Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Blogs > Писатель
Blogs About Us

Rate this Entry

Первое бурчание о партнершах :)

Posted 19.08.2008 at 11:20 by Писатель
Последнюю пару лет, я заметил одну тенденцию (по крайней мере в своем клубе): партнерши достигнув определенного уровня танца в касино, считают, что дальнейшее обучение им особо ничего не даст. И посему, к концу второго года обучения, обычно перестают заниматься, и ходят только на вечеринки. Я пытался не раз выяснить, что же за аргументы, и почему они так считают. Ответ в основном у них один: после получения базовых навыков в танцевальных шагах, основных движений в связках, и понимания требований в ведении со стороны партнера, для них получение новой информации якобы заканчивается. Мол де, знание связок – проблема и задача партнера. Всякие тонкости в ведении - так же не головная боль партнерши. Украшательства в танце - мы и сами по себе красивые, накой нам еще что-то? В итоге, при танце с такой партнершей каких либо новинок, у нее круглые глаза и оправдание прямо в танце: «это я не учила!» (хотя нового – лишь последовательность базовых движений). Очень быстро падает и само качество их танца. Вот и задаюсь я вопросом – правы они или нет?

С одной стороны – базиса и правда хватает на большую часть танца, при хорошем усвоении, после 1.5-2 лет обучения. У всех конечно индивидуально, но на вскидку – это так. Хороший партнер, который ведет такую партнершу методами, предлагаемыми Алексеем Алексеенцвым (а именно работой в корпус партнерши через ее руки, по принципу боевых единоборств), в принципе способен и правда партнершу «заставить» станцевать практически все. Но, все же, и при таком подходе получается уже не танец, а то самое единоборство, порой. Легкость и непринужденность танца теряются. Конечно, партнер может и не мудрить. Танцевать общеизвестный базис, и на этом просто «умыть руки». Мило поулыбались. Покружились. Следующая! Но ведь скучно! Причем всем. Конечно, можно взять за базис харизму танца кубинских танцоров. Как они сами говорят: сперва познакомились. В основной позиции потанцевали, пообщались пару минут. Ну и в конце пару связок. Но что-то наблюдая за их танцами, не заметил я этой модели. Танцуют они как заводные. Конечно, они умудряются и пообщаться, и поулыбаться но, тем не менее – крутятся как волчки, и партнерша возле них крутиться с еще большей скоростью!

Тогда, может быть, посмотрим на кубинских партнерш? Вот мне на ум приходит сразу сцены из французского фильма «Сальса». Там где главный герой приезжает к своему другу кубинцу. На мой взгляд пусть и постановочно, но очень все же душевно показан идеальный вариант сальсы. Партнеры задают «ритм». Партнерши ведутся в этом ритме, но в тоже время очень много танцуют своего, внося «мелодию» в танец! Если присмотреться, то любое движение у партнерши – противопоставление, соперничество и сопротивление предложенному партнером, флирт и заманивание, но тут же и уход на дистанцию, но в тоже время, все это в рамках их общей «игры». Именно эта игра и кажущаяся легкость при этом, делают сальсу столь притягательной.

Так вот, такого за 2 а то и 5 лет обучения не достигнешь! Танец тогда танец, когда ты не задумываешься над тем, что и как ты танцуешь, а мысли становятся уже выше деталей и техники. Когда ты сам плетешь «узор» танца и стараешься вплестись в то, что предлагает тебе партнерша. И очень хочется, в ответ получать такое же плетение бесконечных нитей и узелков, которые связывают только вас двоих, и на 3-4 минуты окутывают вас коконом только вашего танца. Достаточно ли для этого пару лет занятий? Сомневаюсь!

Правда, я слышал и следующий аргумент: кубинцы рождаются с этой музыкой и танцами. Но я скажу свое мнение – а мы рождались с русскими песнями и плясками. Но кто из нас, их умеет танцевать? Всему надо учиться. Просто в детстве это проще сделать. Зато в зрелом возрасте – это можно делать осознано.

Смешны мне аргументы партнерш, изложенные выше. Видимо есть танец, и есть Танец. Для первого хватит и первых шагов, для второго – и жизни может не хватить. Честнее надо быть с собой, просто. Сказать – мне хватит и этого уровня. И понимать также честно, что таким партнершам будут предпочитать тех, кто старается не танцевать для себя, а танцевать и для своего партнера.
Total Comments 22

Comments

Old
v.radziun's Avatar

Очень подробный ответ

Тема затронута неплохая — хотя и неоднократно обсуждавшаяся раньше, но по-прежнему не потерявшая своей актуальности. Единственное, что меня удивило — почему претензии-то предъявляются исключительно к партнёршам? — У ребят те же самые проблемы, один к одному.

Что касается того, почему танцоры (а не только мальчики или только девочки) не «играют» в сальсе, а «делают связки» — тут есть целый ряд причин: объективных и субъективных.

Субъективные:
1) несовместимость партнёров. — Я не о физической несовместимости, и не о случае, когда люди друг друга терпеть не могут. Это, знаете, как с чувством юмора: рассказал анекдот — а слушатель его не понял. Можно растолковывать потом, но — это уже не то. — Вот так же и в танце бывает.
2) «закрытость» партнёров. — Ну, не считают они возможным раскрываться в танце. Если продолжать аналогии, это как в случае откровенной беседы и поверхностной болтовни.

Объективные:
1) большинство воспринимает танец как некую мышечную деятельность и относится к этому как к дополнительной физкультуре под музыку. А для этого никакое особое обыгрывание музыки или техника не нужны: задача и так выполняется.
2) некоторое количество людей психологически зажато в общении с противоположным полом. Танцы отчасти позволяют эти трудности общения снять. Так что тут — как и в предыдущем варианте — особых изысков не требуется: всегда найдутся симпатичные начинающие партнёры/партнёрши.
3) увлечение «спортивной» составляющей танца — когда упор делается на технику, а о «душе танца» никто и не думает. Такие люди любят как раз те самые разнообразные «кренделя» и связки, а также музыку побыстрее. Хотя, в принципе, могут с таким же успехом бегать по танцполу и под метроном.
4) ну и, конечно, все перечисленные и не перечисленные категории танцоров хотят научиться всему побыстрее. «Как, уже на 3 занятия сходил, а ещё не танцую как Фрэнки Мартинес?! Меня просто неправильно учат!» — Я сам в своё время давал семинары и знаю: народ не хочет вдаваться в «мелочи» (а уж в музыку — тем более!), а требует больше новых связок. Профессиональные же преподаватели сталкиваются с этим каждый день. И выбор, стоящий перед ними, просто: либо тешить своё самолюбие и рассказывать всё от и до, медленно, но хорошо (и растерять большинство учеников; а кушать-то ой, как хочется!), либо давать «больше движений» и сохранить аудиторию. — Вот они и дают связки, а музыка и прочее остаётся за кадром.

Но, как ни странно, это нормально. Всегда есть люди, желающие достичь настоящего мастерства, и всегда их меньше, чем тех, кому достаточно «двух притопов, трёх прихлопов».

Примерно так

PS: Сорри, что ответ получился больше, чем сама статья
Posted 19.08.2008 at 12:05 by v.radziun v.radziun is offline
Old
Писатель's Avatar
Ну, не больше вообще то
А что до ответов, то я же писал не о начинающих партнерах или партнершах, а тех. кто прошел некий ценз сроком занятия, и относившихся к танцу, не совсем как к физкультуре Это так сказать "Мой ответ Чемберлену", на высказывания некоторых партнерш, которые в общем то весьма не плохо танцуют, но посчитали что в касино им уже нечему учиться
Posted 19.08.2008 at 12:22 by Писатель Писатель is offline
Old
v.radziun's Avatar
Так и я не о начинающих писал, Виталий, посмотрите внимательно. Я о том, что людей научили понимать сальсу так, как научили: как некоторую мышечную деятельность под музыку. В рамках этой «физухи» люди достигли определённых результатов и ими, результатами, вполне довольны. Так зачем им заниматься развитием? Им и так хорошо.
Posted 19.08.2008 at 12:51 by v.radziun v.radziun is offline
Old
Igoroq's Avatar
Quote:
Именно эта игра и кажущаяся легкость при этом, делают сальсу столь притягательной.

Так вот, такого за 2 а то и 5 лет обучения не достигнешь!
Мои наблюдения не выявили заметной корреляции между сроком обучения и умением обыгрывать музыку и тонко взаимодействовать с партнёром. Порой "начинашки" вытворяют такое, что, действительно, за 2 а то и 5 лет обучения не достигнешь! Человек либо хочет танцевать, либо физкультурой занимается. Большее количество заученных фигур у продвинутых физкультурников создаёт иллюзию, что они танцуют лучше. Лёгкость там не кажущаяся, а настоящая должна быть.
Posted 19.08.2008 at 13:31 by Igoroq Igoroq is offline
Old
Писатель's Avatar
Да я собственно и не спорю, с тем, что большая часть легкости от природных данных и внутренней мотивации ученика зависит. Конечно, можно исходить и из классификации физкультурники\танцоры, да вот только заковыка в том, что слышал я такое мнение от очень талантливой девочки. Которая за полгода проскочила от начинающей до ученицы старшей группы! Что и задело. Ну да, она сейчас ушла в линейку НЙ, там ей интереснее. Но танцуя сейчас с ней переодически касино, я именно ловлю себя на мысли, что она очень поспешила так заявлять. Собственно поэтому то и написал свое мнение на этот счет!
Posted 19.08.2008 at 13:39 by Писатель Писатель is offline
Old
Emerald's Avatar
А как много кубинских партнерш вы "попробовали в танце" (не инструкторов), а просто обычных девушек?

1. По партнерам-кубинцам (опять таки "не небожителям", а обычным смертным) могу сказать - в лучшем случае базис, некоторые такие "деревянненькие", в плане технике скучно жуть, но очень эмоциональны. А что касается того, что показывают в фильмах, так там же не простых людей снимают. Думаю про партнерш "кубинок" можно сказать тоже самое, хотя женщины они конечно посообразительнее и пограциознее от природы, чем мужчины ( не важно кубинки или китаянки или мы - простые русские барышни)
2. Девушки создания занятые, они выходят замуж рожают детей, вынуждены посвящать много времени семье, многими удовольствиями приходится жертвовать, и, естественно, что на занятия по сальсе, времени не остается, хотя на вечеринки, иногда, их отпускают. Вот вам, Писатель, уважительная причина, я знаю много таких партнерш.
3. "Звездная" болезнь свойственна одинаково как партнерам так и партнершам. Только у девушек выбор меньше, мужчин в разы меньше в танцах (да и вообще в жизни). Так что мы зазнаемся меньше
Posted 19.08.2008 at 15:07 by Emerald Emerald is offline
Old
Emerald's Avatar
Чтобы с партнершей танцевать сложные связки, которые Вы, например, взяли на вооружение на мастер классе, на дискотеке, надо либо иметь партнершу типа Мелиссы Фернандес и подобных ей, хотя она тож лажается, бывает с незнакомым партнером, видела, но ей сие прощается есесно. Либо иметь свою натренированную, натасканную партнершу (или несколько). Вот так с "белого" листа зубодробительную комбинацию взять без запинки сложно. Кстати, и не все партнеру ведут в танце как Васкес или Торрес, не обольщайтесь на свой счет. Между прочим интересные композиции, которые мы видим на мастер классах, в основном, берутся из показательных выступлений звезд, а эти связки, как правило, делаются под определенную мелодию и акценты в ней. Поэтому они не обязательно могут подходить под любую музыку, может на счет и лягут, но по настроению и стилю не сработают, а значит кайфа не будет.
Posted 19.08.2008 at 15:21 by Emerald Emerald is offline
Old
Писатель's Avatar
Quote:
А как много кубинских партнерш вы "попробовали в танце" (не инструкторов), а просто обычных девушек?
Не могу сказать, что опыт велик, но приходилось с парой. Я и не спорю, что сами по себе кубинцы, доминиканцы или еще кто из латиносов, не показатель. В общем-то я об этом ниже написал (о русских национальных танцах и музыке). Мне тоже попадались весьма рядовые девушки, и танцевать с ними - полный ужас. Но какая связь с моими словами? Давайте вопрос не будем из контекста выдирать ? Речь шла о тех, кто: а)Пришел учиться танцам и прошел определенную школу; б)причиной прекращения занятий является вовсе не брак, новые отношения или еще что, из внешней жизни.
Наши танцы само собой, построены на импровизации. И конечно, очень сложную связку (которые я лично даже и не заучиваю, так как приходится резко ограничивать круг партнерш с кем можно ее станцевать и соответсвенно она забывается от редкого применения) тяжело станцевать даже с хорошей партнершей, если у вас нет некоего интуитивного понимания друг друга. Ну так вот я и думаю (не уверен, а думаю) что интуитивность понимания не одного а многих партнеров и достигается техническими навыками, которые нельзя получить просто на танцполе. В сальсе-касино очень много тонких моментов ведения которые должны знать и партнерши. Важно и умениемне растеряться в случае первоначального недопонимания чего хочет партнер, и соответственно это так же вырабатывается многочисленными пробами и ошибкакми на тренировках, под руководством преподавателя.
То что называется женский стиль, ведь не только для красоты придуман, я думаю. Это и есть как раз возможность сгладить своим каким-то движением или па некоторую несогласованность. Да и просто внести конкретную индивидуальность в танец именно с тобой, как партнершей.
Я конечно могу и ошибаться, но мне вот конкретно на нынешнем моем уровне понимания касино, кажется именно так!
ЗЫ. Что до фильма в качестве примера, то я и написал - идеализированный пример, но очень бы хотелось к таковому прийти в итоге !
Posted 20.08.2008 at 09:37 by Писатель Писатель is offline
Old
vovaSALSAnov's Avatar
Вообще конечно можно писать в дневниках всё что хочешь (наверное), но превращать их в некий "форум" - зачем?
В дневниках нужно писать о событиях (ИМХО), о школах, о явлениях, и их обсуждать.
Posted 20.08.2008 at 09:58 by vovaSALSAnov vovaSALSAnov is offline
Old
Igoroq's Avatar
Quote:
Ну так вот я и думаю (не уверен, а думаю) что интуитивность понимания не одного а многих партнеров и достигается техническими навыками, которые нельзя получить просто на танцполе. ...это так же вырабатывается многочисленными пробами и ошибкакми на тренировках, под руководством преподавателя.
Именно на танцполе интуитивность понимания и достигается. В "боевых" условиях, а не в стерильных синтетических. И преподы бывают разными, мне известны примеры, когда самоучки танцуют намного лучше, чем регулярные посетители (за деньги, естественно) модных преподов. Да и сами хорошие преподы как стали такими? В школы танцев по 10 лет ходили? Да нет же, упёрлись рогом и по видео и на конгрессах за несколько месяцев научились. Ежедневно несколько часов практики и золотой ключик в кармане.
Posted 20.08.2008 at 12:02 by Igoroq Igoroq is offline
Old
Писатель's Avatar
Quote:
Именно на танцполе интуитивность понимания и достигается. В "боевых" условиях, а не в стерильных синтетических.
ИМХО технические навыки на танцполе способен получать либо очень талантливый от природы человек, либо уже имеющий хороший опыт в танцевании других стилей и направлений. На то он и технический навык - что сперва технику надо выучить. На танцполе же навык превращается в танец. Если нет базиса, верных шагов, то хоть заходись ты на танцполы, но ничего кроме награмождения ошибок, и неудобства партнеру обычно не достигнешь!Что зря чтоли профессионалы годами занимаются в танцклассах. Конечно, может и не корректно так сравнивать, но если хочешь танцевать красиво и легко на танцполе, будь любезен сперва попотеть в танцклассе!
Posted 20.08.2008 at 12:22 by Писатель Писатель is offline
Old
v.radziun's Avatar
Стойте-стойте! Виталий, Вы же сами начали с того, что речь идёт не о новичках, а о людях, год-два отзанимавшихся в танцевальной школе. Игорь Вам о них же и отвечает. Мне кажется, Вы куда-то в сторону разговор уводите
Posted 20.08.2008 at 12:57 by v.radziun v.radziun is offline
Old
Igoroq's Avatar
Quote:
С одной стороны – базиса и правда хватает на большую часть танца, при хорошем усвоении, после 1.5-2 лет обучения.
Из основной записи в дневнике.
Quote:
ИМХО технические навыки на танцполе способен получать либо очень талантливый от природы человек, либо уже имеющий хороший опыт в танцевании других стилей и направлений. На то он и технический навык - что сперва технику надо выучить.
Для базиса достаточно нескольких месяцев. Упомянутые 1.5-2 лет обучения в самых трудных случаях. Если за это время всё ещё не выработались навыки, то вопросы уже к преподу.

А конкретную девушку тоже можно понять. Я за всё время был на трёх занятиях по касино. И примерно таком же количестве семинаров на конгрессах и подобном. На Кубамемучо в Мюнхене ходил только на румбу/сон, в Кракове вообще не ходил на семинары, даже в Ростове был только на пачанге и соне - не интересно больше на семинарах. Вот и ей сейчас интересно больше на НЙ, а через несколько месяцев её, например, в румбу потянет. Так бывает. Ревность препода, к которому теперь не хотят ходить, понятна. Но учеников нужно уметь отпускать.
Posted 20.08.2008 at 13:44 by Igoroq Igoroq is offline
Old
Писатель's Avatar
Виктор, я никуда спор и не увожу! Наоборот, пытаюсь вернуть на тему учеников. И именно подготовленых.
Quote:
Для базиса достаточно нескольких месяцев. Упомянутые 1.5-2 лет обучения в самых трудных случаях. Если за это время всё ещё не выработались навыки, то вопросы уже к преподу.
Может я конечно и не столь талантлив и не столь талантливы мои педагоги в сальсе, но мне явно недостаточно было нескольких месяцев для базиса. Да и подавляещему большинству тех, кто при мне начинали, явно тоже!Танцевать начали где-то ближе к указаными мною 1.5-2 годам. Может мы под танцевать конечно разное подразумеваем? Но для меня, линейка, касино, инчуфла и гуаперия - еще не танец!
Posted 20.08.2008 at 14:07 by Писатель Писатель is offline
Old
v.radziun's Avatar
Quote:
Originally Posted by Писатель
[большинство учеников]Танцевать начали где-то ближе к указаными мною 1.5-2 годам.
Quote:
Originally Posted by Писатель
партнерши достигнув определенного уровня танца в касино, считают, что дальнейшее обучение им особо ничего не даст. И посему, к концу второго года обучения, обычно перестают заниматься, и ходят только на вечеринки.
Ну да вот, именно. Начали танцевать (а не только совокупность движений делать) — и перестали ходить на занятия. Затанцевали, понимаете? Вы сами себе и ответили.

И ещё. Понимаете, всем свои мысли в голову не вставишь (да и надо ли?). Хочется танцевать НЙ после двух лет в касино? — Нет проблем. Хочется дальше шлифовать касино? — Замечательно! Приглашённая девушка не соответствует предъявляемым Вами высоким требованиям? — Сказали «спасибо» после танца — и больше не приглашайте. Делов-то

А вот если Вы в танце пытались ей доказать, что она, дескать, дурочка — на занятия не ходит, а сама ничего толком не понимает — так танца и не получится априори Хотя я надеюсь, что высказанное мною последнее предположение — не более чем гипотетическое
Posted 20.08.2008 at 14:27 by v.radziun v.radziun is offline
Old
Igoroq's Avatar
Quote:
мне явно недостаточно было нескольких месяцев для базиса. Да и подавляещему большинству тех, кто при мне начинали, явно тоже!Танцевать начали где-то ближе к указаными мною 1.5-2 годам.
Я танцевать начал примерно через 5 лет. Но я тяжёлый случай без абсолютно никакой подготовки, танцевальной либо спортивной. С нуля после 30 лет начавший. Но затанцевал я не в результате упорных хождений на занятия, а в результате упорного хождения на дискотеки и танцевания там до состояния подкашивающихся ног. И касино я в результате затанцевал сам, без всяких преподов. Хватило одного семинара у Алексенцева для понимания механики и наблюдения за Янеком, пока он был в Киеве. На занятия я даже к Янеку не ходил. Я не отрицаю нужность преподов, но эта нужность не абсолютная. Человек сам чувствует, когда нужно походить на занятия, поработать над ошибками, а когда лучше просто танцевать на дискотеках.

И по поводу Янека - к нему ходили десятки человек несколько месяцев. Реально хорошо затанцевали касино - единицы. У меня подозрения, что Янек был для этих единиц толчком, как для меня был семинар Алексенцева, а сделали они себя сами.
Posted 20.08.2008 at 14:49 by Igoroq Igoroq is offline
Old
Писатель's Avatar
Ок. Не будем развозить кашу по чашке. Каждый при своем.
Posted 20.08.2008 at 16:16 by Писатель Писатель is offline
Old
v.radziun's Avatar
ОК, только, чур, без обид Если есть желание продолжить обсуждение без привязки к конкретным людям — можем на форуме продолжить.
Posted 20.08.2008 at 17:04 by v.radziun v.radziun is offline
Old
Sollygeohennet's Avatar
прочитала весь спор по-честному, для себя решила научитьсяне только танцевать, но и Танцевать!
Хотя с некоторыми партнерамитанец превращается в перебирание фигур, какая круче. Вспоминаю сальсатеки в Новосибирске, качаю головой и краснею - я там не танцевала вовсе, а так... ходила, причем временами технически неправильно...мда...учиться и учиться еще....
Posted 09.09.2008 at 17:31 by Sollygeohennet Sollygeohennet is offline
Old
vovaSALSAnov's Avatar
Прочитал: русские рождаются с русской музыкой. Лично я не родился с русской музыкой! Родиться с музыкой - это значит во дворе где ты живёшь должна она частенько звучать. у меня во дворе не звучала((
а вот на Кубе всё время звучит, поэтому кубинцы такие музыкальные в плане своей музыки.
кстати, кто-нить слышал об успехах кубинцев на музыкальном попроще других музык и плясок? лично я - нет. т.е. каким бы музыкальным не был кубинец (непрофессиональный музыкант), другую музыку и ритм он не слышит, мне кажется.
Posted 27.11.2008 at 11:56 by vovaSALSAnov vovaSALSAnov is offline
 

All times are GMT +3. The time now is 09:31.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024