музыку по-своему, кто-то слушает больше голос, кто-то гитару, кто-то меняет танцевание в зависимости от того, что в данный момент в музыке ведет - голос, гитара или что-то еще, например, порой очень отчетливо слышно бонго и можно танцевать 4 базовых шага и это не будет выглядеть обычно, а очень музыкально. Музыка все равно всегда состоит из четверок и это база, которую нельзя игнорировать. А внутри (или поверх) базы, создается индивидуальность композиции, которую можно отражать футворком или движением тела.

В "Бачате Каррибеан" есть сложные футворки, в которых кажется, что тапа нет, но тем не менее база остается прежней - четверка заканчивается на какую-то ногу (тап или поднятие ноги или синкопия, я попробую в ближайшее время выложить какую-нибудь замысловатую схему оттуда и можем обсудить) и с нее начинается следующая четверка. Собственно, это и есть база - закончить часть танца на левой ноге, продолжить с левой же, и тоже самое с правой. Можно творить все, что позволяет музыка (если мы говорим о музыкальном танцевании), главное вернуться к парнеру, не потеряв базы, вернуться правильной ногой.

[Retaco]

я попробую в ближайшее время выложить какую-нибудь замысловатую схему оттуда и можем обсудить
Есть ли в данных видео тема для дискусии? Ведь всё достаточно наглядно. Смотри, тренируй, используй в танце.

Мне кажется, что гораздо важнее взаимодействие и понимание в паре. Если один захотел кренделя покрутить ногами при этом надо, что бы
а. свои кренделя не мешали танцу партнёра,
б. второй партнёр не растерялся и не остановился. Иначе говоря, пусть контакт в паре ослаб, при этом не ослабла связь с музыкой ;)

Поэтому спрошу мимо видео - насколько ощущается разница в ведении и взаимодействии с партнёрами профи (героями предыдущих видео) и обычными людьми на вечеринке, на конгрессе (я так понял, что тамошний конгресс был посещён) и на каком-нибудь городском празднике?

[Maryta]

Павел в своем сообщении не был категоричен, подтвердил и вашу и мою точку зрения. Мною ваша точка зрения не была воспринята именно из-за ее категоричности "только так и не иначе".

Не был категоричен? :)
Даша, наш с Вами спор крутился вокруг пружинки и неаутентичного танцевания Вашего авторитета и преподавателя Родольфо.
Моя позиция была таковой, что доминиканцы пружинят, а Родольфо практически нет, т.к. он танцует уже не народный вариант, а интуристский.
Так что же написал наш любимый Пабло на этот счёт?
Первое – «аутентичная бачата». Как совершенно верно заметил Виктор, есть дом. бачата и дом. бачата. Если разговор идет о народном доминиканском танце бачата – это одно, если о «расширенном продукте» (с) на экспорт – другое. На мой взгляд, слово «аутентичная» подразумевает именно народный танец. Поэтому что нравится-не нравится кому-либо в данном случае совершенно не важно, а важно то, как оно есть.
И про мою любимую пружинку:
Все выложенные, я бы сказал в излишнем количестве, видео этот очевидный факт наглядно демонстрируют. Поэтому весь этот спор высосан из пальца на мой взгляд. Хотя вопрос действительно очень важный, именно за счет этого идет танец телом.
Собственно, об этом я и написала, и здесь, и в блоге, и Вам лично: у Вас этого самого, "фирменного" переноса веса мы не видим. И у Родольфо на тех роликах, где Вы с ним.
Ну и последний, кажется, пункт спора.
Да, Маруся, действительно есть люди, которые танцуют без пружины, подтверждаю, на таких можно иногда посмотреть, скажем, в том же Secreto musical тут в столице (это вот что на двух видяхах с болеро) когда там собираются фанаты сона и болеро (хотя среди них далеко не все так пляшут). Но, на мой взгляд, это уже не бачата в том самом понимании сложившегося народного доминиканского танца. Это привычное танцевание пожилых людей из узкой городской социальной прослойки.
То есть опять-таки, без пружинки бачата уже теряет свой привычный вид и моделируется во что-то особое. Не для всех.
Так где же Я оказалась неправа?)))
Вы сделали хорошую мину при плохой игре - довольно быстро отказались от своих доводов, два дня назад доказываемых с пеной у рта. И весьма, замечу, категорично. Но по сути оказались неправы. Про дембоу вообще молчу))

[Laaluu]

Вы сделали хорошую мину при плохой игре - довольно быстро отказались от своих доводов, два дня назад доказываемых с пеной у рта. И весьма, замечу, категорично. Но по сути оказались неправы. Про дембоу вообще молчу))
Вы всерьез считаете, что человек, который учился у доминиканских доминиканцев, местных аборигенов, проф. занимающихся доминиканским танцем и фольклором, откажется от их обучения, в виду неоспоримой категоричности доводов российских ценителей аутентичной манеры доминиканского танца?
Кстати, про доводы, если мы обсуждаем видео Даши, ну, выложите свое правильно аутентичное, вы же преподавали, а не просто для себя танцевали, ученикам и рекрутерам нужно было показывать что получится, так что считаю свою просьбу уместной.

P.S. Даша, если есть видеоматериалы про Кико, можно еще, а то не разглядел.

[Nolanec]

Пружинки аутентичные ищут девчонки столичные -
По утвержденным шаблонам и с гарантийным талоном.

[Maryta]

Вы всерьез считаете, что человек, который учился у доминиканских доминиканцев, местных аборигенов, проф. занимающихся доминиканским танцем и фольклором, откажется от их обучения, в виду неоспоримой категоричности доводов российских ценителей аутентичной манеры доминиканского танца?

Да-да, я в курсе, понятие "ирония" знакомо не всем) Я готова с этим жить)

Кстати, про доводы, если мы обсуждаем видео Даши, ну, выложите свое правильно аутентичное, вы же преподавали, а не просто для себя танцевали, ученикам и рекрутерам нужно было показывать что получится, так что считаю свою просьбу уместной.

Уже выкладывала, и не раз, и на МТ, в частности))

[iwisiris]

Не был категоричен? :)
Даша, наш с Вами спор крутился вокруг пружинки и неаутентичного танцевания Вашего авторитета и преподавателя Родольфо.
Моя позиция была таковой, что доминиканцы пружинят, а Родольфо практически нет, т.к. он танцует уже не народный вариант, а интуристский.
Так что же написал наш любимый Пабло на этот счёт?

И про мою любимую пружинку:

Собственно, об этом я и написала, и здесь, и в блоге, и Вам лично: у Вас этого самого, "фирменного" переноса веса мы не видим. И у Родольфо на тех роликах, где Вы с ним.
Ну и последний, кажется, пункт спора.

То есть опять-таки, без пружинки бачата уже теряет свой привычный вид и моделируется во что-то особое. Не для всех.
Так где же Я оказалась неправа?)))
Вы сделали хорошую мину при плохой игре - довольно быстро отказались от своих доводов, два дня назад доказываемых с пеной у рта. И весьма, замечу, категорично. Но по сути оказались неправы. Про дембоу вообще молчу))

Маш, мне надоело переливать с вами из пустого в порожнее. Я свое мнение не поменяла - мы ничего с вами вообще-то не выяснили в итоге, просто подискутировали, причем, видимо, на разные темы. Пружинки вверх-вниз у хорошо танцующих нет (точнее, может не быть), есть колебания в других направлениях, это то, что я писала изначально. В следующем сообщении с Retaco я, например, повторила свое видео c Joauri, не знаю, где вы там пружинку вверх-вниз увидели.

Вы проигнорировали все мои аргументы и все мои видео, доказывающие мою точку зрения и бросились за помощью к Павлу ("К сожалению, Маше таки удалось втянуть меня в прочтение этой темы"). Я обсудила мнение Паблито, так как в Москве он авторитет, я его таковым не считаю, потому как видела, как он танцует. Хотя пишет отлично. И где вы там увидели, что он сказал, что кто-то из нас прав, а кто-то нет - непонятно.

Вы спрашиваете, где вы оказались неправы? Я в сотый раз повторю - там, где сказали, что есть только один, "фирменный" вид танцевания.

Я рада, что вы нашли тред, где можно порекламировать себя и кизомбу, пригласить людей, заинтересованных бачатой, к себе на уроки, немного поистерить, выразить себя, но я устала потакать вам в этих удовольствиях, поэтому не вижу смысла общаться с вами дальше.

Если у вас остались вопросы или возражения, вы можете еще раз перечитать это обсуждение и найти все мои ответы на них в разных вариациях с видео-комментариями. Еще раз писать то же самое я не буду.

[iwisiris]

P.S. Даша, если есть видеоматериалы про Кико, можно еще, а то не разглядел.

Laaluu, да, материалов про Кико у меня огромное количество, но я планирую их для начала отсортировать, порезать и самое ценное включить в проект. Так что они пока в заморозке ;)

[iwisiris]

Поэтому спрошу мимо видео - насколько ощущается разница в ведении и взаимодействии с партнёрами профи (героями предыдущих видео) и обычными людьми на вечеринке, на конгрессе (я так понял, что тамошний конгресс был посещён) и на каком-нибудь городском празднике?

С профи танцевать, с одной стороны, сложнее, с другой легче. Легче, потому что все сигналы четкие и понятные и, в принципе, можно просто довериться и вестись. Когда я танцевала с Рудольфо первый раз, его ведение было очень жестким, сильным - незнакомая партнерша. Потом, станцевавшись, ведение уже стало расслабленным - я чувствовала, когда что он собирается делать.

С другими профи танцевать было не так просто - они были больше сконцентрированы на себе, поэтому порой ведение было не столь понятным, танец складывался, но не столь гармонично.

С профи сложнее, потому что у них гораздо больше вариаций схем, движения, они насыщают танец нюансами под музыку и на каждое изменение музыки - изменение танца. Это в любом видео с Рудольфо можно увидеть. С другими профи то же самое - постоянная смена танца под музыку. С любителями в этом смысле просто - у них почти всегда очень простая схема танца, повторяющаяся всю песню, они не особо обыгрывают, правда всегда акцентируют музыку. С хорошо танцующими любителями вообще нет проблем. Вот на этом видео как раз такой случай, идеальный, когда с первого раза получается отлично танцевать вместе. У него очень простая схема танца
http://www.youtube.com/watch?v=F1X4buRV0-o

Сложнее с теми любителями, кто выпендривается:) Их ведение не столько понятное, как у профи, но танец тоже все время меняется. С ними легче всего просто танцевать базовый шаг.

Если говорить про ощущения, то все очень индивидуально. Доминиканцы-любители, в основном, ведут очень мягко, что понятно - в простой схеме вести особо некуда.

Трой, Жоржет:D и Карлос Синта ведут похоже - мягко, но у Троя при этом достаточно сложная схема, Карлос танцует просто и в основном в закрытой позиции, поэтому с ним легко. С Троем в первый раз было сложно понять, куда ведет, в последующие разы уже легко.

Samy el Magico, Wander Rosario, Alexis Mambo, Bolivar (профи) все по ощущениям похоже - в достаточной мере жестко, понятно, со сложными схемами.

Кико ведет очень собранно, плотно, мягко и понятно, похоже на Рудольфо, но есть разница из-за разных конституций - это, кстати, заметный фактор в ведении и взаимодействии - длина рук/ног, вес, рост, объем.

Carlito Calcaño (тоже профи) - ведет мягко, очень много играет и быстро танцует, крутится-вертится, с ним больше всего понадобилось времени, чтобы привыкнуть.
Мне попадались несколько любителей с более жестким, чем обычно, ведением, но это скорее исключения или потому что новая партнерша.

В общем, по моему впечатлению, основное отличие профи от любителя - более сложная схема и как следствие, чуть более жесткое ведение (степень жесткости также зависит от станцованности). А взаимодействие - индивидуально и никак не зависит от того, профи или любитель, тут, видимо, просто химия или изначальные танцевальные установки :)

[Retaco]

Спасибо, хоть ответ получился и ожидаемый. Наверно, применим к любому танцу: хочешь лучше (приятней для партнёра и для глаз) танцевать - танцуй больше. :)

Вопрос про музыкальность и обучение. Где-то по теме было высказано, что базовой на семинарах была связь с музыкой. Есть хоть какие-то видео на данную тему (с феста или с натуры)? Хотя предположу, что этим занимаются только преподаватели, которым надо проанализировать материал, разложить по кусочкам и выдать ученикам. А потом гонять, что бы делали всё по "заветам Ильича". Но может быть с семинаров что-то и осталось? Желательно базовые по различным ритмам и движениям ног, тела, рук и пр., или они как видео с Кико - в стопе, для следующего проекта, а может не выкладывается по договорённости с преподами (ограниченно для личного пользования)?

Прим.: Паблито в Москве не авторитет в танцах (уж точно не для всех). Главное его достоинство то, что он там, в Доминиканской среде и мог передавать "вести с полей". А как он танцует многие не видели и не знают. Но пока другой сальса форум был в более рабочем состоянии, пиитета тоже не наблюдалось. Скорее выяснение отношений - кто прав, а кто неадекват. Последнее характерно для любых тем и форумов, если только админ их не придержит в рамках. (это была скрытая реклама Виктора и МТ :D)

[iwisiris]

Вопрос про музыкальность и обучение. Где-то по теме было высказано, что базовой на семинарах была связь с музыкой. Есть хоть какие-то видео на данную тему (с феста или с натуры)? Хотя предположу, что этим занимаются только преподаватели, которым надо проанализировать материал, разложить по кусочкам и выдать ученикам. А потом гонять, что бы делали всё по "заветам Ильича". Но может быть с семинаров что-то и осталось? Желательно базовые по различным ритмам и движениям ног, тела, рук и пр., или они как видео с Кико - в стопе, для следующего проекта, а может не выкладывается по договорённости с преподами (ограниченно для личного пользования)?

Это были не семинары, а мои личные занятия с преподавателями - Рудольфо, Кико, Жоржет и еще Гуаро, музыкантом, который как раз исследует связь танца и музыки и научил многих доминиканских танцоров танцевать со смыслом, с музыкой. Мы с ним занимались также ритмикой, и на инструментах он меня научил играть - на бонго и гуире (ну как научил - за три месяца засели, встучались основы). Игра на инструментах, кстати, очень помогает пониманию и чувствованию музыки. Это чувствование индивидуально, поэтому специальных движений для рук и ног на конкретную музыкальную часть, конечно, не давалось, один раз можно станцевать так, другой - по-другому.

Мои индивидуальные занятия я никому не покажу, по договоренности с преподами. Мы разговаривали про смену музыки и танцевали под разные инструменты, пробовали разные вариации изменения танца и акцентирования. Разбирали музыку в очень замедленном темпе и вообще чем только не занимались :)

Однажды я заказала группу и мы разговаривали с музыкантами о том, как они чувствуют музыку, как и когда им кажется, должен танцевать танцор, как они его заставляют двигаться (а это ведь сила в руках, гитара или гуира, ты играешь и - магия! - человек пляшет по твоему желанию). Сняли тоже для проекта и для занятий по музыкальности кучу видео.

Я иногда рассказываю на уроках Чино про инструменты и даю небольшие задания по ритмике. Однажды был общий урок как раз по разным движениям со сменой музыки - но это мое чувствование, и все делали сначала так, как чувствовала я, потом старались найти свои движения, и с моей помощью услышать смену музыки. Самое простое - менять градус движения под секции композиции (деречо, махао и мамбо), потом начать искать акценты под гитару, бонго, паузы.
Это не только для преподавателей! Когда я рассказываю про бачату в школе, я пытаюсь донести до учеников понимание того, ЧТО именно они танцуют - танцуют музыку, не просто шаги, не только с партнером, а откуда эти шаги берутся, что происходит с инструментами, как эти инструменты управляют телом, когда под какой инструмент нужно танцевать.
Иногда музыка плывет, иногда скачет, иногда вздыхает, плачет, иногда верещит, иногда долбит, стучит - и все это можно обыгрывать в танце.

Что касается семинаров - то это Карлос Синта и Рудольфо, у них воркшопы по музыкальности, Карлос больше по теории, Рудольфо по практике. Мы обсуждали с Карлосом как раз момент - что под какую часть бачаты танцевать, сошлись на том, что нужно чувствовать музыку, а она даст движения. А чтобы чувствовать музыку, нужно/можно ее разбирать, складывать, вычитать, выслушивать, все то, что я описала выше.

Я собираюсь открыть в нашей школе курс по ритмике и музыкальности в бачате, поэтому не хотела бы тут все рассказывать :)


Прим.: Паблито в Москве не авторитет в танцах (уж точно не для всех). Главное его достоинство то, что он там, в Доминиканской среде и мог передавать "вести с полей". А как он танцует многие не видели и не знают. Но пока другой сальса форум был в более рабочем состоянии, пиитета тоже не наблюдалось. Скорее выяснение отношений - кто прав, а кто неадекват. Последнее характерно для любых тем и форумов, если только админ их не придержит в рамках. (это была скрытая реклама Виктора и МТ :D)
Да, Виктору большое спасибо и уважение.

За то время, что я провела "там", я поняла, что в нашем вопросе не может быть авторитетов, что никто не может сказать, что должно быть так, а не иначе. Собирается, например, несколько доминиканцев, которые всю жизнь посвятили изучению и продвижению бачаты и пара просто хороших танцоров с улицы. И они не могут прийти к какому-то общему мнению. Для одного хорошо то, для другого это. Зато все сходятся в одном - "если танцует доминиканец - то это аутентично" и "главное - танцевать под музыку".

[consuelo]

Спасибо, хоть ответ получился и ожидаемый. Наверно, применим к любому танцу: хочешь лучше (приятней для партнёра и для глаз) танцевать - танцуй больше. :)

Вопрос про музыкальность и обучение. Где-то по теме было высказано, что базовой на семинарах была связь с музыкой. Есть хоть какие-то видео на данную тему (с феста или с натуры)? Хотя предположу, что этим занимаются только преподаватели, которым надо проанализировать материал, разложить по кусочкам и выдать ученикам. А потом гонять, что бы делали всё по "заветам Ильича". Но может быть с семинаров что-то и осталось? Желательно базовые по различным ритмам и движениям ног, тела, рук и пр., или они как видео с Кико - в стопе, для следующего проекта, а может не выкладывается по договорённости с преподами (ограниченно для личного пользования)?


Сергей, есть вот такое видео по музыкальности, но на нем показан только переход к секции мамбо, ничего особенного нет, как я не пыталась в свое время разглядеть:

http://www.youtube.com/watch?v=Fc8Mf-p04XU

А то, какие шаги танцевать и под какой ритм (здесь и далее под ритмом понимаются разделы в песне, в которых инструменты играют особенные ритмические рисунки, - их три: деречо, махао и мамбо) можно посмотреть в роликах Жоржет, она всегда меняет танец в зависимости от смены ритма. Только, конечно, для того чтобы понять то, как она меняет танец, надо отличать эти ритмические рисунки.

В свое время я выкладывала все видео с ритмами в группе "Бачата: танец и музыкальный стиль" вот ссылка: https://vk.com/bachatadominicana?w=wall-37819370_502%2Fall

На самом деле, все довольно просто, ритмы заметно отличаются друг от друга.

Вот еще видео с Жоржет и Франком Сантосом, также не надо быть профи чтобы понять, как танец меняется в зависимости от смены ритма:

http://www.youtube.com/watch?v=ieHxQdvxlyw

Заметно, что при переходе музыки к ритмам махао и мамбо их танец становится более энергичным, а позиция рук, как правило, открывается. При возвращении к более спокойному ритму деречо они возвращаются к закрытой позиции.

0:20 - переход к ритму махао
0:42 - снова переход к махао
1:11 - переход к мамбо
1:34 - возвращение к ритму деречо
2:11 - переход к ритму махао
2:34 - переход к ритму махао

Есть несколько обучающих видео Жоржет Алькосер, в которых она дает варианты шагов (Bachata Essentials и Bachata Masters), если их просмотреть, то на этих видео есть шаги, которые, к примеру, лучше всего танцевать под ритм махао, некоторые - под ритм мамбо. Но в любом случае, это импровизация, и если научиться слышать смену музыки и практиковать-практиковать-практиковать, то тогда и станет ваш танец музыкальным. Никаких особых секретов здесь нет.

[Laaluu]

Laaluu, да, материалов про Кико у меня огромное количество, но я планирую их для начала отсортировать, порезать и самое ценное включить в проект. Так что они пока в заморозке ;)
Ничего, я подожду. У меня ничего не горит, потому получаю удовольствие от танцев целую вечность :D
Можно и не ценное, главное чтобы персонаж целиком был виден.
Сложнее с теми любителями, кто выпендривается Их ведение не столько понятное, как у профи, но танец тоже все время меняется. С ними легче всего просто танцевать базовый шаг.
Это правило социального танца, должен знать каждый. Если один выпендривается- второй держит шаг. Сему золотому правилу меня научил Алексей Поздняков из "Своей Школы", преподавал ритмическую координацию.
Все логично, не зная футворка партнера, не зная его ритмических пристрастий, но не желая разрывать пару, легче выпендриваться по очереди.

И еще один респект за понимание механики танца, влияния конституции конкретного человека на танец, за попытку понять ритмы танца.
Что сказать, намекнуть организаторам Мамбо феста- этот человек, который будет интересен для многих.

Я собираюсь открыть в нашей школе курс по ритмике и музыкальности в бачате, поэтому не хотела бы тут все рассказывать
Все вы все равно не расскажете, да и никто еще по инету танцевать не научился.
Так что можно смело выкладывать все что можно просто объяснить.
Наоборот, это хорошая реклама занятий, может кто и на парочку уроков заглянет, если посчитает, что пишите по делу и в вопросе разбираетесь.
Только уроки по ритмике должны быть серьезные, не между делом, такой рассказик веселый, а целенаправленным курсом. По длительности не менее 1-3 месяцев, хотя бы и раз в неделю, с постоянными повторами. По другому любителям ничего не передать.

[Angola]

смешно, честно слово, читаешь посты и кажется не о бачате идет речь, а как минимум о классическом балете! прям в детство вернулась на уроки хореографии и сольфеджио
была бы профаном наверное впечатлилась бы, а так, господа, не дурите людям головы, ничего сложного, требующего отдельного изучения ритмики и, уж тем более, постукивания на бонго или игры на гуиро в бачате нет.
танец простой, незатейливый, не требующий особых навыков, освоить его при регулярных занятиях можно за 2-3 месяца
был бы танец сложен, люди бы не шли учиться ему, это же и секрет бешеного успеха кизомбы. простой шаг, скудные движения и обнимашки.

[Lidok]

Плюсую...
не в чем особенно копать...

зыы. Дабы не обидеть "вникающих в самую суть", лично для меня привлекательна бачата в стиле Атаки-Алеманы, но с фишками Жоржет (она красотка, без вариантов). Я не приверженец "натягушек на бедро соседа". Танцы "пьяни" на улицах ДР меня мало интересуют, их выкладывать бессмысленно, опять же имхо)).

[Retaco]

..
танец простой, незатейливый, не требующий особых навыков, освоить его при регулярных занятиях можно за 2-3 месяца
был бы танец сложен, люди бы не шли учиться ему, это же и секрет бешеного успеха кизомбы. простой шаг, скудные движения и обнимашки.

:confused: Так вроде ж всё правильно, сами же раньше объясняли.

мне иногда кажется преподаватели просто не хотят заморачиваться, ну на кой им время тратить, для этого же надо готовить план занятия, прорабатывать музыкальную и теоретическую часть, а кому это охота делать? думаю, никому. да и, ваша правда, ученики хотят быстренько выучить пару шагов, заучить связку и потом уже щеголять этим "богатством" среди себе подобных.




Любой танец (что кизомбу, что бачату, что сальсу) можно освоить за 2-3 месяца регулярных занятий (при собраном теле), или чуть больше (если предыдущая физическая активность сводилась к быту и сидению за столом). Может для партнёров еще месячишко доплюсовать. В любом случае, за зимний сезон в Москве (и в др. городе) можно взять достаточно и колбаситься на мосту в удовольствие всё лето. А дальше только допиливание своих навыков.
Кому интересно больше - те и заморачиваются. Кому не интересно - ограничаться базой. Тут Америк открыть не удалось.

Музыкальность и связь музыки с танцем нужно в базе давать в любом направлении. Если человек пришел с опытом, он, конечно, и сам всё услышит. (Я когда пришёл в сальсу и раз не слышал. А после сальсы, бачата была просто расслабухой для тела и уха).
Но если бачата это первый танец каким решил заняться человек, то дать связь с музыкой надо обязательно. Достаточно пары занятий для базы, но этот минимум необходим.

Маленький офф-топик
Ангола, почему-то пришло на ум, что пока во всех темах и коментариях Вы ничего не хвалили (кроме подруги бальницы): Кизомба -не то, бачата - не то.
Может поделитесь и позитивом? Наример отдельную тему (пост в дневнике) и высказаться там, что нравиться и что увлекает, или что произвело впечатление (мож фест какой или концерт).
Хотя, может быть, что сейчас основная задача - борьба с "мифами и легендами социальных танцев"? ;)

[Angola]

:confused: Так вроде ж всё правильно, сами же раньше объясняли.
Маленький офф-топик
Ангола, почему-то пришло на ум, что пока во всех темах и коментариях Вы ничего не хвалили (кроме подруги бальницы): Кизомба -не то, бачата - не то.
Может поделитесь и позитивом? Наример отдельную тему (пост в дневнике) и высказаться там, что нравиться и что увлекает, или что произвело впечатление (мож фест какой или концерт).
Хотя, может быть, что сейчас основная задача - борьба с "мифами и легендами социальных танцев"? ;)

Retaco, я не борюсь с мифами, но меня удивляет когда из мухи пытаются выдуть слона. Конечно, нужно на уроках объяснять основы ритма и логику танца, никто не спорит, но что там можно объяснять два месяца?!
я не критикую ни одно направление, иначе с чего бы мне танцевать эти танцы. но мне кажется, в погоне за удовлетворением собственных амбиций некоторые раздувают какую-то легенду из простых и незатейливых танцев.
Про мои личные предпочтения, эстетическая любовь всей моей жизни это балет, впрочем ровно также я люблю оперу и вообще классическую музыку.
В остальном же мне интересны для изучения языческие танцы, танцы ритуальные. т.к. они несут собой смысловую нагрузку и магию.
Не знаю буду ли писать на эту тему, пока начала писать по Кубинской религии, возможно в рамках этого напишу о танцах Ориша.
Но мне кажется в таком ключе большинству это не интересно, т.к. танец это больше развлечение, а не развитие духа или понимание мира через танец.

[Laaluu]

смешно, честно слово, ... господа, не дурите людям головы, ничего сложного, требующего отдельного изучения ритмики и, уж тем более, постукивания на бонго или игры на гуиро в бачате нет.
танец простой, незатейливый, не требующий особых навыков, освоить его при регулярных занятиях можно за 2-3 месяца

Ой, красивая балетная птичка к нам залетела. Но я пока не понимаю её языка.
Давайте логически докажем свои слова.
Сделать это легко- показать видео.
Если у вас все просто и за 2-3 месяца наступает нирвана, то молю, ну покажите мне это высокое искусство бачаты.:D
В чем проблема то?
Я живу и танцую в другом мире, где и за год мало у кого получается танцевать красиво и музыкально.
Плюсую...
не в чем особенно копать...

зыы. Дабы не обидеть "вникающих в самую суть", лично для меня привлекательна бачата в стиле Атаки-Алеманы, но с фишками Жоржет (она красотка, без вариантов). Я не приверженец "натягушек на бедро соседа". Танцы "пьяни" на улицах ДР меня мало интересуют, их выкладывать бессмысленно, опять же имхо)).
Рад за вас. У нас тут начальная группа эстетов. Конечно мы кажемся спецам смешными ;)

[iwisiris]

Ничего, я подожду. У меня ничего не горит, потому получаю удовольствие от танцев целую вечность :D
Можно и не ценное, главное чтобы персонаж целиком был виден.

Это правило социального танца, должен знать каждый. Если один выпендривается- второй держит шаг. Сему золотому правилу меня научил Алексей Поздняков из "Своей Школы", преподавал ритмическую координацию.
Все логично, не зная футворка партнера, не зная его ритмических пристрастий, но не желая разрывать пару, легче выпендриваться по очереди.

И еще один респект за понимание механики танца, влияния конституции конкретного человека на танец, за попытку понять ритмы танца.
Что сказать, намекнуть организаторам Мамбо феста- этот человек, который будет интересен для многих.

Все вы все равно не расскажете, да и никто еще по инету танцевать не научился.
Так что можно смело выкладывать все что можно просто объяснить.
Наоборот, это хорошая реклама занятий, может кто и на парочку уроков заглянет, если посчитает, что пишите по делу и в вопросе разбираетесь.
Только уроки по ритмике должны быть серьезные, не между делом, такой рассказик веселый, а целенаправленным курсом. По длительности не менее 1-3 месяцев, хотя бы и раз в неделю, с постоянными повторами. По другому любителям ничего не передать.
Спасибо, Laaluu :)

Меня выпендриваться по очереди научил Чино, он постоянно это на занятиях вдалбливает, чтобы не получилось из двух танцоров каши-малы.

Про музыкальность я подумаю, я все равно собиралась продолжать в группе вКонтакте писать посты на разные темы про бачату, возможно, буду дублировать их сюда.

Какие-то интересные видео, которые вдруг в проект не попадут, я, конечно, же тоже выложу.

[Marsel]

был бы танец сложен, люди бы не шли учиться ему, это же и секрет бешеного успеха кизомбы. простой шаг, скудные движения и обнимашки.

Простите, но попросил бы воздержаться от столь ПРИМИТИВНЫХ высказываний и оценки танца! Если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимались балетом в балетной школе (в чем я сомневаюсь) то нормальный педагог вам бы объяснил что любой танец это отдельный мир пластики, движений и фигур, требующих полного погружения в обучение! Если танец по вашему так просто то я приглашают Вас в любой бар где играют кизомбу (не буду писать названий во избежание "помидоров по рекламе") и продемонстрировать легкость шага, фигур и обнимашек) в любое удобное для вас время!
Даже опытные танцоры далеко не сразу осваивают этот танец за 1-3 месяца ПРОСТО чтобы научится танцевать базу! И , заметьте, я не сказал что танец сложен. Он просто другой!

ПыСы: простите, вырвалось..

[Maryta]

ничего сложного, требующего отдельного изучения ритмики и, уж тем более, постукивания на бонго или игры на гуиро в бачате нет.
танец простой, незатейливый, не требующий особых навыков, освоить его при регулярных занятиях можно за 2-3 месяца
был бы танец сложен, люди бы не шли учиться ему, это же и секрет бешеного успеха кизомбы. простой шаг, скудные движения и обнимашки.
Думаю, каждый танцующий подтвердит, что танец через 2 месяца и танец через 2 года - две большие разницы. Танцы же не наши, не родные - чтобы их прочувствовать, по идее, нужно не только музыку научиться понимать, но и людей, эту музыку и этот танец создавших. Иначе получается как с бачатой - музыка одна, а танца два. Абсолютно разных. Хотя и тот, и другой просты и незатейливы. С кизомбой примерно та же штука.
Кому-то хватает поверхностного взгляла - ну и хорошо, почему нет. Кому-то не хватает. Тоже ничего плохого))

[Angola]

Думаю, каждый танцующий подтвердит, что танец через 2 месяца и танец через 2 года - две большие разницы. Танцы же не наши, не родные - чтобы их прочувствовать, по идее, нужно не только музыку научиться понимать, но и людей, эту музыку и этот танец создавших. Иначе получается как с бачатой - музыка одна, а танца два. Абсолютно разных. Хотя и тот, и другой просты и незатейливы. С кизомбой примерно та же штука.
Кому-то хватает поверхностного взгляла - ну и хорошо, почему нет. Кому-то не хватает. Тоже ничего плохого))

Маша, вы совершенно правы, за 2-3 месяца можно научиться основе, т.е. человек станет танцевать и чувствовать танец, а совершенствоваться можно сколько душе угодно, хотя в танцах аналогичных бачате, как мне, кажется, все развитие дальнейшее возможно уже в привнесении элементов других направлений, что собственно демонстриуют Атака/Алемана. а простым людям которые просто хотят танцевать достаточно и базы, т.е. их желание уметь двигаться и получать удовольствие.

[Angola]

Простите, но попросил бы воздержаться от столь ПРИМИТИВНЫХ высказываний и оценки танца! Если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимались балетом в балетной школе (в чем я сомневаюсь) то нормальный педагог вам бы объяснил что любой танец это отдельный мир пластики, движений и фигур, требующих полного погружения в обучение! Если танец по вашему так просто то я приглашают Вас в любой бар где играют кизомбу (не буду писать названий во избежание "помидоров по рекламе") и продемонстрировать легкость шага, фигур и обнимашек) в любое удобное для вас время!
Даже опытные танцоры далеко не сразу осваивают этот танец за 1-3 месяца ПРОСТО чтобы научится танцевать базу! И , заметьте, я не сказал что танец сложен. Он просто другой!

ПыСы: простите, вырвалось..

Марсель, ну, право, слишком уж вы категоричны, что странно, т.к. на просторах москвы знаю одного препода который кизомбу выучил по видео и теперь успешно дает (правда он преподает давно уже другие направления), а еще есть один преподаватель, который еще год назад с трудом бачату вышагивал, а теперь заявлен как крутой профессионал и направо и налево дает уроки и мастер-классы.
уже если для преподавания нужно меньше года, чего уж нам простым смертным говорить, когда мы хотим просто пару-тройку раз на танцполе "блеснуть"

п.с.: я училась хореографии, а не балету, больше 20 лет народных танцев за плечами, а также музыкальное образование, игра в оркестре, хор, сольный вокал и профессиональный спорт. это на случай если есть сомнения в моих базовых знаниях

[Maryta]

а простым людям которые просто хотят танцевать достаточно и базы, т.е. их желание уметь двигаться и получать удовольствие.
Я для себя придерживаюсь такого же мнения - всё просто, и этого достаточно для получения удовольствия. Но наши люди почему-то склонны всё усложнять, получить удовольствие от базы получается не у всех. Вроде как: слишком просто, так неинтересно) Начинают наполнять танец сложными фигурами и фишками. Но это скорее количественный рост, а не качественный. Поэтому иногда именно копание в музыке, музыкантах и культуре, а не усложнение танца дают ощущение полноты. Лучше понимаешь музыку - тоньше чувствуешь, танец наполняется нюансами, тело слышит и, соответственно, реагирует на те моменты в музыке, которые за 2 месяца обычного обучения просто ещё не слышишь. И самому очень сложно понять музыку, я считаю. Так что грамотная помощь в этом вопросе намного упрощает и укорачивает путь к более полному удовольствию.

[Angola]

Я для себя придерживаюсь такого же мнения - всё просто, и этого достаточно для получения удовольствия. Но наши люди почему-то склонны всё усложнять, получить удовольствие от базы получается не у всех. Вроде как: слишком просто, так неинтересно) Начинают наполнять танец сложными фигурами и фишками. Но это скорее количественный рост, а не качественный. Поэтому иногда именно копание в музыке, музыкантах и культуре, а не усложнение танца дают ощущение полноты. Лучше понимаешь музыку - тоньше чувствуешь, танец наполняется нюансами, тело слышит и, соответственно, реагирует на те моменты в музыке, которые за 2 месяца обычного обучения просто ещё не слышишь. И самому очень сложно понять музыку, я считаю. Так что грамотная помощь в этом вопросе намного упрощает и укорачивает путь к более полному удовольствию.

народ точно как-то не тяготеет к простоте.
а с музыкой возможно вы правы, я не могу об этом судить, родилась в музыкальной семье, в доме всегда играли на музыкальных инструментах, пели и танцевали. для меня не составляет труда понять музыку, потому что я обожаю музыку и даже уроки никогда не делала без магнитофона
в принципе я думаю все проблемы зажатости наших людей в том, что они не росли в такой среде где все танцуют. все думают что латинос прекрасные танцоры, но это далеко не так, просто они не закомплексованы и танцуют естественно, хоть бы и плохо, но естественно. в этом и есть их "очарование"
один мой друг-доминиканец ужасающе танцует бачату, просто запредельно, когда он ее танцуют доминиканцы надрываются от смеха, а иностранцы пищат и считают его крутым, более того он еще и преподает на право и на лево!!! это к слову о мега-преподавателе Родольфо :)
я всегда говорю, не все, что латинос есть хороший танцор, и не надо комплексовать и сравниваться с ними,а идти от собственной пластики и конституции, только тогда танец будет гармоничным и доставлять удовольствие

[consuelo]

К вопросу о "бачате на 2".Для возвращения в тему вопрос хороший. Но в целом, проблемы не вижу.

Уже обсуждалось и выкладывалось много видео (только не здесь, а в соц. сетях) суть которого можно свести к следующему - не танцуйте схему "1,2,3, тап" всё время. Тапы/паузы могут возникать на любой счёт/долю зависит музыки (в 1ую очередь) и от схемы которую придумал (или перенял) танцор. И не держитесь за линию, делайте танец объёмным. Не только влево-вправо, но и квадраты, вращения, и др. "хитрые кренделя"

Т.е. здесь всего-лишь один из видов футворка, а не другой способ танцевать бачату. Если не ошибаюсь 3й диск из серии "Бачата Карибеан" содержит несколько десятков вариантов только футворка (вообще ничего кроме футворка там нет) с примером как он ложиться в ритм. Но даже эта подборка - малая толика, того что можно увидеть или замутить самому. Вот такое скромное мнение.

Простите, пропустила это сообщение.

Я вот думаю, а есть смысл разучивать эти варианты футворка?
Каждый из этих вариантов представляет из себя последовательность шагов с акцентом на какой-то определенный счет внутри восьмерки.

Но когда вы танцуете, то откуда вы знаете, в начале музыкальной фразы, на какой счет музыканты сделают акцент? Если только это не ваша любимая песня, которую вы знаете наизусть.
Мне кажется, все эти схемы и варианты футворков - лишь способ улучшить координацию ног, но в обычном танце они не применимы, по крайней мере, в доминиканской бачате.

Ведь футворк и появляется в те моменты звучания песни, где больше всего импровизации на инструментах, так откуда ж заранее мы можем знать, как именно они сыграют, чтобы использовать ту или иную схему?

[Laaluu]

Маленький офф-топик
Ангола, почему-то пришло на ум, что пока во всех темах и коментариях Вы ничего не хвалили (кроме подруги бальницы): Кизомба -не то, бачата - не то.
Может поделитесь и позитивом? Наример отдельную тему (пост в дневнике) и высказаться там, что нравиться и что увлекает, или что произвело впечатление (мож фест какой или концерт).
Хотя, может быть, что сейчас основная задача - борьба с "мифами и легендами социальных танцев"? ;)
Retaco, похоже вам есть где удовлетворить свое любопытство.
Вроде все сходится ;)

http://www.salsa.ru/forum/index.php?topic=8452.msg159927;topicseen#msg159927

[Monty79]

Retaco, похоже вам есть где удовлетворить свое любопытство. Вроде все сходится ;)
http://www.salsa.ru/forum/index.php?topic=8452.msg159927;topicseen#msg159927
Мощнейший срыв покровов! Вот у вас память-то! Завидую белой завистью.

[Angola]

Простите, пропустила это сообщение.
Я вот думаю, а есть смысл разучивать эти варианты футворка?
Каждый из этих вариантов представляет из себя последовательность шагов с акцентом на какой-то определенный счет внутри восьмерки.

Но когда вы танцуете, то откуда вы знаете, в начале музыкальной фразы, на какой счет музыканты сделают акцент? Если только это не ваша любимая песня, которую вы знаете наизусть.
Мне кажется, все эти схемы и варианты футворков - лишь способ улучшить координацию ног, но в обычном танце они не применимы, по крайней мере, в доминиканской бачате.

Ведь футворк и появляется в те моменты звучания песни, где больше всего импровизации на инструментах, так откуда ж заранее мы можем знать, как именно они сыграют, чтобы использовать ту или иную схему?

на мой взгляд нет ничего плохого в разучивании футворка, единственное, на что хотелось бы обратить внимание, что не стоит его принимать за жесткую конструкцию и применять на право и налево не зависимо от музыки и смысла который вкладывается в танец

любой футворк можно разложить на шаги и комбинировать, создавать свои комбинации
для этого хорошо просто под музыку "с самим собой наедине" пробовать обыгрывать музыку

к сожалению, мастерского владения футворка на тех немногих московских вечеринках на которых была, видеть не приходилось

все-таки для его применения необходимо уверенное владение техникой, понимание музыки и умение расставлять акценты, пример тому техника Жоржет. в доминикане футворком не увлекаются, как и говорила ранее доминиканцы бачату танцуют просто и лаконично

мне кажется, что футворк не казался бы таким сложным если бы преподаватели поясняли логику его построения, т.е. почему именно такая последовательность движения с т.з. механики движения (логика: после сжатия следует раскрытие, закручивающее движение предваряет раскрытое и т.п.) при таком пояснении любой сможет готовую последовательность разбить на части и компоновать на свое усмотрение

[Monty79]

На мой взгляд, нет ничего плохого в разучивании футворка. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, что не стоит его принимать за жесткую конструкцию и применять направо и налево вне зависимости от музыки и смысла, который вкладывается в танец

Любой футворк можно разложить на шаги и комбинировать, создавать свои комбинации. Для этого хорошо просто "с самим собой наедине" пробовать обыгрывать музыку.

К сожалению, мастерского владения футворком на тех немногих московских вечеринках, на которых была, видеть не приходилось.Не дождётесь! :)

[iwisiris]

Во время долгого разговора с Samy El Magico выяснила его позицию относительно аутентичной бачаты, которая довольно любопытна: аутентичной бачаты сейчас как танца нет, то есть, найти танцующих ее невозможно. Об аутентичности в бачате на данный момент мы можем говорить только про музыку, ту, что была вначале. То, что он ведет семинары по аутентичной бачате значит, что все, что он дает там - аутентичное ЕГО, то есть, он не заимствует идеи у других преподавателей.

И правда - если говорить про аутентичность, как первоисточник, нам нужно смотреть, как танцевали бачату в кабаре в Доминикане на заре ее истории, в 60-х, ведь сейчас каждый танцует свой стиль, старички танцуют по-одному, молодежь по-другому, и как у уличного танца у доминиканской бачаты нет правил, она претерпела и претерпевает множество интерпретаций и у себя на родине и за ее пределами.

Сэми учился танцевать на доминиканских улицах, музыка, которая лилась из всех щелей, заставила :). До того ничего не танцевал. И, прежде, чем начать пытаться танцевать, он досконально разобрался в инструментах и их роли в танце вместе со своими друзьями-музыкантами.
http://www.youtube.com/watch?v=HMiMfNLVZU4

[Bachatera]

Во время долгого разговора с Samy El Magico выяснила его позицию относительно аутентичной бачаты, которая довольно любопытна: аутентичной бачаты сейчас как танца нет, то есть, найти танцующих ее невозможно. Об аутентичности в бачате на данный момент мы можем говорить только про музыку, ту, что была вначале.

Были такие подозрения) интересно, Даша, спасибо!))