View Full Version : Почему скрываются видеоматериалы сальса-конференций и конгрессов?
Я вот был на летнем сальса конгрессе в Питере! Мне, кстати, все все там очень понравилось! В т.ч. мастер-классы. Не все из них я сумел их посетить, т. к. часть из них происходили в одно и то же время. А на видео снималось все! В т. ч., как великий Васкес с Мелиссой вытанцовывали в реальной боевой обстановке на ночной сальсотеке. Это ведь очень инересно и очень полезно, увидеть как мастера танцуют не на сцене поставленные шоу номера, а как мы, несчатные смертные, в темноте на танцполе.
Но где же эти видео материалы? Где? Во всяких ютубах, только редкие обрывки таких материалов. Неужели это такая большая коммерческая ценность? Так, продайте! Я бы купил ...
Господа! Расскажите мне темному, плиз, пор фабор, почему нет этих видео-материалов в публичном доступе!!!???
El_helado
08.12.2008, 11:27
Потому что обрабатывать видео- это муторно, долго и не все умеют ))) С фотками намного легче )
v.radziun
08.12.2008, 11:59
Давайте попытаемся разобраться в этой «конспирологической» теории :)
Что касается официальной продажи материалов конгрессов — тут, я думаю, вопрос нужно задать организаторам. Просто взять и написать письмо: где можно купить официальное видео конгресса? — Насколько я знаю, материалы питерского конгресса регулярно выходят на ДВД и продаются.
Что касается сетования, почему люди не выкладывают видео… Ну, можно, например, обижаться, что идёт дождь или снег. У всех свои мозги, свои принципы. Кто-то материалами не хочет делиться, и фиг что Вы с ними сделаете своими призывами. Кто-то предпочитает танцевать на дискотеках, а не снимать. Кто-то «не дружит» с видеоаппаратурой и программами видеомонтажа (как правильно сказала El_helado).
Мне кажется, более конструктивно было бы сформулировать вопрос так: «я, RomON, хотел бы свести частные видео с такого-то конгресса воедино, записать диск и выложить в общий доступ. Ищу единомышленников и буду рад любой помощи в этом деле».
Можно было бы отдельным проектом «Мамбо Трайба» это сделать. Я, правда, в видеообработке полный «чайник», но чем могу — помог бы.
yu_aniskin
08.12.2008, 20:26
А на видео снималось все! В т. ч., как великий Васкес с Мелиссой вытанцовывали в реальной боевой обстановке на ночной сальсотеке. Это ведь очень инересно и очень полезно, увидеть как мастера танцуют не на сцене поставленные шоу номера, а как мы, несчатные смертные, в темноте на танцполе.
Но где же эти видео материалы? Где?.....
Люди!!! Всё гораздо проще чем Вы думаете, и «конспирологические» теории здесь абсолютно ни при чём! :)
Вы когда-нибудь пробовали снимать видеокамерой в тёмном помещении? ... а тем более ещё и на сальсотеке, где освещённость постоянно и быстро изменяется, и камера не успевает обрабатывать эти изменения? Я пробовал, в том числе и Васкеса..., НИФИГА НИЧЕГО НЕ ВИДНО!!! :( У меня вот вроде и камера неплохая..., а в процессе съёмки Васкеса самопроизвольно выключалась и выдавала системное меню: "Снимите крышку объектива"..., т.е. становилось так темно, что этот момент она идентифицирует как будто объектив полностью закрыли...! :) Необходима подсветка..., а это уже профессиональная видеосъёмка и никто из "любителей" такого оборудования с собой не носит! ;) У меня конечно осталась парочка эпизодов с Васкесом..., но поверьте, удовольствия от просмотра такого видео... - почти НОЛЬ!!! :(
El_helado
08.12.2008, 21:19
Вы когда-нибудь пробовали снимать видеокамерой в тёмном помещении? ... а тем более ещё и на сальсотеке, где освещённость постоянно и быстро изменяется, и камера не успевает обрабатывать эти изменения?
Пробовали ) правда яркость-контраст потом увеличивали програмно :D
Вот например http://photofile.ru/users/el_helado/video/v7085659113/view/
Необходима подсветка..., а это уже профессиональная видеосъёмка и никто из "любителей" такого оборудования с собой не носит! ;)
Гхм, я попрошу ... я вроде не профессионал, а тут сразу "никто" :eek: Вот видео с подсветкой http://video.mail.ru/mail/el_helado/7/28.html
Вобщем ваши доводы - это из области "с техникой не дружат" ;)
Вы когда-нибудь пробовали снимать видеокамерой в тёмном помещении? ... а тем более ещё и на сальсотеке, где освещённость постоянно и быстро изменяется, и камера не успевает обрабатывать эти изменения? Я пробовал, в том числе и Васкеса..., НИФИГА НИЧЕГО НЕ ВИДНО!!! :( У меня вот вроде и камера неплохая...
Плохая, выходит, камера.
В среде наших сальсерос получила распространение, должен сказать заслуженное, продукция SONY. У меня, например, SONY DCR-SR300. Есть модификации и намного попроще, начиная с "до 300 уе". Отличительная особенность - режим Nightshot, который послужил основным критерием при выборе камеры. Второй важный момент - широкая доступность аксессуаров к камерам Сони. Для наших целей необходима широкоугольная насадка (у меня VCL-HA07A, но подходят любые с соответствующей резьбой) для возможности съёмки в полный рост с расстояния около трёх метров (без насадки это около 5 метров - на реальных дискотеках там уже либо стена, либо впередистоящие всё загораживают) и ёмкий аккумулятор. У моей камеры ещё и ёмкий диск, которого хватает на 7 часов видео и оптический стабилизатор. Важность последнего понимаешь, снимая интересный танец на дискотеке с вытянутых над головами рук минут этак шесть.
С такой камерой чувствуешь себя во всеоружии на любом конгрессе. Ограничивающим фактором не станет ни ёмкость диска, ни ёмкость аккумулятора, ни остальные технические характеристики.
Результаты можно посмотреть на Ютюбе. Начиная с видео из Мюнхена (http://www.youtube.com/watch?v=l0QySzZYRzg) и новее снято этой камерой.
обрабатывать видео- это муторно, долго и не все умеют ))) С фотками намного легче ) Если при съёмке помнить что и зачем ты делаешь, а при подготовке не претендовать на коммерческое качество, то обработки никакой нет. У меня обработка сводится к перекодированию в файл с параметрами, которые предпочитает Ютюб. Никакого монтажа. Если без титров никак, то есть специальные упрощённые программы, делающие это в руках любого недруга техники.
Почему не выкладывают? Я ничего не выложил с конгресса в Кракове, потому, что не нашёл ничего достойного выкладывания, отсмотрев дома. Две недели назад приехал из Будапешта с конгресса. Натанцевался и наснимался. Но навалился переезд, другие дела и даже не добрался посмотреть сам отснятое. Отсмотрю ещё, но врядли много выложу, хотя отснял довольно много дискотечного танцевания. Со временем оно уже не кажется настолько интересным, каким казалось в момент съёмки.
El_helado
09.12.2008, 00:47
Плохая, выходит, камера.
В среде наших сальсерос получила распространение, должен сказать заслуженное, продукция SONY. У меня, например, SONY DCR-SR300. Есть модификации и намного попроще, начиная с "до 300 уе". Отличительная особенность - режим Nightshot, который послужил основным критерием при выборе камеры.
http://www.digitalframe.com.ua/products_pictures/Sony%20SR1_200x138.jpg
У меня Sony HDR-SR1, Nightshot не использую, ибо зелененькие человечки с горящими глазами - ИМХО не очень красиво :p А вот подсветку купила такую :D хожу светю всем в глазки :D
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41HER1945AL._SL500_AA280_.jpg
yu_aniskin
09.12.2008, 08:18
2Igoroq. Не хотелось бы меряться конечно камерами..., но у меня неплохая JVC, по характеристикам не уступающая Вашей Sony HDR-SR1, и покупал я её (правда давненько) не за 300 у.е., а чуток дороже... ;) Все упомянутые Вами важные элемнты присутствуют! :) Вот подсветку не вожу с собой, каюсь! :(
yu_aniskin
09.12.2008, 08:33
Ах да, Ваше Мюнхенское видео в качестве примера НЕ ПРИНИМАЮ, так как мы говорили о съёмке на темной танцплощадке с резко меняющейся освещённостью (всполохи света и т.д.)..., а Вы, зачем-то, привели пример съёмки хорошо и стабильно освещённой сцены? Это таки разные объекты съёмки, согласны??? У меня камера не хуже снимет в таких условиях, а возможно что и получше, правда-правда!!! ;)
Господа любители видео съемки! Спасибо за ваши комментарии по технике съемки. Но... на упомянутом выше мной Питерском конгрессе на площадке ночной сальсотеки велась профессиональная видео съемка с камерами за $3000, а не за $300. И мне просто подумалось, а где же все эти видеоматериалы. Ну, да ладно, с профи...
Для нас любимых предлагаю все-таки сделать здесь на сайте отдельное место, где выкладывать ссылки на интересное любительское видео. Может быть просто в виде ветки на форуме, может еще как ...
ИМХО сайт без видеоматериалов - это как-то даже не современно. Я, например, в свое время, выбрал школу сальсы по сайту, где были ролики, на которых танцевали ученики школы (и вообщем не промахнулся, т.к. школа оказалась одна из лучших в Москве). Думаю, что это привлечет внимание не только ветеранов сальсы, но и тех, кто близок к приобщению. Но больше всего это будет полезно для новичков. Ибо соортинироваться в Ютубе и т.п. новичку крайне сложно и занимает много времени, чтоб что есть классика сальсы, а где навороты-однодневки.
Лично, я готов выложить ссылки на свои ролики с уроками Васкеса по LA и бачате на Питерском конгрессе (формат mp4).
v.radziun
09.12.2008, 09:23
предлагаю все-таки сделать здесь на сайте отдельное место, где выкладывать ссылки на интересное любительское видео.
За чем же дело? Заводите специальную тему (скажем «Сальса-видео») и выкладывайте ссылки. Желательно, конечно, не просто так, а с комментариями: кто и что танцует в предлагаемом ролике; что именно привлекло внимание именно к этому видео.
Есть и другой вариант — использовать наши сальса-дневники, туда можно вставлять не просто ссылки, а полноценное видео с Ю-Тьюба. Но, конечно, в Вашем дневнике видео сможете публиковать только Вы. Форум этого минуса лишён.
yu_aniskin
09.12.2008, 09:33
Господа любители видео съемки! Спасибо за ваши комментарии по технике съемки. Но... на упомянутом выше мной Питерском конгрессе на площадке ночной сальсотеки велась профессиональная видео съемка с камерами за $3000, а не за $300. И мне просто подумалось, а где же все эти видеоматериалы. Ну, да ладно, с профи...
... совершенно верно! На Питерском конгрессе на профессиональную камеру за 3000$ и с хорошей подсветкой, видимо с разрешения организаторов, снимал некий москвич..., имечко сейчас не припомню..., но он частенько бывает на сальса.ру и ежели увижу его рожитцу там, кину Вам ссылку..., но характер у этого человечка крайне поскудный, т.к. когда я включал свою камеру и пробовал на его подсветку что-то снять, оне демонстративно её (подсветку) выключали и с крайне гордым видом удалялись..., видимо демонстрируя свою значимость и весомость..., дерьмовенький человечек вообщем!!! :mad:
А вообще-то Виктор прав, проще брать свою профессиональную видеокамеру на сальса-конгрессы снимать "звёзд"..., но тогда потанцевать уж точно не получится, потому как: то снимаешь..., то волнуешься за сохранность..., и т.д., вообщем не удовольствие от вечера, а одна сплошная кутерьма! ... и главное, ради чего? Такое-же классное танцевание и классный стайлинг "звёзды" демонстрируют на показательных выступлениях к примеру... ;)
v.radziun
09.12.2008, 09:49
На Питерском конгрессе на профессиональную камеру за 3000$ и с хорошей подсветкой, видимо с разрешения организаторов, снимал некий москвич
Немного не так. Не с разрешения организаторов, а организаторы специально пригласили человека снимать конгресс. Потом, как я уже говорил выше, материал будет смонтирован и запущен в продажу. Когда, почём? — Вопросы к организаторам :)
yu_aniskin
09.12.2008, 10:15
Немного не так. Не с разрешения организаторов, а организаторы специально пригласили человека снимать конгресс. Потом, как я уже говорил выше, материал будет смонтирован и запущен в продажу. Когда, почём? — Вопросы к организаторам :)
... тогда это не очень интересный вариант, потому как я смотрел чего он снимает! Кроме официоза и, наверное, некоторых занятий, он (если это таки он) ходил и как фигаро... то тут то там снимал небольшие эпизодики на танцплощадке. :( А мне как любителю сальсы такие фрагментарные эпизодики не очень-то нужны, а КРАЙНЕ нужны, например, полноценные образцы танца (а лучше нескольких) в неформальной абстановке того же Васкеса и прочих сальса-гуру, где они показывают фишечки, примочки, стайлинг... ;)
v.radziun
09.12.2008, 10:29
... тогда это не очень интересный вариант
Но ведь организаторы собираются продавать видео не исключительно Вам :)
…Хотя… как знать :)
Проф. отснятые материалы с Питерского конгресса 2008 г. будут в продаже после НГ. Анонсы этих съемок были на Дне Рождения Сальса-Вивы. Если кому-то они интересны - пишите, надём способ вам их переслать. А цифровать видео и выкладывать в и-нет действительно муторно и долго. Что касается продукции Salsa Video (который и выпускает видео с Питерского конгресса) , то они просят использовать их съемки "только для домашнего просмотра". Так как ребята знакомые, мы их просьбу стараемся выполнять.
Nightshot не использую, ибо зелененькие человечки с горящими глазами - ИМХО не очень красиво :p А вот подсветку купила такую :D хожу светю всем в глазки :D
Я ж не зря сказал про "помнить что и зачем ты делаешь, а при подготовке не претендовать на коммерческое качество". То, что я хочу увидеть на видео, зелёненькие человечки прекрасно демонстрируют. При сильной нелюбви именно к такому цвету, можно воспользоваться любой программой видеомонтажа и изменить в сепию или чистое ч/б по щелчку мыши.
А вот фара в глаза обычно отбивает у танцующего желание продолжать драйвово танцевать. Существует известное видео с Френки Мартинесом в том же Питере, где он вообще останавливался и с недовольным лицом просил оператора выключить фару. Мало того, что людям кайф ломаете, так и заветное видео с фишечками не получаете.
Все упомянутые Вами важные элемнты присутствуют!И возможность снимать при плохом освещении с близкого расстояния есть? Почему же тогда получается "НИФИГА НИЧЕГО НЕ ВИДНО!!!"? Лукавите Вы, Юрий.
Вы, зачем-то, привели пример съёмки хорошо и стабильно освещённой сцены?А Вы клип весь посмотрели или только первые 5 секунд?
Для нас любимых предлагаю все-таки сделать здесь на сайте отдельное место, где выкладывать ссылки на интересное любительское видео.Такие ссылки давно есть например на форуме сальсаинфо (http://salsainfo.com.ua/forum/viewforum.php?f=4), но там они отобраны в основном мной, соответственно на них то, что заинтересовало меня.
А вообще-то Виктор прав, проще брать свою профессиональную видеокамеру на сальса-конгрессы снимать "звёзд"..., но тогда потанцевать уж точно не получится, потому как: то снимаешь..., то волнуешься за сохранность..., и т.д., вообщем не удовольствие от вечера, а одна сплошная кутерьма! ... и главное, ради чего? Такое-же классное танцевание и классный стайлинг "звёзды" демонстрируют на показательных выступлениях к примеру...
Вот тут у нас понятия о том, что хочется увидеть на видео, и расходятся. Мне шоу номера абсолютно не интересны. Мне интересно танцевание для души, не на публику, а там уже совсем другие фишечки, которые крайне затруднительно продемонстрировать или разучивать. Такое нужно просто расфокусированно впитывать и оно потом само вылезет.
El_helado
09.12.2008, 13:41
2Igoroq. Не хотелось бы меряться конечно камерами..., но у меня неплохая JVC, по характеристикам не уступающая Вашей Sony HDR-SR1, и покупал я её (правда давненько) не за 300 у.е., а чуток дороже... ;) Все упомянутые Вами важные элемнты присутствуют! :) Вот подсветку не вожу с собой, каюсь! :(
Кажись меня с Igoroq попутали и в кучку перемешали ;)
yu_aniskin
09.12.2008, 13:56
Я ж не зря сказал про "помнить что и зачем ты делаешь, а при подготовке не претендовать на коммерческое качество".
.....
А вот фара в глаза обычно отбивает у танцующего желание продолжать драйвово танцевать. Существует известное видео с Френки Мартинесом в том же Питере, где он вообще останавливался и с недовольным лицом просил оператора выключить фару. Мало того, что людям кайф ломаете, так и заветное видео с фишечками не получаете.
.....
Вот тут у нас понятия о том, что хочется увидеть на видео, и расходятся. Мне шоу номера абсолютно не интересны. Мне интересно танцевание для души, не на публику, а там уже совсем другие фишечки, которые крайне затруднительно продемонстрировать или разучивать. Такое нужно просто расфокусированно впитывать и оно потом само вылезет.
Культура видео- и фотосъёмки несомненно должна присутствовать! Поэтому я, например, когда это возможно, стараюсь хотя бы жестами спросить у людей разрешение..., а если это невозможно, то смотришь на реакцию человека, если он недоволен и раздражён фактом видеосъёмки, то лучше добровольно выключить видео, я так считаю! А есть люди, которым наоборот нравится внимание, и у них кураж от этого только растёт! :)
В качестве учебного материала такие полуподпольные съёмки наверное и подходят..., а чтобы смотреть и наслаждаться... :(
А как насчет материалов с мастер-классов и семинаров? Там вроде подсветка не нужна бывает))))
v.radziun
11.12.2008, 08:38
На семинарах обычно съёмка запрещена. Видеозаписи позволяют делать в последние 5 минут — когда разученная на занятии связка демонстрируется целиком.
El_helado
11.12.2008, 09:13
На семинарах обычно съёмка запрещена. Видеозаписи позволяют делать в последние 5 минут — когда разученная на занятии связка демонстрируется целиком.
А мне один раз разрешили поснимать на семинаре... только мне кадры нужны были просто для клипа, а не с целью заснять сам процесс обучения :)
v.radziun
11.12.2008, 09:18
А мне один раз разрешили поснимать на семинаре...
Это исключение только подтверждает правило :)
На семинарах обычно съёмка запрещена. Видеозаписи позволяют делать в последние 5 минут — когда разученная на занятии связка демонстрируется целиком.
Нууу замедленное воспроизведение никто не отменял еще ;)
Желающий может и по ней что-нибудь для себя найти.
v.radziun
11.12.2008, 09:32
Желающий может и по ней что-нибудь для себя найти.
Может. Но хорошее обучение предполагает не принцип «делай как я», а объяснение, как именно то или иное движение, фигуру, связку делать надо. И именно эта фишка будет отсутствовать на таком демонстрационном видео.
Хотя, конечно, лучше, чем ничего.
Хотя, конечно, лучше, чем ничего.
Вот вот, на безрыбьи и рак рыба)))
v.radziun
11.12.2008, 10:10
Ты как всегда мудр, Хайям — как твой знаменитый тёзка :)
Ты как всегда мудр, Хайям — как твой знаменитый тёзка :)
Сейчас я как рак покраснею от смущения :D
Может. Но хорошее обучение предполагает не принцип «делай как я», а объяснение, как именно то или иное движение, фигуру, связку делать надо. И именно эта фишка будет отсутствовать на таком демонстрационном видео.
Хотя, конечно, лучше, чем ничего.
Когда ты уже танцуешь на среднем уровне, то все базовые фишки и технику уже знаешь. Поэтому "продвинутыми" сальсерос ролики в замедленном темпе "расшифровываются" достаточно легко. Знаю многих, кто это делает. Поэтому это большое подспорье для тех, кто хочет развиваться.
А осваивать начальный курс по видео - это, конечно, труба!
yu_aniskin
11.12.2008, 16:48
Может. Но хорошее обучение предполагает не принцип «делай как я», а объяснение, как именно то или иное движение, фигуру, связку делать надо. И именно эта фишка будет отсутствовать на таком демонстрационном видео.
А семинары, как правило, и "заточены" под уже танцующих людей среднего уровня, и тогда совсем не нужно постоянное видео с семинара, поскольку нового Вы там на каждом занятии узнаёте 2-3 вещи, которые вполне можно и так запомнить, и по 5-минутному видео свободно этот семинар воспроизвести. :)
Многие кубинцы без проблем разрешают снимать весь семинар целиком, например: Пачека в Питере, Осбанис в Ростове..., правда уровень при этом показывают - очень даже средненький! ;) А с другой стороны, в Питере Израель Гутьерес вообще запретил всё снимать, даже заключительную пятиминутку..., а сам семинар при этом был - полная туфта, два притопа три прихлопа! :(
v.radziun
11.12.2008, 17:12
нового Вы там на каждом занятии узнаёте 2-3 вещи, которые вполне можно и так запомнить
Речь идёт, если помните, о видео, выкладываемом для других. Но Вы, как обычно, о себе ;)
yu_aniskin
11.12.2008, 18:41
Речь идёт, если помните, о видео, выкладываемом для других. Но Вы, как обычно, о себе ;)
Чорт, чОрт, чОрт! Мне стыдно Виктор! :)
Я ж не против, давайте обмениваться хотя-бы семинарными 5-минутками на конгрессах, кто что успел заснять, а потом суммировать всё на один легальный источник! А то на самом деле, после многих семинаров выходишь с чувством обманутого вкладчика, нафига время и деньги потратил - непонятно, хотя в соседнем зале, вероятно, что-то весьма и весьма интересное показывали! :(
El_helado
11.12.2008, 21:32
Я ж не против, давайте обмениваться хотя-бы семинарными 5-минутками на конгрессах, кто что успел заснять, а потом суммировать всё на один легальный источник!
А какой источник? :rolleyes:
v.radziun
11.12.2008, 21:41
Я зарегистрировал аккаунт «mambotribe (http://www.youtube.com/mambotribe)» на Ю-Тьюбе. Готов сообщить пароль для загрузки видео всем желающим поделиться своими записями сальсы и т. п.
El_helado
11.12.2008, 22:48
Я зарегистрировал аккаунт «mambotribe (http://www.youtube.com/mambotribe)» на Ю-Тьюбе. Готов сообщить пароль для загрузки видео всем желающим поделиться своими записями сальсы и т. п.
Думаю нужно что-то более структуированное. Может видео на ютубе, но на сайте создать раздел, не форум... а что-то типа галерии, и embedить туда ролики :rolleyes:
v.radziun
11.12.2008, 22:56
Думаю нужно что-то более структуированное. Может видео на ютубе, но на сайте создать раздел, не форум...
Надо подумать, как всё это лучше организовать. В принципе, можно сделать общую, сквозную категорию для дневников: при выборе этой категории (видео) подбирались бы все видеозаписи.
В общем, надо хорошо обдумать. Мысль неплохая.
А пока давайте будем пользоваться тем, что есть. Потом перенесём.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.