Mambo Tribe

Mambo Tribe (http://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (http://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Спортивные танцы vs социальные танцы (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1664)

v.radziun 25.04.2011 08:56

Quote:

Originally Posted by посетителЬ (Post 31177)
Мне не кажется, что его стоит приводить как пример мастерства танцоров. Здесь больше мастерства постановщика номера, который сделал так, чтобы все это смотрелось нормально. Если же посмотреть на каждого танцора в отдельности, то можно увидеть, что ничего сверхъестественного они не делают.

Не навязываю свою точку зрения, но по мне настоящее мастерство танцора заключается не в сложности элементов, акробатике или количестве оборотов в секунду, а в том, чтобы танцевать так, чтобы зрителей «торкало» и от простых вещей. Чтобы даже сложные вещи смотрелись так, как будто делать их — ничего не стоит.

Есть такой бразильский чувак — Алекс Лима (видео сейчас привести не могу, на работе «Тюбик» закрыт); танцует он, вроде бы, простые вещи, а попробуйте повторить — и сравните с оригиналом.

Нет, правда, поищите на Ю-Тьюбе по словам «Alex Lima».

Павел Собирай 25.04.2011 12:12

Лима клевый )))
очень музыкальный

v.radziun 25.04.2011 23:48

YouTube - Alex Lima

-=kite=- 25.04.2011 23:53

А я бы не сказал, что Алекс Лима делает "простые вещи".
Чтобы скопировать его фут-ворк, надо не один час попотеть в зале перед зеркалом :)

v.radziun 26.04.2011 00:08

Quote:

Originally Posted by -=kite=- (Post 31214)
А я бы не сказал, что Алекс Лима делает "простые вещи".
Чтобы скопировать его фут-ворк, надо не один час попотеть в зале перед зеркалом :)

Спасибо за пояснение :)

А станцевать как «Фламбоян», с которых этот разговор начался, проще? ;)

YouTube - St. Petersburg Salsa Congress 2010: Flamboyan

xayyam 26.04.2011 09:50

Мне это кажется или фламбоян действительно очень часто в один такт пытаются втиснуть несколько степов? Т.е. в тап они впихивают таптаптап. :)

Tony 26.04.2011 11:36

Quote:

Originally Posted by xayyam (Post 31222)
Мне это кажется или фламбоян действительно очень часто в один такт пытаются втиснуть несколько степов? Т.е. в тап они впихивают таптаптап. :)

Скорее, не в такт, а бит? Т.е., если еще точнее, в интервал между двумя битами. Ну так в ча-ча-ча и без того есть трипл-степ на 2 бита ;) Так что они просто усиливают давно начатое. Ну и собственные ритмические рисунки придумывают.

Laaluu 26.04.2011 11:41

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31226)
Ну и собственные ритмические рисунки придумывают.

Они музыканты?
Они играют музыку?

Tony 26.04.2011 11:47

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31227)
Они музыканты?
Они играют музыку?

Они, [censored], космонавты! А играют, [censored], в шахматы! :mad:

Они придумывают ритмические рисунки для ног, а не для инструментов (хотя, если рассматривать тело танцора как еще один инструмент в композиции...).
Понимаю, для вас шаг вправо, шаг влево от вами же выбранного канона - сальсахульство чистой воды. Но дайте другим шанс. А то они уже гастроли отменять начинают - так неодобрение ваше действует.

Laaluu 26.04.2011 11:56

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31228)
А то они уже гастроли отменять начинают - так неодобрение ваше действует.

Уверены, что мой авторитет так давит? Может на то другие причины?:D:D

Tony 26.04.2011 11:59

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31229)
Уверены, что мой авторитет так давит? Может на то другие причины?:D:D

Какой авторитет???

Laaluu 26.04.2011 12:03

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31228)
Они придумывают ритмические рисунки для ног, а не для инструментов (хотя, если рассматривать тело танцора как еще один инструмент в композиции...).

Ритмические рисунки должны следовать ритму.
Хотя, чечеточники, могут и свой вклад внести в звуковое исполнение композиции.
Но тело танцора, которое фигачит свой ритм, отличный от ритмов композиции..., мне не понять.
Для меня, фигня.


Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31228)
Понимаю, для вас шаг вправо, шаг влево от вами же выбранного канона - сальсахульство чистой воды.

Конечно, базу на свалку истории. Все уходим в импровизацию, лежащую не на ритмических рисунках и акцентах, а на бите или счете.

v.radziun 26.04.2011 12:06

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31231)
Ритмические рисунки должны следовать ритму

А экономика должна быть экономной :)

Tony 26.04.2011 12:09

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31231)
Ритмические рисунки должны следовать ритму.
Хотя, чечеточники, могут и свой вклад внести в звуковое исполнение композиции.
Но тело танцора, которое фигачит свой ритм, отличный от ритмов композиции..., мне не понять.
Для меня, фигня.

Laaluu, включите уже наконец мозг.
Музыкальный ритм ча-ча-ча, как и сальсы: 1-2-3-4. Танцевальные ритмические рисунки базового шага - разные. Плюс есть куча всяких паттернов шагов, которые могут использовать ритмические партии отдельных инструментов (и не совпадать с основным ритмом). Или их части.
Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31231)
Конечно, базу на свалку истории. Все уходим в импровизацию, лежащую не на ритмических рисунках и акцентах, а на бите или счете.

Вот свои мысли мне приписывать не надо.
Я как раз и говорю про ритмические рисунки, а для вас это "фигня" - см. выше. Или у вас раздвоение личности?

Laaluu 26.04.2011 12:10

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 31233)
А экономика должна быть экономной :)

Ага, совершенно верно.
А то, в танцах, бывает, танцуют на счет, который не отражает происходящего в композиции.

Tony 26.04.2011 12:12

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31236)
Ага, совершенно верно.
А то, в танцах, бывает, танцуют на счет, который не отражает происходящего в композиции.

А еще бывает, что сидят в интернетах и выдают фантазии воспаленного мозга за грамотный и взвешенный подход к танцам. Вот ведь ужас.

Laaluu 26.04.2011 12:22

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31234)
Laaluu, включите уже наконец мозг.
Музыкальный ритм ча-ча-ча, как и сальсы: 1-2-3-4.

А не так все просто.
Если в сальсе или реггетоне мызыкальный ритм 1-2-3-4, то в ча-ча-ча, вполне можно услышать и 1-2 1-2, то есть первая и третья доля могут быть одинаково акцентированы.
Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31234)
Танцевальные ритмические рисунки базового шага - разные. Плюс есть куча всяких паттернов шагов, которые могут использовать ритмические партии отдельных инструментов (и не совпадать с основным ритмом). Или их части.

Согласен, но если шаги и тело обыгрывают ритм которого не слышно?
Не спорю, если мало слушать музыки, или еще недолго её слушаешь, то часть ритмов можно и не услышать.
Но, тогда, для выступлений надо подбирать аудиторию, которая это сможет оценить;).
Но, в первом видео они измываются над ча-ча-ча, обыгрывая то чего нет, или приукрасив, то что есть.

Laaluu 26.04.2011 12:25

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31237)
А еще бывает, что сидят в интернетах и выдают фантазии воспаленного мозга за грамотный и взвешенный подход к танцам. Вот ведь ужас.

Если бы я был такой один. А то, и часто танцующие высказывают схожие мыслишки.
И вообще, необязательно танцевать, чтобы слышать музыку и видеть как её отображают танцоры. ;)
Ах, да, ну такому типу , конечно же не понять, сколько потов вышло у танцоров, чтобы так станцевать.
Короче, не танцуешь, значит вкуса не имеешь. Так что ли?:D

Tony 26.04.2011 12:27

Тело хорошего танцора может быть ещё одним инструментом ансамбля - т.е. не следовать партии какого-то инструмента, а дополнять общую композицию.
Впрочем, для вас это сальсахульство. Не думайте об этом. А то нервы, язва... Берегите желудок, дороже него у вас ничего нет.

Tony 26.04.2011 12:29

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31240)
Короче, не танцуешь, значит вкуса не имеешь. Так что ли?:D

Не танцуешь - значит не можешь оценить танец так, как оценит его танцор.

Laaluu 26.04.2011 12:31

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31241)
Тело хорошего танцора может быть ещё одним инструментом ансамбля - т.е. не следовать партии какого-то инструмента, а дополнять общую композицию.
Впрочем, для вас это сальсахульство. Не думайте об этом. А то нервы, язва... Берегите желудок, дороже него у вас ничего нет.

Вот, скоры Вы на выводы.
Да, такое может быть, когда есть связь между музыкантами и танцорами, то есть если живая музыка.
Танцор может предложить, а музыкант попробует сыграть.
Но если звук в записи, то это тренировка, что ли, чтобы в нужный момент не подкачать?

Tony 26.04.2011 12:33

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31243)
Но если звук в записи, то это тренировка, что ли, чтобы в нужный момент не подкачать?

Я ж говорю, не думайте об этом.

Laaluu 26.04.2011 12:33

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31242)
Не танцуешь - значит не можешь оценить танец так, как оценит его танцор.

:D:D Точно. Вот не ценю я АТ(и не танцую) , что наши танцуют. В сальсе, я еще очень покладист ( все же пробовал танцевать).

Павел Собирай 26.04.2011 13:20

Tony, я с тобой ))
поддерживаю на 100%
танцор - еще один инструмент в музыке. визуальный.
может дополнять общую композицию на свое усмотрение, но в гармонии с общим звучанием.

Igoroq 26.04.2011 16:25

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31243)
Вот, скоры Вы на выводы.
Да, такое может быть, когда есть связь между музыкантами и танцорами, то есть если живая музыка.
Танцор может предложить, а музыкант попробует сыграть.
Но если звук в записи, то это тренировка, что ли, чтобы в нужный момент не подкачать?

Вы не допускаете возможность ритмической импровизации под известную композицию для собственного сиюминутного удовольствия?

Victoria 28.04.2011 21:34

Урря-я-я! Импровизация-я-я!:)

Laaluu 03.05.2011 11:29

Quote:

Originally Posted by Igoroq (Post 31254)
Вы не допускаете возможность ритмической импровизации под известную композицию для собственного сиюминутного удовольствия?

Не понял вопрос. Что вы понимаете под ритмической импровизацией?
В свете вышесказанного, будет ли это импровизация опираться на слышиемые ритмы, или это будет импровизация, когда танцор, еще один ритмический элемент со своей партией?

Igoroq 04.05.2011 21:44

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31371)
будет ли это импровизация опираться на слышиемые ритмы, или это будет импровизация, когда танцор, еще один ритмический элемент со своей партией?

А это взаимоисключающие вещи? Тогда Тони прав, забудьте.

Laaluu 05.05.2011 09:52

Как то, Виктор знакомил нас с творчеством «Тьемпо Либре». Альбом «Bach in Havana».
Музыканты взяли, да и вытащили ритм из произведений Баха наружу.
Первые полтора дня мне было слушать интересно. Потом хотелось руки оторвать перкуссионистам, чтобы не мешали ритмами своими слушать музыку великого композитора.

А, кто из вас, возвращается к этой музыке и прослушивает этот альбом?
Или прослушали и забросили?
И забросили не потому ли, что бывает излишне и неуместно импровизировать в законченном целом?

Впрочем это дело вкуса.

mordashka 05.05.2011 10:47

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31446)
И забросили не потому ли, что бывает излишне и неуместно импровизировать в законченном целом?


но ведь товарищ парой постов выше четко и прямо написал: "..импровизации ..... для собственного сиюминутного удовольствия"

это же не означает, что он всегда и под каждую композицию будет это делать. сиюминутный порыв, драйв, эмоции, настроение, кайф!
как на концерте любимой группы после или во время шикарно исполненной песни эмоции переполняют настолько, что хочется закричать, попрыгать, похлопать, посвистеть от восторга. но это же не значит, что я стою и весь концерт не прекращая ору :D
или, уж простите за сравнение,но может так понятнее будет, во время секса, на пике наслаждения человек издает обычно более громкие звуки ( таки да, кто-то опять же кричит), но это не означает, что он во время всего процесса голосит на той же громкости и с той же интенсивностью.
хотя, наверное, бывают и такие. но крайние варианты мы не рассматриваем сейчас ;)

Genc 06.05.2011 18:03

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31446)
Как то, Виктор знакомил нас с творчеством «Тьемпо Либре». Альбом «Bach in Havana».
Музыканты взяли, да и вытащили ритм из произведений Баха наружу.
Первые полтора дня мне было слушать интересно. Потом хотелось руки оторвать перкуссионистам, чтобы не мешали ритмами своими слушать музыку великого композитора.

А, кто из вас, возвращается к этой музыке и прослушивает этот альбом?

Я, к примеру

др.Вов-Ху 09.05.2011 19:57

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 30890)
Social ча-ча-ча - это, по сути (и по истории развития танца), более тягучий NY с большим временем на реакцию на музыку, ведение/следование, возможностью более глубокого и вязкого контр-баланса.

Вот кстати, Антон, насчёт истории было бы интересно углУбить тему :)
Исходя из имеющейся (не очень обширной, надо сказать) информации у меня сложилась следующая картина:
1) в 40-е годы на Кубе появилось мамбо вот в таком виде YouTube - Perez Prado Mambo (танец начинается с 0:26).
2) через несколько лет оно попадает в Нью-Йорк и в условиях массовой мамбомании, а также жёсткой конкуренции между топовыми танцорами данс-холла Палладиум (и музыкантами, конечно, но мы сейчас о танцах) напитывается массой влияний и, скажем так, обретает определённый вид, несколько отличный от первоисточника. На своей родине мамбо с годами тоже видоизменилось, но в другую сторону.
3) в 50-е на той же Кубе появляется ча-ча-ча. Как "чача" выглядела тогда - видеоматериалов не находил, но, вероятно, не сильно отличалась от той, что танцевали там же годами этак 20-ю позже.
4) Вскоре "чача" попадает в Нью-Йорк, тамошние танцоры танцуют оную примерно так же, как и мамбо (с точки зрения стилистики).
5) В 60-е в Нью-Йорке возникает сальса как логическое продолжение палладиумовского мамбо. Изменилось мамбо - соответственно изменилась и ча-ча, стала более гладкой, текучей и бОльшим кол-вом партнерворка.

Ты это имел в виду? Или "есть нюанс"? )

Tony 09.05.2011 20:11

Миша, именно это: то, что ча-ча-ча это "производная" от мамбо.

antano 10.05.2011 11:48

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31625)
Миша, именно это: то, что ча-ча-ча это "производная" от мамбо.

Ну, насколько я знаю, ча-ча-ча все-таки считается производной от дансона, а не от мамбо )).
Энрике Хоррин, который в конце 40-х был директором кубинского "Orquesta América", экспериментировал с музыкой, пытаясь возродить дансон. Собственно в результате этих экспериментов, которые сам Хоррин называл "неодансоном", в 1948 году на свет появилась первая ча-ча-ча - "La engañadora"...

v.radziun 10.05.2011 11:55

Quote:

Originally Posted by antano (Post 31635)
Ну, насколько я знаю, ча-ча-ча все-таки считается производной от дансона, а не от мамбо

Просто Михаил с Антоном говорят о корнях танца ча-ча-ча, а Вы — о происхождении музыкального стиля ча-ча-ча. Связь музыки ча-ча-ча с дансоном никто не оспаривает.

Laaluu 18.05.2011 10:57

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 31636)
Просто Михаил с Антоном говорят о корнях танца ча-ча-ча, а Вы — о происхождении музыкального стиля ча-ча-ча. Связь музыки ча-ча-ча с дансоном никто не оспаривает.

Виктор, а не закрадывается ли тут не точность, с корнями танца.
Ведь движуха многообразна и разнообразна, и танцорам не обязательно знать корни танца(движений), чтобы заполнить движухой музыку.
А вот, музыкальные корни, это уже гораздо весомее. Ведь, именно, музыку придется заполнять движухой, которая ей будет соответствовать.

v.radziun 18.05.2011 11:10

Вы сами себе противоречите: пишете, что «движуха» может быть сколь угодно разнообразной, при этом предлагаете к музыке привязывать соответствующую «движуху».

Ещё раз, если это не совсем понятно: музыка задаёт ритм, настроение танца, но не характер движений. Вот Вам пример: танец ча-ча-ча танцуют под музыку ча-ча-ча, гуахиру и бугалу. И наоборот: любой стиль сальсы можно танцевать под любую музыку сальсы. Понимаю, что Вас это шокирует, но если беспристрастно, то эти связи — если латин-джаз — то непеременно Нью-Йорк, если кубинская музыка — то только касино — лишь обычаи, принятые в сальса-сообществе. Новичку всё равно, какой стиль танцевать под сальсу.

Tony 18.05.2011 11:14

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31963)
Виктор, а не закрадывается ли тут не точность, с корнями танца.

Простите, где именно неточность?

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 31963)
Ведь движуха многообразна и разнообразна, и танцорам не обязательно знать корни танца(движений), чтобы заполнить движухой музыку.
А вот, музыкальные корни, это уже гораздо весомее. Ведь, именно, музыку придется заполнять движухой, которая ей будет соответствовать.

А и то, и другое никак нельзя в себе объединять? Обязательно что-то одно выбрать?
Про весомость того или иного критерия. Есть два человека, один хорошо танцует мамбо, другой слушал много дансона. Кто быстрее освоит танец ча-ча-ча? (На всякий случай оговорюсь: в среднем, а не истории на тему "знавал я одного парня, вот он в отличие от всех...")

Laaluu 18.05.2011 11:35

Quote:

Originally Posted by Tony (Post 31966)
Простите, где именно неточность?

А и то, и другое никак нельзя в себе объединять? Обязательно что-то одно выбрать?
Про весомость того или иного критерия. Есть два человека, один хорошо танцует мамбо, другой слушал много дансона. Кто быстрее освоит танец ча-ча-ча? (На всякий случай оговорюсь: в среднем, а не истории на тему "знавал я одного парня, вот он в отличие от всех...")

Объединять можно, танцор затанцует быстрее, но будут ли его движения более соответствовать акцентам и течению музыки, чем у слушателя дансона?
Я затрудняюсь с ответом. Надо на себе эксперимент поставить, мамбо, которое родом с NY, не пляшу, значит, можно начать с прослушки дансона.

Laaluu 18.05.2011 11:47

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 31965)
Ещё раз, если это не совсем понятно: музыка задаёт ритм, настроение танца, но не характер движений. Вот Вам пример: танец ча-ча-ча танцуют под музыку ча-ча-ча, гуахиру и бугалу. И наоборот: любой стиль сальсы можно танцевать под любую музыку сальсы. Понимаю, что Вас это шокирует, но если беспристрастно, то эти связи — если латин-джаз — то непеременно Нью-Йорк, если кубинская музыка — то только касино — лишь обычаи, принятые в сальса-сообществе.

Ча-ча-ча, не танцую, поэтому не скажу.
А вот, с сальсой, Вы, погорячились.
Не любой стиль сальсы, танцуется под любую музыку сальсы.
ЛЮБОЙ танцор, быстро определит музыку, как удобную только для того или иного стиля.
Да, вот же, недавно тема была http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1582.
Это из серии:
-мухоморы есть можно,
-можно.
И, вовсе, меня не шокирует, что есть мухоморы можно. Сам пляшу, что умею, под то что играет, но отдаю себе отчет, что такой танец выходит криво, как не импровизируй, потому что база движухи не ложиться на акценты в музыке.
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 31965)
Новичку всё равно, какой стиль танцевать под сальсу.

НЕТ, нет, и еще раз нет.
Это заблуждение, с заоблачных высот опыта.
Я частенько ставлю "опыты" на новичках. Всё они слышат, и с первого раза способны попасть в акценты. Конечно, ньюансов не различают, но если дать ведение на простые шаги и пару раз пробумкать в акцент, то новички устойчиво в эти акценты шагают.
Другое дело, что многим не интересно танцевать простые шаги, когда вокруг так забавно все крутятся и падают в поддержки и загибаются в нелепые позы.
То есть, новичков тянет на "остренькое", отсюда и кажется, что им все равно.


All times are GMT +3. The time now is 16:16.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots