Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Blogs > Timurito
Register Blogs About Us

Rating: 6 votes, 5.00 average.

Музыка и танцы Кубы – личный опыт. Часть 1 - Танцы.

Posted 13.07.2012 at 17:08 by Timurito
Updated 15.07.2012 at 10:47 by v.radziun (поправил выкладку фото)
Цели путешествия, слухи и представления о Кубе

На Кубу мы, четверо татарстанцев, ехали с разными целями. Кого-то привлекали чудесные белопесочные пляжи Кайо Коко и Кайо Гильермо, кого-то – возможность повидать страну, о которой мечталось с юности, увидеть воочию, насколько хорошо и прочно возведено там здание социализма – или, напротив, насколько оно обветшало за десятилетия. Несмотря на разницу в «личных целях», одна большая цель объединяла всех: мы очень, ОЧЕНЬ хотели потанцевать до упаду, до «не могу больше стоять на ногах» с кубинцами, которые, по идее, изобрели почти все те танцы, которые мы танцуем.

Еще до поездки до нас доходили какие-то туманные слухи, в т.ч. и через сайт, о том, что по всей Кубе сальсу особо и не танцуют, а танцуют в основном реггетон и бачату. Мы хотели проверить и либо подтвердить их (да нет, вру – не хотели мы такие слухи подтверждать), либо, с гораздо большим удовольствием, опровергнуть. Кроме всего прочего, в плане танцевания у меня еще были и задания от Laaluu:

1. А есть ли на Кубе сальса? Пожалуй главный вопрос, а то многие танцоры приезжают, сальсу не танцуют.
2. Какие фольклорные танцы танцуют на Кубе, какие современные.
4. Если попадутся, то прикупить дисков с обучением или с показухой танцевальной.
5. Поснимать танцующих кубинцев.


Забегая вперед, скажу сразу, что диски с обучением попадались несколько раз, но стоили они недешево (примерно 350 р. по-нашему), а самое главное, были рассчитаны на начинающий уровень, так что сорри – покупать не стал. Ютуб – наше всё. Фотки танцующих кубинцев, если повезет, должны вставиться в текст. Остальные вопросы будут отвечены по ходу повествования.

Сразу скажу, как я себе представлял кубинский танцевальный антураж до поездки: более-менее сальсу и иже с ней танцуют все, ибо это в крови, как говорят сами кубинцы, однако в крупных городах количество тусовок и уровень танцоров гораздо выше. А теперь – о том, что мы реально увидели.

"ФЛОРИДА". Знакомство с местной сальса-тусовкой
В первый же вечер наша ангел-хранитель-экскурсовод-переводчик-и-все-остальное Ольга, живущая на Кубе уже два года (если вы едете на Кубу и реально хотите увидеть как можно больше - спишитесь с ней!!! Она - чудо!), не дав отдышаться после самолета, взяла нас под белые рученьки да и повела на вечеринку в отеле «Флорида» в Старой Гаване. Я пришел в ужас от отсутствия кондиционеров, ибо, когда соединяются пылкая сальса, повышенная температура и влажность воздуха, рождается много-много пота, что на приличных сальсатеках является, как правило, моветоном. Но не на Кубе, как оказалось! Все были радостно мокрыми, как будто только что из парной, но с удовольствием куражились дальше.

Девочки мои вообще запомнили "Флориду" как лучшее, что с ними случилось в плане танцевания за всю Кубу, ибо их приглашали просто бесперебойно. Я с удовольствием посальсировал с москвичкой Таней, хорошо потанцованной мною за три недели до того в Казани (que sorpresa!), потанцевал с отлично танцующими финками (они будут преследовать нас везде на Кубе! И слава Богу ) и даже разок вытянул на танцпол кубинку (знал бы я, что это просто невероятное везение! Впрочем, обо всем по порядку).

Особенности танцевания местных

Симпатичная кубинка мне, как ни странно, не очень понравилась: была немного деревянная, шагала как-то «не в музыку» и держала большие пальцы рук моих так, будто хотела оставить их себе на память. Разумеется, о более-менее сложных фигурах с таким пальцедержанием можно было забыть. Уже позже, на других сальсатеках, выяснилось, что у них это национальная черта – то ли так просто принято, то ли боятся манеры приезжих вести в танце. Причем интересно, что это всегда сопровождалось с танцеванием «не в музыку», т.е. contra tiempo, по сравнению с нашим a tiempo (танцеванием на 1). Не зажимали пальцы лишь профессиональные танцовщицы, легко ведшиеся на 1.

А вот юноши, роем вившиеся вокруг наших барышень, приятно радовали: тут было разнообразие, и узлы, и пластика, да и танцевали на 1. С другой стороны, оставив ложную скромность, скажу, что очень немногие танцевали гораздо лучше меня – я не увидел чего-то действительно потрясающего, ошеломительного, истинно кубинского. Разумеется, все и отлично, и нормально танцевавшие представлялись как profesores de bailes и… предлагали взять уроки, конечно же. Это тоже что-то очень национальное.

Несмотря на весь позитив, отель «Флорида» оставил о себе грустную память: о невольном шоу мокрых маек я уже написал, да еще в придачу к этому я, накачанный двумя бесплатными Mojito, умудрился принести в жертву местным оришам свой компактный фотоаппарат (интересно, есть ориша, отвечающий за разгильдяйство? А ориша воровства? Гммм... Тогда будем считать, что я принес жертву Элеггуа, орише дураковаляния и новых дорог – это было как раз для нас).
Впрочем, если так же подробно расписывать каждую вечеринку, на которые мы ходили, то у Виктора закончится лимит килобайтов, а у вас - запас терпения, поэтому постараюсь помнить о сестре таланта и писать тезисно.

Сasas de la musica
Есть такая штука на Кубе – т.н. casas de la musica («дома музыки»), причем есть они абсолютно в каждом поселении, считающем себя городом. В основном речь идет синтезе небольшого (в зависимости от размеров поселения) клуба, где предлагаются разнообразные напитки с концертной площадкой и местом для танцев. Три в одном, и, как правило, предназначаются они для иностранцев, ибо у местных банально нет денег ходить по таким местам. Официально зарплата инженера на Кубе составляет порядка 20 куков (700 р. да-да, нули не пропущены), врача - еще меньше. Вход же в такое заведение стоит 10 куков (350 рублей) в Гаване и порядка 1-3 куков в других городах. Список этих кас, хоть и неполный, приводится с расписанием выступающих там групп на сайте студии EGREM. Собственно, следует отметить, что все эти касы, по сути, принадлежат EGREM, но помимо них есть и другие, о которых на сайте ни гу-гу. В части «Музыка» я напишу об этих «касах» поподробнее.

Поскольку для нас такие места ассоциировались прежде всего с танцами, мы стремились бывать в них, как минимум, в половине городов, где мы были - а мы за наши две недели успели проехать по всей Кубе и так или иначе повидать Гавану, Сьенфуэгос, Тринидад, Санта-Клару, Морон, Камагуэй, Байямо, Сантьяго и, с позволения сказать, Виньялес (хоть и последний из окна туристического автобуса).

Лирическое отступление на волнующие всех темы
В Тринидаде и Сантьяго, как правило, в касах сидят иностранцы и редкие кубинцы. В Гаване же в casas de la musica ходят следующие категории лиц: 1) иностранцы, приехавшие на Кубу потанцевать; 2) иностранцы, приехавшие на Кубу за девочками; 3) «работающие девочки», коих очень и очень много – но предложение, как правило, соответствует спросу; 4) кубинские мальчики, которые тоже на что-то надеются в плане секса и каких-нибудь интересных перспектив; 5) непонятно что делающие здесь остальные кубинцы (редкость). 3 и 4 категория на кубинско-русском языке обычно именуется знаменитым термином jineteros («наездники»), причем к этой «кавалерии» относятся все желающие тебя, извините, поиметь - причем необязательно в сексуальном плане. Как ни странно, jineteros jineteras рознь: мальчики, как правило, более-менее умеют танцевать, девочки же, по крайней мере, насколько я видел, заинтересованы исключительно в оказании скорой сексуальной помощи иностранному населению и сальсу танцуют коряво. Хотя должен признать, что реггетон многие хинетерас танцуют великолепно (это у них что-то вроде рекламных акций, что ли, "зацените, как у меня всё двигается!") – впрочем, мне уже давно кажется очевидной взаимосвязь умения танцевать реггетон и некоторых, простите, постельных навыков.

Что до мальчиков-jineteros, то тут вообще все запутанно. Где, скажите мне, проходит грань между хорошо танцующим молодым человеком (зачастую преподом), у которого банально нет денег пойти в касу и за которого заплатила иностранка, танцующая с ним, и тем же самым хорошо танцующим молчелом, который - снова простите меня, пожалуйста, за излишнюю кубинскую откровенность – даму не только танцует, но еще и радует всеми другими способами? Впрочем, мы отвлеклись.
Единственный раз, когда я видел в casa de la musica реально очень большое количество очень хорошо танцующего народа – концерт Los Van Van. И увы – мы не смогли насладиться этим вполне: приехали поздно и я был слишком увлечен подпольной видеосъемкой титанов тимбы.

Где еще можно потанцевать на Кубе?
Кроме кас, мы пытались также танцевать вообще везде, где только слышали музыку (как боевые лошади сибаритов), живую или не очень. Так, нами был «осквернен» любимый ресторанчик Хемингуэя «Бодегита», опробовано на танцевабельность бесчисленное количество ресторанов и забегаловок по всей Кубе – везде, где только играли musica bailable. Однако танцевали мы там только со своими – другие упорно не приглашались.
Обобщая весь опыт, могу сказать следующее: или я чего-то не понял и не узнал, или все же правы те люди, которые говорят, что сальса есть далеко не везде на Кубе, в первую очередь – в Гаване, Сантьяго и Тринидаде. Вообще Луис Лопес, гостивший у меня пару дней назад, говорил, что у самих кубинцев, по слухам – какие-то свои закрытые тусовки, на которые они не очень любят приглашать приезжих, дескать, из-за стеснения (даже не знаю, верить ли в эту теорию заговоров. Но черт подери, мне это рассказал кубинец!). Для того, чтобы хорошо потанцевать сальсу, во всех городах кроме Гаваны надо искать именно casas de la musica. Впрочем, в Тринидаде и в Камагуэе во время т.н. карнавала св. Хуана в разных точках города мы видели зазывающие огни прямо на улице и слышали громогласную музыку тимбы и реггетона (в основном последнего, конечно), однако как следует потусить на таких «народных» тимбареггетеках нам в силу разных причин не удалось и, кроме того, утверждать, что данные "опен-эйры" проводятся там регулярно, не берусь.

В Гаване, помимо кас, ресторанчиков с музыкой, есть еще клубы при отелях (вышеуказанная Florida; La Conita, порадовавшая великолепной руэдой, интересными выступлениями шоу-группы по бачате и меренге, не имевшими ничего общего с этими танцами, кроме музыки, но самое главное – отлично танцующими людьми. Правда, в "Кониту" было проблемно попасть – единственный раз за все время на Кубе с нас спросили паспорта, которых у нас, конечно же, не оказалось. Уладили – там все решается так же точно, как и у нас), а также отдельные клубы, такие как знаменитый «миль очо» - «1830». Отмечу, что сальса-тусовку в «Коните» и «миль очо» держит одна и та же танцевальная «мафия» под руководством Juan Gomez el Abuelo («дедушки») из Los Fundadores de Rueda (утверждается, что именно эти перцы придумали руэду, хотя я где-то встречал информацию, что руэда вообще впервые появилась в 50-ые гг., и в этом формате сначала танцевалась ча-ча-ча). Если La Conita очень понравилась, как музыкой, так и уровнем танцующих, то "1830", как верно заметила Лена, оказался в некотором смысле разочарованием: мы приехали поздно и пропустили шоу; хотя было много людей, наших девочек если и приглашали, то в основном лишь для полапать за разные места. Я за нравами юношей не следил и танцевал со всеми, кроме традиционно отказывавшими мне кубинками: с финками, немками, датчанками, японками, русскими, американками.

Еще одним неожиданным местом для танцев оказался Palenque («театр, помостки»), куда мы пришли в субботу на шоу Sabado de Rumba, на которое приходят как местные за местную копеечку, так и иностранцы за куки (все в курсе, надеюсь, про 2 национальные валюты и параллельно существующие системы оценки материальных ценностей на Кубе?). Мы пришли туда на следующий день после аналогичного шоу румберос в музее Карнавала в Сантьяго и ожидали увидеть такую же крутую румбу и оришас от профессиональных танцоров. Вместо этого нас ждало зрелище с румберос-музыкантами, которые время от времени выходили и показывали ямбу или гуагуанко. Напевы афрокубинцев под бата и клаве о чем-то далеком и никем не виденном навевали грусть. Мы уж хотели совсем расстроиться и требовать денежки обратно, как вдруг - о чудо! – вышел какой-то молодой мулат, которого в тот день поздравляли с feliz cumple, и очень достойно спел бачату (!!! Это редкость на Кубе, ребята!).

После этого вообще началось что-то вроде дневного сальсового опенэйра, и я сделал сразу две вещи впервые в жизни: танцевал босиком на бетоне и обучал кубинку танцевать сальсу (еще три восклицательных знака). Как обычно, танцевалось лучше всего с клевыми американкой и полькой. Кубинская девочка, смотревшая на меня большими глазами, танцевать не умела, стеснялась, но очень хотела научиться. Я не жадный: поучил и даже бесплатно. Кубинка, которая якобы умела танцевать, танцевала опять контратьемпо и контрапартнеро. Когда танцпол, как мне казалось, был мною покорен и я всем доказал, что в России танцуют не хуже, чем на Кубе (я не собирался никому ничего доказывать, просто так получилось), вдруг появилось ОНО и поманило меня пальчиком…

Интересный опыт. Преподаватели
Извините за вопрос, уважаемые: вы когда-нибудь танцевали с трансвеститом или человеком, изменившим своему полу пол? У меня же ощущение, что я таки да - танцевал. С одной стороны, черноволосая девушка с нормальной такой грудью и всем остальным. С другой стороны, ну не могли, никак не могли этот нос, это лицо, эта манера танцевать принадлежать девушке (да и танцевавшая с ней полька Кася потом выразила те же сомнения)!!! Было четкое ощущение, что Иснави находится не совсем в своем теле, что ли… но танцевала она просто очень круто и интересно и явно «перетанцевала» меня по уровню. Впрочем, возможно, просто я был слишком подавлен ее маскулинностью?

Увлекшись и не желая, чтобы Россия упала перед Кубой, я сделал один смертельный поворот аля Газик и, конечно же, попал именно туда, куда обычно попадают троечники, пытающиеся его сделать: локтем в зубы бедной девушко-мужчины. И поделом ей, нечего выделываться. Т.е. я сразу так не подумал, конечно, а чуть было не провалился сквозь бетонный пол от стыда и побежал покупать ей холодный лимонад. Надо отдать ей должное – она дотанцевала до конца, правда, все время дразня меня своей разбитой губой, и, как истинная кубинка, сразу же дала мне свой телефон. Не для того, о чем вы, проказники, подумали, а для серьезных дел – Иснави, конечно же, оказалась преподом(давательницей?) сальсы. Впрочем, номером я так и не воспользовался: шоковое ощущение от танцев то ли с девушкой, то ли с парнем еще не скоро отпустило меня.

Зато мы учились танцам у других ребят, профессионально танцующих в одном из коллективов наподобие Conjunto Folklorico - Янайсси и Ролли (чесслово, интересно, откуда кубинцы свои имена придумывают? Случайный генератор слогов на компьютере? Но у них и компьютеров-то не так много…) Кстати, ребята в августе должны приехать в Москву в рамках какого-то шоу по заказу некой небедной россиянки. Если услышите что-то об этом, смело идите – уровень у ребят отличный! Поскольку я, разумеется, хотел танцевать «по-истинно-кубински», я учился не узлам и поворотам, а гуагуанко и колумбии, а также повторял оггуна, слушал про то, как танцуют у них ча-ча-ча и сон.

В общем, все, в принципе, соответствует тому, что проповедуют у Армена и во многих школах у соседей: без румбы и знания ориш сальса кубинской не будет. С другой стороны, новых откровений не последовало. Фольклорные танцы просто так никто уже не танцует. Более того, сами сантеро частенько не умеют танцевать ориш! Однажды нам жутко повезло, и мы, по протекции Ольги, оказались на tambol (сантерийской церемонии, посвященной дню «перерождения» сантеро, когда оришу «посадили» ему в голову). Песнопения оришам воспевались вовсю, народ танцевал, как мог – но танцы были самой простой румбой.

У великого Янека и Карелии поучиться не удалось: когда мы были в Сантьяго, они оказались в Гаване. Была масса других преподов в разных городах, которые ненавязчиво предлагали свои услуги (как правило, 1 час – 350 рублей). В частности, нам очень рекламировали одну испанско-кубинскую пару с якобы крутой руэдой, однако, посмотрев на них, мы увидели банальные узлы и соединение линейки с касино. Об асинхронной руэде, например, они и не слышали. С другой стороны, мы видели просто нереальную руэду в «Коните» - вот уж у кого можно было учиться. А еще я с удивлением понял, что Леша Алексенцев, кажется, не так уж и не прав с его гуапеей в виде abierto-cerrado и расслабленной, не напряженной руэдой - именно так они и танцуют в кругу друзей.

Карнавал. Конга
Следует упомянуть и другие, традиционные и не очень, танцы. Я считаю, нам очень и очень повезло: как уже упоминалось, мы попали на карнавал в честь св. Хуана в Тринидаде и Камагуэе. Если в Тринидаде, вроде бы жутко историческом и культурном городе, карнавал банально свелся к уличным реггетонотекам и разъезжанию местных ковбоев, vaqueros y caballeros, на своих четвероногих друзьях туда-сюда, то в казалось бы скучном Камагуэе мы видели paseo - самое настоящее карнавальное шествие по главным улицам. Ребята, это надо было видеть: лучшие образцы тракторного искусства тащили на себе трехэтажные платформы, на которых мало чем прикрытые девочки-старшеклассницы (ладно, поскольку за пропаганду педофилии наша самая демократичная в мире Дума закрывает сайты, сойдемся на том, что это были совершеннолетние первокурсницы) вовсю отжигали… как вы думаете, что? Правильно, САМБУ!!! И лишь немного чего-то околосальсового и реггетонистого. Вообще, нас с Регинкой это зрелище ввергло в некий культурный шок: мы никак не ожидали во вроде социалистической стране увидеть такой разврат на улицах. Впрочем, нам, как и всем, понравилось.

Однако больше всего нам хотелось увидеть на таких уличных гуляниях истинно кубинскую конгу (или, как не согласились бы со мной в Сантьяго, conga santiaguera). И мы ее видели! В Камагуэе народ хорошо ее играл (причем ее исполняли несколько коллективов), однако танцевали ребята так себе, возможно, потому что уже очень устали к 11 вечера. В Сантьяго же нам невероятно повезло: в ночь приезда мы заплутали и случайно выбрались на улицу, где был шум и гам - верные признаки надвигающейся конги, друзья! (Так что если услышите что-то похожее рядом… хотя нет, у нас это, скорее всего, футбольные фанаты чем-нибудь созидательным занимаются или президент приехал). Так оно и было: в нашем районе проходила репетиция одной из конг к началу знаменитого сантьягского фестиваля Fiesta del Fuego. Хитрыми извилистыми закоулками старого города шло человек 20 музыкантов и еще столько же счастливых ребятишек. В день же отъезда из Сантьяго мы в нескольких местах в городе )sic!) видели гигантские, просто неимоверные толпы народа, пляшуще-топчущиеся в каком-то определенном направлении. Музыки почти не было слышно, но кусочки толпы ловили ритм друг друга. Это было клево - танцевать конгу на улице, с десятками тысяч кубинцев, пусть и всего лишь переминаясь с ноги на ногу. А уже в Гаване я попал на концерт Sur Caribe, которые, разумеется, исполнили под занавес свою знаменитую conga santiaguera – и снова я удивился, что конгу, как и сальсу, там танцевали далеко не так клево, как иногда у нас в России. Что уж говорить об удивлении музыкантов Sur Caribe, которым я показал видео на телефоне с Viva la Salsa, где Йоанди, Таня, Диана, Серега, Антон и прочие 45 челов великолепно отплясывают их же конгу, но «как надо», «по-кубински».

ВЫВОДЫ И ЗАКЛЮЧЕНИЯ
Наверное, надо подытоживать. Ваше счастье, что я съездил на Кубу лишь на две недели – иначе я бы тут не остановился. Итак, вот мои главные выводы по танцам на Острове:

1) Россияне и другие extranjeros могут танцевать не хуже кубинцев (и сальсу, и реггетон, и остальное). Если бы, к примеру, Газарян или Яна Потоцкая отправились на Кубу, они бы там произвели фурор. Конечно, им, как и всем нам, есть куда расти, чему и у кого поучиться. Но – факт есть факт: на Кубе танцуют сальсу далеко не так круто, как мы об этом думаем. Касино, на самом деле, давно уже принадлежит мировому сообществу, и пора отменить негласное право кубинцев на приоритет и однозначное «последнее слово» в этих НАШИХ танцах.

2) Ча-ча-ча на Кубе совсем не такая, как мы представляем себе. Это и не касино, и не линейка на раз-ДВА-три-чача. Нечто другое. Про мамбо я вообще молчу – я бы на законодательном уровне запретил линейку Нью-Йорк называть «мамбо», настолько это разные танцы. Сон – танцуют, но только в мелких городах в касах. Зато играют сон и чачу повсеместно.

3) Для мальчика потанцевать на Кубе иногда бывает проблемно, а уж приглашать кубинок - тем паче. Если это неприличные девочки, то они ущипнут тебя за попу и сами пригласят, только за хорошие кубинские деньги и не на танцпол. Если это приличные девочки, то они обязательно должны осведомиться у кавалера, не возражает ли он (прямо как в анекдоте про кавказскую дискотеку: «А ты, дура, малчы, пока два джыгыта разгаваривают!»). Клянусь - мне за всю мою танцевальную жизнь не отказывали столько раз, сколько отказали на Кубе за две недели! Порой я был в бешенстве, и словно подросток, пытался понять, "почему меня никто не любит". Да всё в порядке, Тимыч. Просто так уж получилось, что в Casa de la Musica Miramar в тот вечер пришли девушки распутные (90%), не танцующие (они же + 5%) и занятые (5%). Так что будьте морально готовы танцевать с клевыми иностранками и редко-редко – с кубинками. Что тоже неплохо.

4) Для девочек танцы на Кубе, насколько я понимаю, дают гораздо больше удовольствия. Как ни парадоксально, по моим ощущениям, хорошо танцующих парней больше, чем хорошо танцующих девочек. Хотя и среди них полно ищущих больше, чем танцы (но ведь танцы вообще часто являются прелюдией к чему-то большему?) Интересно, что в плане приглашения кубинцы тоже особо не заморачиваются: хватают за руку и - vamos a bailar! (Сравните со мной, на своем корявом испанском пытавшемся пригласить даму потанцевать в лучших традициях 19 века: "Buenas noches, puedo invitarle a usted para bailar?" То ли ошибок было в этом предложении руки и сердца слишком много, то ли оно было слишком витиевато... в общем, смотрите пункт выше.

5) Отличия в плане танцевания: танцуют contra tiempo (наследие сона); меньше украшений и футворка у кубинок; более жесткий, волевой стиль ведения у партнеров и в то же время весьма изобретательный в плане «полапать» и «потрогать». Тот же Луис Лопес сказал мне, что совершенно не возражает, если на вечеринке кто-то приглашает его жену потанцевать, но на Кубе она будет танцевать только с ним. Я его понимаю.

6) Бачату на Кубе практически не танцуют. Меренге - еще меньше. Реггетон - да, повсеместно, но не так круто, как мы думаем. А вообще, есть обычные дискотеки с практически обычным и для наших широт музлом в виде Pitbull, Lady Gaga, Rihanna и т.д., и люди там так же колбасятся, как и наши не подсевшие на сальсу россияне.

Ну что, Laaluu, ответил я хоть как-то на ваши вопросы? Да-да, я помню про фотографии - будут обязательно! Если у меня выдастся еще один пустой рабочий день, постараюсь написать про кубинскую музыку – как я ее там услышал. А пока буду благодарен за любые новые вопросы и комментарии.

Завтра у вас, москвичи и гости столицы, замечательный праздник - концерт Buena Vista Social Club. Хотя я и разделяю мнение Виктора в отношении этого проекта, желаю всем насладиться отличной музыкой, а чуть позже сам расскажу о впечатлениях от прослушивания живьем Омары Портуондо. Хорошего пятничного вечера!

Name:  IMG_2386.JPG
Views: 2694
Size:  33.5 KB

Name:  IMG_2455.JPG
Views: 2519
Size:  71.0 KB

Name:  IMG_2492.JPG
Views: 2541
Size:  80.2 KB

Name:  IMG_3381.JPG
Views: 2433
Size:  93.3 KB

Name:  IMG_3547.JPG
Views: 2486
Size:  95.9 KB
Total Comments 41

Comments

Old
v.radziun's Avatar
Вот это рассказище, Тимур! Браво! Надеюсь, что ты не ограничишься лишь первой частью

Насчёт кубинского мамбо — это вовсе не то же самое, что «Палладиумское» мамбо, так что не спеши с законодательными инициативами
Posted 13.07.2012 at 17:43 by v.radziun v.radziun is online now
Old
Nordis's Avatar
Тимур, спасибо за интересный рассказ!!
P.S.: По поводу много букаф - было бы классно немного отформатировать текст, в частности сделать отступы, очень трудно читается текст сплошным массивом.
Posted 13.07.2012 at 18:18 by Nordis Nordis is offline
Updated 14.07.2012 at 02:59 by Nordis
Old
Timurito's Avatar
Витя, и тебе спасибо! Скажи, пожалуйста, что надо сделать, чтобы сюда добавить фотоиллюстрации, если фотографии большие по объему?
Posted 13.07.2012 at 22:37 by Timurito Timurito is offline
Old
v.radziun's Avatar
На мой взгляд, лучший и удобнейший способ -- Яндекс-фотки. Если у тебя нет аккаунта на Яндексе, пиши, что-нибудь придумаем
Posted 13.07.2012 at 23:24 by v.radziun v.radziun is online now
Old
Timurito's Avatar
аккаунта нет ( сижу тут, мучаюсь, уменьшаю... шо делать?
Posted 13.07.2012 at 23:28 by Timurito Timurito is offline
Old
Вот это рассказ. Да, на все вопросы получил ответы. Мысли разбегаются, но я точно уверен, что у меня родилась парадоксальная, меняющая привычные стереотипы мысля.
Пока, прокомментирую про диски с обучением.
1. 350 руб не много. К примеру, в ларьке на Горбушке, 4 года назад, цены были от 400 до 600 рублей ( а там, такая фиговая фигня и так мало учебного материала, и время записи 30-35 мин), в сальса школах- 350 руб, на фестивалях - 300 руб, и это 4 года назад. Этой зимой, мне привозили диски из США, цена за штуку 25-30 евро, десяток дисков за десяток тысяч (хорошо нашел одного любителя кубинских танцев, расходы поделили на два, кстати, парочка из них лежит на трекерах).
2. Начинающий уровень- самое нужное и интересное. Но очень часто, там бывает полная фигня. Скорее всего, если диски рассчитаны на туристов, то была фигня, если на желающих научиться кубинским танцам, то очень ценная информация.
1 диск надо было зацепить, ориентируясь, хотя бы, на время записи или на препода, я бы наскреб 350 (+150 за пересылку) руб.
Posted 13.07.2012 at 23:55 by Laaluu Laaluu is offline
Old
Bachatera's Avatar
Интересный рассказ, спасибо! Приму к сведению при поездке на Кубу, давно хочу туда попасть
Posted 14.07.2012 at 02:49 by Bachatera Bachatera is offline
Old
Andrey's Avatar
Спасибо, Тимур. Хотя, ничего нового не открыл, читать очень интересно. Видяхи выкладывай.
Posted 14.07.2012 at 09:01 by Andrey Andrey is offline
Old
SalsaPerez's Avatar
Тимур, так всё и есть - наши наблюдения совпали)
на Кубе хорошо танцоршам и любительницам экзотики)))

.... танцуют (в Гаване) не контратьемпо, а "на 3". контратьемпо я встречал, но очень редко.

"без румбы и знания ориш сальса кубинской не будет"
а она тебе нужна 100% кубинская то - с жестким ведением и отсутствующим взглядом на кислой физиономии?-)))
Диана недавно мне сказала, что ей не нравится, как на Кубе танцуют (!)

что касается ориш выскажу крамольную мысль - неужели ты правда думаешь, что ЕЙ (партнерше) реально необходимо, чтобы на вечеринке (она красивая вся такая, в платице и с прической) ты махал руками а-ля Оггун перед носом у нее?-)))
а не посвященные в румбу девочки могут и между ног стукнуть за странный жест в их интимную зону))))))
Posted 14.07.2012 at 12:15 by SalsaPerez SalsaPerez is offline
Old
Timurito's Avatar
Спасибо всем за отзывы!
Андрей, видяхи выкладывать - это вообще неделю убить )) В основном на Кубе я только и делал, что снимал видео - у меня наполеоновские планы сделать что-то вроде фильма на основе того, что смог снять...
Виктор, так вот, я и пишу, что это два разных вида мамбо. Хотя постой, ты хочешь сказать, что они зародились примерно в одно время и потому имеют право называться "мамбо"? С другой стороны, является ли "палладиумовское" мамбо тем НЙ, который сейчас называют мамбо?
Главное: есть ли возможность выложить еще фотографии? а то тут совсем не то, что я хотел выложить - просто Куба... оказывается, лимит 5 фоток?
Лаалуу, ну что я могу сказать - виноват Но честно, зачем Вам видео для начинающих? Во-первых, Вы давно танцуете, во-вторых, куча всего есть на Торрентах, в том числе, выкладываемого нашими мамботрайбовцами, дай Бог им здоровья. Думаю, кубинские видео ничем не отличаются от этого... Самое крутое и не устаревающее видео, которое могу всем рекомендовать, настоящая энциклопедия касино - 4 выпуска Salsa a la Cubana.
Joe - сделал. Лучше?
Posted 14.07.2012 at 12:19 by Timurito Timurito is offline
Old
SalsaPerez's Avatar
Кубинское мамбо насколько мне известно пораньше таки появилось.
Posted 14.07.2012 at 12:21 by SalsaPerez SalsaPerez is offline
Old
Timurito's Avatar
SalsaPerez, рад, что совпало ) да, пожалуй, они танцуют на 3. В общем, фиг их знает, как они там эту музыку слышат. В России Эча и Манеев преподают касино на 3, их ребятам на Кубе будет легко Все иностранки и хорошо танцующие кубинцы танцуют на 1. Контратьемпо они танцуют всякие сон-монтуно и прочая, которые и мы можем танцевать как на 1, так и на 2 (в зависимости от того, слышим ли мы в них сальсу или сон).
Насчет ориш - блин, вот честно, не знаю. Но везде они преподносятся как must be для кубинской пластики. Одни узлы лепить - тоже не очень-то. Хотя я для себя проблему с касино, как мне кажется, решил - я вставляю каждый раз то, что мне нравится. Самое главное, как мне кажется, после техники - не знание ориш и не умение делать суперсложные узлы, а чувство юмора и немного изобретательности, чтобы партнерше и тебе самому с собой было всегда интересно.
Posted 14.07.2012 at 12:25 by Timurito Timurito is offline
Old
SalsaPerez's Avatar
самое главное имхо - доставить женщине удовольствие (и самому получить))))
исключение - выступления и шоу. все ИМХО

преподносятся... qui prodest?-)
Posted 14.07.2012 at 12:28 by SalsaPerez SalsaPerez is offline
Old
Timurito's Avatar
SalsaPerez, насчет преподносятся - не совсем понял...
Posted 14.07.2012 at 12:30 by Timurito Timurito is offline
Old
SalsaPerez's Avatar
знаешь, после определенного времени прожитого в танцах я стал фильтровать непререкаемые догмы с точки зрения - qui prodest - или "кому выгодно" с латыни.
мы живем в эру маркетинга))

это вопрос необходимого и достаточного - спроси партнерш что им нужно. все остальное от лукавого.

юмор в танце лучше в миллион раз чем идеально исполненная партия кубинского бога
Posted 14.07.2012 at 12:33 by SalsaPerez SalsaPerez is offline
Old
Timurito's Avatar
ааа! я-то пытаюсь понять эту фразу по-испански ) да-да, "кому выгодно", римское право... Верно, все продают свой товар, преподнося его как уникальный и единственно верный ))) Ничего нового под солнцем.
Posted 14.07.2012 at 12:36 by Timurito Timurito is offline
Old
Quote:
Самое главное, как мне кажется, после техники - не знание ориш и не умение делать суперсложные узлы, а чувство юмора и немного изобретательности, чтобы партнерше и тебе самому с собой было всегда интересно.
Совершенно верно, это и есть кубинское касино.
Только, все это растет на хорошей базе, как на хорошо перепревшем навозе растут вкусные овощи, а вот на свежем- всякие сорняки. Потому базу не надо обходить стороной, а надо к ней внимательно присматриваться.
4 выпуска Salsa a la Cubana - не совсем учебное видео, там нет базы, а уже некие танцоры демонстрируют свою импровизацию, кто поосновательнее, те регулярно отвлекаются на объяснение основ. Кстати, не 4 выпуска, а пять, пятый - танец с несколькими партнершами)))
По поводу ориш, да, хороший каталог и тренажер движений, только вот, его скорее можно применить в стиле нью-йорк, в касино более танцевальная музыка, и более применимы движения из румбы, сона, дансона, ведь, не я один заметил, что мы любим касино, когда танцует пара вместе, а не два человека обыгрывают, каждый своё видение.
Вообще, танец зависит от музыки, а там может быть что угодно намешано, вот, что намешано, то и логично танцевать. Кубинцы, которые танцуют контратьемпо, когда все акценты приходятся на раз, выглядят так же нелепо, как и наши танцоры, что танцуют сон на раз или два, а не на четыре И точно так же нелепо танцевать на три, когда акценты на три не приходятся.
К словам Дианы не стоит относиться дословно. Мой кубинский учитель, приехав из отпуска с Кубы, так же отмечал, что там многие не умеют вестись, не умеют танцевать в паре. А еще, он забавно делил кубинскую сальсу на столичный-гаванский стиль, и деревенский, из провинции. Так что, сплошное контратьемпо и корявости- это и есть деревенский стиль, а большая хореографичность, вплетение разнообразной уместной хореографии и следование музыкальным акцентам- столичный.

Что несомненно, так это то, что кубинский стиль сальсы- очень сложный для понимания и полного освоения, ибо, народный по своей сути, нет каких то четко прописанных правил и канонизированных идеалов, зато есть определенные традиции. В этом основная сложность, которую трудно не то что изучить, но и просто понять, так как нет у нас настолько погруженных преподавателей, а кубинские знатоки, которых тоже мизер, предпочитают давать что попроще и стричь капусточку, чем возиться с привитием вкуса к кубинскому стилю у учеников.
Да что там, даже я подумываю иногда свалить в сальсу нью-йорк, там более все понятно, есть паровозики- следуй за ними и будешь в теме.

Вот, именно по этой причине, мне и интересно любое видео, и более того, основы более интересны, чем продвинутый уровень- напридумывать узлов- много ума не надо.
К сожалению, вы переоцениваете роль торентов, там ничтожно мало дельного материала по кубинскому стилю. Тот материал, скорее уже импровизационные варианты танца.
Posted 14.07.2012 at 13:47 by Laaluu Laaluu is offline
Old
Timurito's Avatar
Лаалуу, ориши в Нью-Йорке? Что, серьезно? ))
Пресловутый кубинский стиль - блин, да нет его, как нет, как я понял, танцевального Эльдорадо - заокеанской страны, где все танцуют, как боги А вот насчет разделения на деревенский и городской - скорее соглашусь, хотя наблюдал и то, и другое в городе. Кстати, забыл в тексте упомянуть со ссылкой на Ольгу и Луиса, что нет на Кубе школ сальсы для кубинцев (поэтому откуда всякие profesores de bailes берутся - Бог весть!). Зато, разумеется, есть самые разнообразные школы и учителя для иностранцев. Насколько я понимаю, для того, чтобы научиться действительно хорошо танцевать сальсу, бедным кубинцам приходится ходить в школы танцев, где они изучают всё от и до: ориш, румбу, сон-чачу-сальсу и прочее, и прочее, вплоть до балета. Единственный кубинский танец, который там не преподается, - реггетон. Луис говорил мне, что реггетон танцевать его, профессионального танцора, научила его сестра-тусовщица
Мне кажется, Salsa a la Cubana очень репрезентативна в плане того, что делают кубинцы в сальсе. Единственное - там нет вставок румбы в сальсу, а раз так, можно предположить, что это более позднее веяние. С удовольствием бы, кстати, скачал 5-ую часть, знать бы где.
Posted 14.07.2012 at 14:47 by Timurito Timurito is offline
Old
morenita's Avatar
всем привет! огромное спасибо за рассказ сами были на Кубе в мае, читала твой рассказ - и как будто увидела свои мысли и впечатления )
про Иснави ))) Маркос утверждает, что она девушка, очень давно ее знает и она часто бывает у них дома. Хотя мне тоже показалось, что она "того" ))))))))) танцует она и правда хорошо (она преподает фольклор тем, кто профессионально учится на танцоров, также в ютьюбе вроде есть видюшки с ней), она по сути единственная, кто мне понравился на Кубе http://www.youtube.com/watch?v=EnCHxfuEPa0&feature=plcp
все остальное было не так выразительно, как я ожидала, ибо все хорошее, что было либо гастролирует постоянно, либо вообще уехало.
пр бачату дополню: не танцуют, но повсеместно слушают))) ну а реггетон - то это уж действительно, просто напасть какая-то))
Posted 14.07.2012 at 20:34 by morenita morenita is offline
Old
Victoria's Avatar
Timurito, спасибо за рассказ, очень интересно. Значит, девочкам стоит туда ехать за танцами, ОК'.
По моим наблюдениям разница ведения кубинцев есть и отличается от нашего. Кубинцы ходят, они не топчутся на одном месте, и не делают никогда из девочки вентилятор.
Posted 14.07.2012 at 21:34 by Victoria Victoria is offline
Updated 14.07.2012 at 23:17 by Victoria
 

All times are GMT +3. The time now is 23:21.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2019