Всё спорно
 

Это свобода, но она граничит с равнодушием.

Люди такие одинаковые, и маркетологи без зазрения этим пользуются. :)

Возможно :) принимаю себя и других такими, какие они есть (или какими хотят казаться)... бесполезное это занятие - бороться с ветряными мельницами (устала в свое время).

Вот стервецы :D :D :D

Согласен с Вами что себя можно запрограммировать как угодно... только очень трудно, это как вытащить за волосы себя из болота.
Есть метод сценарного перепрограммирования.
Изменения сценария судьбы. Сценарий жизни закладывается в первые пять лет ребенка. Потом живем по-сценарию. Хорошо об этом рассказано в книге Эрика Берна "Игры в которые играют люди. Люди в которые играют в игры". Продается у вас в Екатеринбурге в "Книжном мире" на ул. Вайнера. Можно взять что полегче читается.. например, М.Е. Литвака. Любую книгу с приглянувшимся заголовком.
Вы не верите в законы психологии, Ваше право, но они есть.. и они - железны.
Там и о танцах есть со всей откровенностью... То что мы здесь иногда озвучиваем после год-двух тренировок и начинаем копья ломать.:cool:

:) эту читала

За это огромное спасибо! Обязательно найду и почитаю :) (надеюсь они есть в сети)

Умница.. Эрик Берн меня в свое время потряс. Реально пригождается в жизни.. теперь играем в игры "Игры над играми". Забавно.
эх.. люди в гороскопы верят..в завывания пресдказателей "луна сегодня раком по небосклону".. и далее по-тексту..

:D:D:D Гениально!!! :D:D:D

Абсолютно согласна, законы психологии, психотипы личности, скорость протекания нервных реакций, процессы самовосстановления - уж точно никто не отменял:D Верить в это или не верить - воппрос индивидуальный:) Кто в подобном разбирается - становится умелым манипулятором, неважно какого масштаба - 1, 5,10 человек или полстраны:)

Эрик Берн - потрясающий.... ВОт Литвак меня не впечатлил - причем совсем:( раскрученное лицо, не более:rolleyes:

Может расскажете про "законы"? Лично у меня впечатление, что психологи много знают, но никак не могут этим воспользоваться.

Уважаемый посетителЬ.. это на психологических форумах можно почитать. Тут вроде как про сальсу больше)))... кстати, квалификация психолога зависит от количества даваемых советов, чем больше советов - тем меньше квалификации. Так что Ваше впечатление верное, но я могу и ошибаться.
Какое направление Вас интересует?...
если интересно какие законы железны - прочитать можно про классический треугольник Карпмана. В интернете полно ссылок.

Психология скорее статистическая наука.
И опытные охотники ошибаются. Считают, что понимают повадки и психологию зверя, а на 100 всегда попадется один, который выйдет за флажки. Если у зверей с их инстинктами такое встречается, то что уж говорить о людях...

earthen ... как это? про зверей. у них закрытые программы адаптации(поведения), и изменяются только при кардинальных изменениях среды обитания или под воздействием человека. Отдельные особи, вышедшие за флажки, как правило, больные либо загнанные и потерявшие ориентировку животные.. Это только в убогих диснееевских мультфильмах для американцев и жителей стран третьего мира..умненький львенок идёт наперекор всему прайду в достижении сомнительной цели и добивается всего путем всеобщего баламутства. В животном мире реально нечего такого нет.
Кстати, тема охоты на мамботрайбе вроде не еще поднималась :)))

И зря. Mambotribe племя? Племя. Радзюн вождь? или как? А чего это за племя без охоты и охотников? Презренных собирателей корешков. :cool: Так что никакого флейма. Все по честному. Уууяяяяйййяяяаа :D

Ну и я про то же. Контакт с охотником, т.е. человеком, уже кардинальное изменение. которое может привести к тому, что кое-кто из зверей выйдет за флажки. А мы и сами люди и живем в обществе людей, что оказывает постоянное влияние. И программы у нас не настолько закрытые.

Почитал. Только не понял, где тут "закон". Описана интерпретация, возможно, весьма распространенной ситуации. И что?
Закон - это то, что тела притягиваются с какой-то силой. А треугольник... Он то есть, то его нету. И вообще, зачем ломать хорошую вещь, если все довольны:)

да, согласен. и законы физики, и законы психологии имеют свою силу. Мне трудно давать комментарии относительно притяжения небесных и людских тел. Сейчас Вы со мной пытаетесь вступить в психологическую игру .."убеди меня"..."да, но..." "Порекомендуйте, что почитать про законы...а я вам потом скажу что это всё фигня..."

это попахивает троллингом.

:) очень сильно поддерживаю. Психологических законов и стериотипов поведения никто не отменял, НО большое НО (что мешает человеку все это отслеживать, осознавать и поступать по-своему?:))

да собственно они и мешают :) (психологические законы и стереотипы поведения)

Опять не понял. С кем Вы соглашаетесь? Если со мной, то я вряд ли где-то что-то говорил о законах психологии, поскольку сомневаюсь в их существовании. (В предыдущий раз вместо закона Вы мне предложили почитать про треугольник, который на закон явно не тянет.)

Вам, наверное, виднее. Но Вы ведь знаете, как обломать (ввести в состояние фрустрации) собеседника?:)

Изначально, вообще-то, меня удивил Евгений (насколько я понимаю, весьма образованный и, судя по всему, достаточно умный человек), который, похоже, серьезно относится к этим многочисленным разложениям личности по векторам.

Вот я и завелся:)

Э... Спасибо. :)
Да, я вполне серьёзно отношусь к немногочисленным вариантам классификации характеров, темпераментов и личностей. Я вообще за научный подход к любой сложной проблеме. А классификация - один из первых этапов научной работы. А что вас смущает?

Меня смущает, в каком-то смысле, бесполезность этой классификации (для "нормального" человека). Т.е. я верю, что есть люди, которые расклассифицировав человека могут в какой-то мере им манипулировать, но мне это видится недостойным занятием (если хотите - насилием).

Или Вы можете привести другие способы использования этой информации? Вам оно зачем?

Процедурные вопросы
 

Кстати, у меня «процедурный вопрос»: создадим новую тему и перенесём туда всё, относящееся к психологии, или переименуем существующую?

Так. А учителя, офицеры, наконец, просто разнообразные "менеджеры по работе с персоналом" относятся к "ненормальным" людям? Для этих специальностей навыки типирования личности и создания для неё наиболее подходящих рабочих условий - неотъемлемая часть профессии.
А насилием, скорее, будет как раз игнорирование особенностей психотипа человека.

Я бы переименовал.
Околонаучный флейм характерен скаканием с темы на тему. Начали с астрономии, перескочили на астрологию, потом на психологию. Будет не удивительно, если дальше перейдём к НЛП, эзотерическим практикам и опыту суфизма. Не создавать же каждый раз новый топик. :)

Хорошо, так и сделаем.

как раз и занимаюсь управлением и расстановкой кадров.. использую психологию как прикладную науку.
Евгений я писал выше, что здесь нас пытаюсь вовлечь в игру (по Берну).. "а ну-ка убеди меня, что..". Предполагаю, что посетителЬ пытается выступить в роли беспомощной личности.. известный вообщем-то тип психологического вампиризма, в интернете именуемый троллингом )))..
и похоже неосознанно неведает что творит)))

предыдущее название темы мне больше нравилось..

Говоря честно, к перечисленным специальностям я отношусь без особого уважения и сильно сомневаюсь в их способности использовать особенности человека ему во благо. (Возможно, я болен на голову, не знаю).
Кстати, во время учебы на военной кафедре я видал некоторое кол-во офицеров:) Не думаю, что в их цели входило создание благоприятных условий для кого-либо кроме себя.

Andrew, объясните пожалуйста, какие купоны я собираюсь стричь?

Возможно, вы наблюдали представителей специальностей, не слишком искушённых в психологии и именно поэтому не испытываете уважения к руководству людьми?
И потом, разве я говорил о благе работника? Когда я говорил о наиболее подходящих рабочих условиях, я имел в виду благо начальника. Например, для плотника будет благом хорошее состояние его инструментов, поэтому он положит топор на ночь в воду, а пилу наоборот, тщательно протрёт от влаги. Так и хороший начальник будет внимателен к подчинённым, просто потому, что ему это выгодно.

Ну а почему бы и не поиграть? ;)

а запросто... ;)

Однозначно.
Из нашей переписки я делаю вывод, что Вы интересуетесь психологией в этом разрезе исключительно из любви к искусству. Если мое предположение верно, я не буду Вас спасать:). (Последняя фраза специально для Andrew, который знает все законы психологии:))

Был у меня один начальник, который почему-то считал, что я Робеспьер :eek:... общался со мной соответственно... а потом сильно удивлялся, что я себя веду не так, как он ожидает. :D
Я вас прекрасно понимаю и не спорю :) для нахождения лучшей коммуникации с людьми в ход идут и психотипы и темпераменты, каналы восприятия и ВДРУГ знак зодиака (:rolleyes: бывают такие руководители, которые берут на работу, скажем, только дев или козерогов), имена (Александры - болтуны, Владимиры - трудоголики ;)) и прочее-прочее...

Но грустно мне становится от желания проклассифицировать Человека, у которого нет неприодолимых внутренних границ... от желания впихнуть его в рамки и наклеить ярлычок :) (это абсолютное, подкрепленное только моим жизненным опытом, ИМХО)... ибо верит человек ярлычку своему - удобно ему, раз и все о себе знает, и даже больше... к чему еще что-то искать, если за тебя другие все нашли :)

Чаще всего манипуляция происходит не от знания законов психологии- а просто потому что))) возьмите детей- разве они знают законы, манипулируя родителями?)))

или взять животных - есть масса экспирементов, подтверждающие манипулирование среди животных))) Где животные подобного нахватались? у лбдей-психологов:confused:

"Мама! Он меня посчитал!"
 

Классифицируются склонности, а не границы.
Разница между этими вещами хорошо показана в старом рассказе Михаила Веллера "Тест".

Н-даа... спасибо вам большое за ссылку... н-даа

Меня удручает сознательное манипулирование. Т.е. когда человек для достижения своих целей (обычно противоречащих целям и интересам другого человека, иначе не надо было бы манипулировать) привлекает психологию. Особенно плохо, что этим чаще занимаются не профессионалы, а люди прочитавшие книжку по психологии или даже сходившие на какие-нибудь курсы.
С примерами положительного манипулирования я не сталкивался (либо манипуляторы были очень умелые:)), хотя то применение, которое описал Евгений, теоретически, может встречаться в жизни (но верится с трудом).

Для посетителЬ далеко все законы психологии мне известны, и я не могу четко проводить грань между манипулированием и спонтанным поведением человека, в чем убедить Вас мне очень трудно.. Могу порадоваться за Ваш рост , смотрю - приведенные ссылки вы читаете.

Евгений спасибо за ссылку!!!

пожалуйста, пример с "экспирементами" с животными-манипуляторами в студию.
см. выше ..у животных закрытые программы.

Я очень далеко не физик :)... а после вчерашнего разговора с таковым хочется уточнить пару моментов (впечатлительных умных людей прошу не читать во избежание раннего поседения :D:D:D):
1) кварки взаимодействуют посредством глюонов:
-почему частицы взимодействуют частицами :confused:?
-чем в таком случае взаимодействуют глюоны?
-когда взаимодействие частиц становится "волновым" :eek:(или каким-либо другим?
попыталась найти ответы самостоятельно :D (н-даа)...
2) коллайдер соорудили и запустили из чистого любопытства
-т.е. ученые просто разгоняют и сталкивают частицы между собой,
чтобы посмотреть что от этого столкновения и куда полетит?
-что такое Бозон Хиггса (человеческим языком) :D
:o я не блондинка... просто так любопытная

Чего только не прочтёшь на сальса-форумах :) Хорошо ещё, что я по первому образованию инженер :)

Ой, ё. Это крайне неподходящая тема для популярного изложения. Просто потому, что поведение элементарных частиц очень мало похоже на привычную глазу реальность.
Ну, кратенько можно.
1. Взаимодействий физике известно всего четыре: слабое, сильное, электромагнитное и гравитационное. Все они действуют через свои поля. Поля состоят из квантов поля, например, электромагнитное поле состоит из фотонов. Фотоны - частицы, но их, как и любые другие частицы, можно воспринимать и как волну. И то, и другое представление одинаково справедливо. Или одинаково несправедливо. :)
Однако, можно смело утверждать, что все взаимодействия переносятся частицами.
2. Коллайдер, как и все другие эксперименты теоретической физики устраиваются исключительно из любопытства. Практическое применение придумывают позже.
Говорят, когда Фарадея спросили, как можно будет применять открытое им электричество, он не нашел ничего лучше, чем промямлить что-то в духе, что можно, мол, будет делать интересные игрушки для детей. :)
Бозон Хиггса - частица, которая предсказана Стандартной Моделью (СМ)(теорией, объединяющей слабое, сильное и электромагнитное взаимодействие). Для его обнаружения нужны очень высокие энергии, которых невозможно было добиться в старых ускорителях. Его обнаружение подтвердит СМ, не обнаружение - покажет её ошибочность или неполноту. Впрочем, и сейчас мало кто сомневается в её неполноте, хотя бы потому, что гравитацию она в себя не включает.