Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Blogs > Lafita
Blogs About Us

Rate this Entry

Эстетика в танце

Posted 19.07.2013 at 22:51 by Lafita
Кубинская сальса (Salsa Cubono) или Сальса Касино (Salsa Casino) почему-то всегда вызывает у людей стереотип подражания кубинцам. И попу надо "отклячивать" так как у кубинок сама "торчит" и "вилять" ей надо как будто у вас такая большая кубинская попа, не забывая при этом потрясывать. Спину желательно сгорбить, чтобы походить на макаку в преклонном возрасте.

Я не спорю, кубинцы, танцуя в такой манере смотрятся весьма экзотично. Только давайте не будем с вами забывать о том, что сколько попой не тряси, кубинцем от этого не станешь, и даже загар не появится. На мой взгляд и вкус в танце нужна определенная эстетика движений, некая "аристократическая" сдержанность.

Почему обязательно нужен культ кубинцев и вера в то, что только они знают какие-то секреты танца. Африканские танцы безусловно ближе кубинцам по духу, их истории и их культуры, но не надо забывать, что такой танец как Сальса образовался на стыке африканского населения Кубы и европейского. Конраданс, Дансон, Сон, Сальса.

Большинство людей, которые приходят учиться танцевать ко мне имеют следующую фигуру: таз выдвинут вперед, грудная клетка провалина, зажаты и приподняты к ушам плечи. Такие фигуры еще напоминают вопросительный знак. Вот и приходится девочкам объяснять утрированные положения женщины-курицы (попа назад, грудь вперед, коленки сильно согнуты) и молодого орангутанга (копчик по собой, печи у руки расслабленны, корпус наклонен вперед). Все это на начальном этапе, далее уже заставляю выпрямлять ноги (колени согнуты минимально), перестать горбиться и сделать танец уже не только возможным но и удобным.

Почему бы танцуя Сальсу сейчас и тем более в России, не выпрямиться, двигать попой и отклячивать ее в удобных приделах, не танцевать вечно на полусогнутых ногах, как обезьянки. Конечно я не призываю ударяться в тематику бальных танцев. Немного эстетики в движениях и жизни еще никому не вредило.
Total Comments 25

Comments

Old
Victoria's Avatar
Лафита, скажи, пожалуйста, должен ли преподаватель танцев уметь танцевать вальс?
Posted 20.07.2013 at 11:12 by Victoria Victoria is offline
Old
Retaco's Avatar
..и в дополнение к предыдущему вопросу, проясните, пожалуйста, должен ли каждый спортсмен-лекгоатлет уметь метать копьё?
Posted 29.07.2013 at 16:13 by Retaco Retaco is offline
Old
Retaco's Avatar
Если по тексту
- согласен, что "примат кубы" в сальсе-касино с какого-то момента начинает утомлять и народ уходит.
- тема про эстетику и колени слабо раскрыта, посмотрите например здесь: http://www.mambotribe.org/forum/show...C+%ED%EE%E3%E8
Posted 29.07.2013 at 16:21 by Retaco Retaco is offline
Old
Basilius's Avatar
Lafita, а Вас кто-нибудь заставляет, что-ли? Вот Че Гевару на аватарку помещать, salsa-casino групппы рекламировать, пытаться сподвигнуть народ станцевать руэду на Красной площади? И в то же время пытаться неявно обмазать кубинскую пластику в кубинских, заметим, танцах? Ведь Вы же можете, если так хотите, заняться бальными танцами, вальсом, кизомбой, go-go, strip-dance и так далее - наверняка учениц в группе будет не меньше.
Если душа жаждет "АРИСТОКРАТИЧНОЙ СДЕРЖАННОСТИ", на фига тацевать кубинскую сальсу и писать всякий бред про костёр Че Гевары??? Чисто когнитивный диссонанс?
Posted 02.08.2013 at 19:30 by Basilius Basilius is offline
Old
Lafita's Avatar
Задавая множество вопросов, могу судить о вашей любознательности, а любознательность подразумевает интерес к предмету которым вы интересуетесь. Постараюсь ни кого не забыть )
И так, вальс.
Вальс это всего лишь танец, техника в переплетении с эстетикой, потратив время, преподаватель танцев может овладеть несколькими танцами (не только вальсом), отработать технику и понимать принципы. Думаю даже на кубе танцуют вальс ) отсюда напрашивается вывод, сделайте его самостоятельно )
Спортсмен — отлет ))) ваш интерес и похвален, спасибо за этот неожиданный вопрос! ) Мне кажется что ни кто не мешает ни одному отлету метать копьё, молот или еще что-то.
Имея обширный круг знакомств и видя ваш не поддельный интерес к вальсу и метанию копья могу познакомить с соответствующими преподавателями ) они помогут наверстать упущенное.
Уважаемый кот Басилиус, будучи самым любознательным вы меня покорили! )) Отвечу вам в порядке адекватности ваших вопросов.
1) Не заставляют
2) Руки прочь от Че Гевара!
3) Танцы на Красной Площаде — бред сумасшедшего
4) Пластику ни чем не мажем )
5) Чем заниматься, решу без вашего чуткого руководства ))
И хоть ни кто не смог внятно сформулировать вопрос по моей замечательной статье, друзья мои, ваша по детски наивная раздражительность меня умиляет )

Целую )
Ваша Лафита!
Приходите учиться )
Posted 07.08.2013 at 02:10 by Lafita Lafita is offline
Old
Laaluu's Avatar
Лафита, только честно скажите, что у вас не кубиский стиль, не касино, а неопределенный стиль сальсы.

И почему самолет должен быть похож на самолет?
По вашей логике самолетом должен быть и самосвал.
И конструкторы не должны делать самолеты похожими на самолеты.
И по секрету, откляченная попа- всего лишь один из элементов в постороении правильно, базисного положения тушки для кубинского стиля. В идеале тушка должна быть все время подпружинена. В этом секрет. Прямыми линиями этого не добьешься.

А уж опосля пружинки можно и к эстетике переходить. Но никак не ранее.
Потому почти у всех наших (не исключая и меня) касино выходит криво, а многих кубашей элегантно.
А то что они пятыми точками трясут и в истерике бьются, так то дань моде- надо быстро подрыгаться, это покупают и за это платят.
Posted 07.08.2013 at 15:43 by Laaluu Laaluu is offline
Old
Швецов недавно у себя писал (и я с ним согласен), что, хотя и танцы у нас социальные, и обращены мы больше внутрь пары, чем на показ себя любимых, это все вовсе не оправдывает ни сгорбленных туловищ, ни неестественно откляченных задниц, ни вечно слишком согнутых коленей (выглядит так, словно у человека что-то болит). Хорошо танцующие кубинцы совсем не такие.
Posted 19.08.2013 at 03:32 by Olgerd Olgerd is offline
Old
Lafita's Avatar
Лалуу, прежде чем писать какой-то бред про самосвалы, разберитесь в начале с темой обсуждения и тематикой данного ресурса. Что касаемо кривизны вашего выхода касино, обращайтесь, поможем. ;-)

Олгерд, хорошо, что вы со мной согласны. "Не такие" кубинцы... мифический образ... Надеюсь я тоже когда-нибудь таких встречу. :-)
Posted 21.08.2013 at 14:27 by Lafita Lafita is offline
Old
v.radziun's Avatar
Alena, давайте не будем цепляться к орфографии.

Lafita, пожалуйста, поосторожнее с "бредом" и т. п. словами в адрес собеседников.
Posted 22.08.2013 at 07:26 by v.radziun v.radziun is offline
Old
Alena's Avatar
Ок, Виктор, сейчас уберу)
Тут, в общем, нечего обсуждать)))
просто МТ выгодно отличается от других форумов стабильной цивилизованностью, которая проявляется в том числе уважением к собеседникам и "читабельной" манерой изложения, а здесь...)
Posted 22.08.2013 at 11:25 by Alena Alena is offline
Old
Lafita, да вот вам пример - http://www.youtube.com/watch?v=b2sIiLNfcHc
Posted 23.08.2013 at 02:16 by Olgerd Olgerd is offline
Old
Laaluu's Avatar
v.radziun, бред- нормальное слово, если будем стремится к чрезмерной корректности, то понять собеседника будет труднее?

Olgerd на этом видео стиль требует большой шлифовки и улучшать его есть куда.

Lafita, если не нравится вам выход моей кривизны, так не стесняйтесь, отказывайтесь со мною танцевать.
Только называть кубинским стилем то что вы будете учить, наверное не стоит.
Да и линии прямые лучше учить у бальников. Они честнее и потому более сведущи в том что дают. Они не называют свой спортивно-бальный соус кубинским стилем-касино. Они не лезут на форумы соц танцоров с призывами всех распрямить. Они занимаются своим делом, которое знают.

И еще, подучите теорию, прежде чем пускаться с выводами на популярные ресурсы, а то ваша теория что сальса образовалась на стыке африканского и европейского населения Кубы- вот это точно бред.

А танцуете вы отлично, великолепно ведетесь и танец смотрится. Лучше не писать всякую муру, а выложить пару видео зарисовок. Но методы преподавания у вас странные. Отказаться от сути, уйдя в импровизацию, но импровизация чистая, без сути- уже не тот танец, который вы назвали.
Да и пытаться на мосту народ распрямить- не является плюсом мастерству препода. Все же, чтобы распрямить нужно время, а значит, постоянные ученики, которые годик с вами позанимаются, не менее.
Posted 23.08.2013 at 10:04 by Laaluu Laaluu is offline
Old
Валерий, я не понимаю, что вы там собрались шлифовать у Yoannis Tamayo. Вы хотя бы согласны, что он хорошо танцует, и при этом не согнут "в три мостовых погибели"?
Если вам Lafita не авторитет, то может быть Алексенцева упомянем? Не поверите, но, например, меня в СШ не сгибали в "кубинскую стойку", а наоборот - ВЫПРЯМЛЯЛИ. Вот вам фраза от Алексенцева - "девушкам пятая точка для красоты, а нам для дела". Понимаете о чем он?
Posted 23.08.2013 at 14:16 by Olgerd Olgerd is offline
Old
Кстати, есть же румба. Как известно, там очень низкая стойка. Вы только представьте, что будет, если при этом человек еще отклячит пятую точку и сгорбит плечи. Почти все поначалу это и делают.
Posted 23.08.2013 at 14:28 by Olgerd Olgerd is offline
Updated 23.08.2013 at 15:08 by Olgerd
Old
Ну и по поводу европейского влияния в сальсе. На формирование сальсы, в частности, оказали такие танцы как сон и румба. А теперь смотрим цепочку - контраданс -> дансон -> сон. Кондтраданс - это чей танец? Африканский? А гитара к нам из Африки, значит, пришла?
Posted 23.08.2013 at 14:33 by Olgerd Olgerd is offline
Updated 23.08.2013 at 15:08 by Olgerd
Old
Lafita's Avatar
Какие вы всё же ранимые.
Ну кто обижается на слово бред и просит подучить историю возникновения Сальсы, оперируя фактами, о которых сам не имеет понятия.
Вот и выходит, что большинство знатоков общающихся в профессиональном форуме, не профессионалы.
Posted 23.08.2013 at 21:20 by Lafita Lafita is offline
Old
Laaluu's Avatar
Lafita, есть такая поговорка,-"Что написано пером, того не вырубить топором".
Не надоело писать на форуме не подумав?
Кстати, про форум. Вы ошибаетесь. Это не специализированный проф. форум профессионалов, а тематический форум любителей. И даже те, кто имеет копеечку (ну, вроде, как профессия), так и то подчеркивают, что они любители

О фактах.
Знаете, думаю и Виктору и Алексею, и Антону это довольно неприятно слышать.
Эти любители музыки и танцев старались, писали статьи о музыке, музыкантах , танцах, делали переводы профильных материалов из других источников, а у вас значится, все под одну гребенку,- "Мол, о фактах ниче, никто не слыхал"
Кроме этих фактов, имеются и другие факты от других пользователей.

Лично я, не поленился и нашел книжку кубинского музыканта и гос деятеля Карпентьера, "Музыка Кубы".
И даже прочитал. Как следствие, имею право обсуждать и оперировать фактами и своими домыслами и выводами, сделанными после прочтения этой книги.

Так что извините, но все мимо.
Posted 24.08.2013 at 22:54 by Laaluu Laaluu is offline
Old
Laaluu's Avatar
Olgerd не знаю, чему сейчас учит Алексенцев, но я посещал его уроки около 4 лет. В то время гнули прямых
Смешно
Quote:
"девушкам пятая точка для красоты, а нам для дела". Понимаете о чем он?
Нет, не понимаю. О чем это вы? На ум приходит только из творчества Задорного, что американцы сначала свою задницу куда нибудь притащат, а потом её же и спасают Вы эти важные дела имели в виду?
Кроме того, Алексенцева легко найти танцующим и посмотреть, как там у него, насколько прямые линии.
http://www.youtube.com/watch?v=i7wAruJzx4g
Ну и насколько? В чем роль пятой точки?
Могу уверенно утверждать, что у Хильберто больше прямых линий

Что касается учебного пособия "Сальса кубано" в пяти частях, откуда видео про Yoannis Tamayo то там, все довольно социально и есть куда добавлять эстетики и фольклора. Многое довольно коряво. Но есть стержень кубинского танцевания сальсы. Основные принципы. Жаль, что вы этого не видите и думаете, что это уже не шлифуется.
Ну что же, для неверующих, небольшое интервью с самим Yoannis Tamayo. Внимательно прочитайте, что он сам говорит об этом периоде.
http://salsadance.com.ua/salsa-fest/...v-v-kieve.html
Кстати, обратите внимание, что свой нынешний стиль он называет afro-fusion, а не говорит о том, что надо бы побольше афро в касино вставить

Quote:
Ну и по поводу европейского влияния в сальсе. На формирование сальсы, в частности, оказали такие танцы как сон и румба. А теперь смотрим цепочку - контраданс -> дансон -> сон. Кондтраданс - это чей танец? Африканский? А гитара к нам из Африки, значит, пришла?
- контраданс -> дансон -> сон Это что за цепочка? Упрощаете? А как же Чакона, батуке, сарамбеке, сарабанда, самбапало, ретамбо, гайюмба, паракумбе, качумба, гуррумбе, румба, бембе, самба, макумба, гуагуанко, кандомбе, тумба, чучумбе, каррумба, фанданго, малагенья, ронденья, гранадина, мурсиана, сапатео
Их вроде как бы нет, но они есть.
Судя по описанию из книги Карпентьера, многие по смыслу хореографии похожи вот на это
http://www.youtube.com/watch?feature...RGKPJraR0#t=28
Взято из дневника http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=750


То есть, все сложнее.
И кстати, как там под гитару танцевать, я не знаю, просветите.
Да и музыка сальсы, все же из Америки. Не только на кубинских сонах и румбах построена. А танец из Америки под сальсу и вовсе не похож на румбу и сон.
http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=732
Posted 24.08.2013 at 23:45 by Laaluu Laaluu is offline
Old
(не знаю как здесь цитировать.. не обессудьте)

Валерий, я потому и упомянул Алексенцева, потому что знаю, что вы у него учились. И даже знаю, что учились несколько лет.

Не понимаете о чем я? Сейчас объясню. На Алексенцева смотрю часто и много, так что видео можно было и не приводить. Хильберто тоже видел. То что вы называете "больше прямых линий", я был назвал чуть более жесткой пластикой. Пятая точка у них работает очень похоже, как и должна работать в касино. Слово "работает" здесь ключевое. Если отбросить лишние детали, механика следующая - движение бедра начинается с работы тазом "наискосок назад" (причем по нескольким осям сразу и нифига не одновременно). Другими словами движение можно описать как - "таз под себя". Это движение тазом позволяет на шаге изолировать от корпус от ног. Это не единственный способ изоляции конечно, но он принят в сальсе, а заодно он является одной из составляющих, которые формируют то, что мы называем кубинской пластикой. Ну и конечно, это только маленькая составляющая всей механики движения. Дальше следуют корпус, плечи, руки, ну и т.п. К чему это я? Если просто "отклячить задницу" - это и не будет смотреться, и не будет работать. Все сложнее.

Шлифуется все. Вот только с вашей, Валерий, оценкой видео с Tamayo я не согласен. Там есть структура, игра с ритмом, композиция, импровизация, эмоции, взаимодействие с партнершей, игра на публику. Это хороший танец на который приятно посмотреть. Кстати, что значит ваша фраза "все довольно социально"? Социально - это у нас уже по умолчанию плохо считается? Да, он танцует не традиционный сон, скорее это микс. Но танцор не обязан следовать канонам, для того чтобы танцевать хорошо. Эстетика, знаете ли, не ограничивается фольклорными традициями.

По поводу моей "цепочки". Я упростил, чтобы выделить главное - привел ту ветку в генеалогическом дереве касино, которая идет из Европы. Видео с похожими по смыслу хореографии танцами относится к другой ветке, к которой так же относится румба. Количество названий, которые вы привели, все-таки не добавляют веса африканской ветке. Влияние сона и румбы (можно я не буду перечислять ямбу, гуагуанко, хирибилью, и п.р.?) примерно поровну.

Гитару привел, как еще один аргумент, что сон - музыка с европейскими корнями (и конечно с африканской полиритмией, отдадим должное).

Что "танец из Америки не похож" я в курсе. Корни у пуэрториканской и кубинской музыки общие, хотя конечно различия есть. Это не суть, мы сейчас NY не рассматриваем. Я имел в виду кубинскую ветку.
Posted 25.08.2013 at 04:51 by Olgerd Olgerd is offline
Old
Laaluu's Avatar
Olgerd
Quote:
Хильберто тоже видел. То что вы называете "больше прямых линий", я был назвал чуть более жесткой пластикой. Пятая точка у них работает очень похоже, как и должна работать в касино.
Видеть мало, надо поучиться. У них есть коренные отличие в базе. Конкретно в том, как работает пятая точка.
Понял, что хотели сказать про 5 точку по Алексею.
Правда, я описал бы это другими словами.
Tamayo отлично танцует, моя оценка 5+, только вот, кто стремится разобраться и понять, тот найдет кучку недочетов.
Quote:
Социально - это у нас уже по умолчанию плохо считается?
Вы знаете, мне глубоко символично, что там у кого считается. Я специально учился танцевать социально, и хотел этому научиться и лучше школы, чем у Алексенцева для этой цели, пожалуй, не найти.
Но, оказалось, что для более полного удовольствия от танца нужно еще кое-что. Немного фольклора, немного музыкальности, немного стиля и т.д.
К сожалению в последнее время эти немного выходят на первый план и потому начинает считаться. и хорошо если стиль, фольклор и музыкальность, а то ведь многие начинают нажимать на акробатику, позировки и выворотность, забывая все остальное.

В Африке есть инструмент покруче европейской гитары- малийская кора http://classic-online.runwww.classic...u/listen/88085.
Так что, не аргумент.
Quote:
Видео с похожими по смыслу хореографии танцами относится к другой ветке, к которой так же относится румба. Количество названий, которые вы привели, все-таки не добавляют веса африканской ветке.
Ну, не согласен. А знаете ли вы , что эти танцы завоевали Испанию и были настолько популярны, что церковь была вынуждена вмешаться- запретить. Так что влияние сильнее, чем думаете вы- европеец, не знакомый с традициями народного танца Латинской Америки.
Quote:
Что "танец из Америки не похож" я в курсе. Корни у пуэрториканской и кубинской музыки общие, хотя конечно различия есть. Это не суть, мы сейчас NY не рассматриваем. Я имел в виду кубинскую ветку.
Путаница. То танец , то музыка, то вдруг родителей сальсы минусуете. Просто скажите , что мы говорим про кубинские танцевальные и музыкальные традиции, так будет вернее, чем кого то плюсовать, а кого то минусовать.

И вообще, зафлудили дневник, лучше тему на форуме продолжить, да вот, хоть про кривые ноги- подойдет.http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2117
Или откляченные попы http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2131
Или, вот вообще замечательная тема про импровизацию в кубинском танце http://www.mambotribe.org/forum/show...?t=2060&page=4
Posted 25.08.2013 at 13:17 by Laaluu Laaluu is offline
 

All times are GMT +3. The time now is 21:56.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024