Mambo Tribe

Mambo Tribe (http://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Просто болтаем... зато от души! (http://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Развитие сальсы в России (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1350)

wetman 07.04.2010 02:43

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 23782)
Я не о том, что человек услышал сальсу и сразу же захотел стать сальсеро. А о том, что куче народа вообще параллельно, что играет.
Их научили делать крутые штуки, и они фигачат их подо все, что играет.

Зачем такие люди в сальсе? Зачем их привлекать танцем?

Если их не привлекать, то откуда же "понимающие" возьмутся?
Ведь люди с этим знанием не рождаются. Этому надо научиться.

Я, например, начав заниматься "клубной латиной" первые несколько месяцев вообще не различал между собой сальсу, меренги и ча-ча-ча: движения одинаковые, музыкальная фразировка та же... Счет немного другой - ну так это мелочи :) Потом разобрался, научился кое-как двигаться, но примерно год мне было совершенно все равно подо что танцевать, хоть под русскую попсу, лишь бы 4/4... И только потом, постепенно, начало приходить понимание :)

wetman 07.04.2010 02:51

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 23786)
Да ...Сальса в России привлекает 2-х типов мужчин (80% публики): бывших бальников и чудаков.
Чудак ни в хорошем, ни в плохом смысле. Этот человек скорее всего не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку,
не играет и не смотрит футбол/хоккей, никогда не дрался, не матерится, не следит за модой, с своеобразным чувством юмора

Возможно, это следствие незатейливой рекламной политики, в которой сальса позиционируется, как "зажигательный танец". Такая реклама может воздействовать только на людей уже увлекающихся танцами (бальники) или на тех кому нечем заняться ("не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку, не играет и не смотрит футбол/хоккей...") :)

wetman 07.04.2010 03:05

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 23772)
А вообще, зачем развивать сальсу в России? (в количественном смысле) Нужно развивать ее внутри.
Лучше меньше, да лучше!

А действительно, зачем ее развивать?
Ведь можно найти 8-10 знакомых, одинаково увлеченных сальсой, танцующих в одном стиле, любящих одну и ту же музыку, да и развиваться внутри себя. Место для танцев такой компашки найти элементарно, танцевать на 4-5 пар вполне нормально (даже руэду можно сбацать). Также не сложно организовать коллективные поездки на различные конгрессы...

Но возникает вопрос: почему же мы здесь?
Неужели нету десятка единомышленников от сальсы? :)

yu_aniskin 07.04.2010 04:10

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 23793)
Писали тут про то, что у нас исполнители - троечники... но, на мой взгляд, хуже то, что у нас потребители - даже не троечники, а двоечники... и им больше катят гнилые стилизации, типа агутинских (ну еще бы, Агутин - звезда, а Север Комбо - неизвестно кто ;)), или разные там проектики с "этническими латиносами" на переднем плане, которые при этом, увы, коряво играют вздор (не буду показывать пальцем... сегодня настроение слишком хорошее :)). И вот поэтому хорошие группы пропадают - из-за невостребованности... как в известном анекдоте - "не жрут, товарищ майор!" :cool:

Т.е. исполнители отдельно, потребители отдельно? Откуда в массе возьмутся качественные исполнители если народ воспитан на шансоне, и каким образом народ как потребитель "спрыгнет" с шансона (поменяет вкусы), ежели ему ежеминутно радио/TV/эстрада предагает с пелёнок этот самый шансон?
Вот и получается, что и в этом вопросе есть немногочисленные "кулибины", читай высококлассные исполнители и привередливые/требовательные их поклонники, а в остальной массе - серость и убогость в потреблении, в мозгах! Вот об этом и говорилось! ;) Сами же ребята тоже самое и озвучиваете, та же загогулина только сбоку!

Вот мне тоже как и xayyam причудилось, что Sever Combo конечно молодцы и классные ребята, но прямо-таки вылазит из них этот самый шансон, хоть и клаве звучит, и пытаются сальсу/меренге играть..., в "хотелках" - сальса, а в мозгах - шансон! Ёлка - лучшая русская сальса на данный момент, к сожалению. :(

Вы специалист в джазе. Как соотношение в джазе качественный исполнитель/массовый потребитель распространяется на остальной народ? С сальсой будет наверное то же самое! Только выборка будет чуть больше за счёт людей которых некоторые называют "узловязами", которым просто нравится танцевать, и требования к музыке возможно и снижены.

yu_aniskin 07.04.2010 04:30

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 23801)
Если их не привлекать, то откуда же "понимающие" возьмутся?
Ведь люди с этим знанием не рождаются. Этому надо научиться.

Я, например, начав заниматься "клубной латиной" первые несколько месяцев вообще не различал между собой сальсу, меренги и ча-ча-ча: движения одинаковые, музыкальная фразировка та же... Счет немного другой - ну так это мелочи :) Потом разобрался, научился кое-как двигаться, но примерно год мне было совершенно все равно подо что танцевать, хоть под русскую попсу, лишь бы 4/4... И только потом, постепенно, начало приходить понимание :)

Стопудово согласен. Мы начинали танцевать под Buena Vista это в лучшем случае, просто не было в доступе нормальной сальса-музыки как она есть сейчас. И ничего, все научились и слышать музыку, и разбираться в сальсе, и танцевать её разные вариации и т.д., никаких проблем! :)

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 23801)
Но возникает вопрос: почему же мы здесь?
Неужели нету десятка единомышленников от сальсы?

Вот и я об этом же Tiabaldu, зачем Вам народ в сальсе? Только чтобы собрать узкий круг действительно глубоких ценителей кубинской культуры, или только собрать небольшое сообщество шикарно танцующих партнёров и партнёрш? ;)

Anton 07.04.2010 07:52

Недавно познакомился с творчеством группы Маркшейдер Кунст

YouTube - Marksheider Kunst - Kokeiro

YouTube - Маркшейдер Кунст "Kvasa-Kvasa"

YouTube - Cafe Babalu

YouTube - b

Есть у них еще несколько очень приличных вещей, правда не на русском.

earthen 07.04.2010 09:04

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 23802)
Возможно, это следствие незатейливой рекламной политики, в которой сальса позиционируется, как "зажигательный танец". Такая реклама может воздействовать только на людей уже увлекающихся танцами (бальники) или на тех кому нечем заняться ("не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку, не играет и не смотрит футбол/хоккей...") :)

Сальса рекламируется не только как зажигательный танец, но и как танец социальный. Поэтому люди, социальные контакты которых не возможны посредством таких более 'привычных' и распространенных вещей, как выпивка, футбол/хокей и т.д., вполне могут придти в сальсу за общением и остаться там надолго. Так что, да, следствие рекламной политики.

v.radziun 07.04.2010 10:03

Таки развитие?
 
Говоря о развитии сальсы в России, стоит принять во внимание несколько важных вещей. Они лежат на поверхности, но в разговоре почти не затрагивались.
  1. Сальса на постсоветском пространстве — явление чуждое. Латиноамериканская культура сильно отличается от нашей, а «корневая» подпитка её в виде большого количества латиноамериканцев отсутствует.
  2. Поэтому единственный реальный способ широкого распространения сальсы в нашем обществе — сделать сальсу модной (что и предлагал wetman). Тут, правда, есть серьёзное «но»:
  3. На сегодня сальса не является мировой модой, а страны экс-СССР, в свою очередь, не являются её (моды) центрами — наше современное влияние на мировую массовую культуру и моду мизерно (печально, но факт). «Звёздочки» нашей эстрады, как правило, являются лишь бледным отражением мировых исполнителей.
Отсюда сразу несколько выводов.
  • «Звёздочки» нашей эстрады не заинтересованы двигать что-то оригинальное, отклоняющееся от мировых трендов. Чисто «для дома, для семьи» могут, конечно, взять пару уроков сальсы — чтобы было, чем похвалиться на светских тусовках. Какого-то серьёзного влияния ни на фанатов, ни на страну в целом это не окажет.
  • Рост сальсы в странах бывшего СССР может быть связан с двумя факторами: повышением материального благосостояния и общего уровня культуры. Это медленный процесс, так что скорого взрыва популярности сальсы у нас ждать не стоит.
  • Даже если материальное благосостояние и уровень культуры у нас вдруг внезапно резко возрастут — сальса по-прежнему останется уделом небольшой части населения (см. пункт 1). Рост будет, но общий «процент населения, вовлечённого в сальсу», не превысит среднеевропейского.
И что, скажете вы, всё бросить, раз такое дело? — Да нет же, занимайтесь любимым делом и получайте от этого удовольствие. Только не ждите, что скоро весь бывший Союз затанцует сальсу.

yu_aniskin 07.04.2010 12:11

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 23810)
Рост сальсы в странах бывшего СССР может быть связан с двумя факторами: повышением материального благосостояния и общего уровня культуры. Это медленный процесс, так что скорого взрыва популярности сальсы у нас ждать не стоит.
Даже если материальное благосостояние и уровень культуры у нас вдруг внезапно резко возрастут — сальса по-прежнему останется уделом небольшой части населения (см. пункт 1). Рост будет, но общий «процент населения, вовлечённого в сальсу», не превысит среднеевропейского.

Сальса - одно из самых "дешёвых" в материальном плане видов хобби, поэтому в сальсе много студентов. Все мои знакомые увлекающиеся: бильярдом, автоспортом, дайвингом и прч. тратят на свои хобби значительно больше средств чем я.
Что мешает сотням и тысячам мужчин в каждом более или менее крупном российском городе, тратящим по тысчёнке руб. через день да каждый день в бильярдных, тратить эти деньги на сальсу? Материальный вопрос имеет место быть, но далеко не на первом месте!

R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас. Вот то что сальса не является на данный момент мировой модой это да, существенный, а возможно и самый главный момент.

А может случится чудо и на почве дружбы с некоторыми латиноамериканскими странами те в качестве алаверды запустят у нас свои радио и ТВ каналы с круглосуточным вещянием сальсы и прочей карибской музыки, и народ сразу же прозреет да и попрёт в сальсу косяками.... :D

v.radziun 07.04.2010 12:23

Sapienti sat
 
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 23811)
R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас.

Юрий, Вы пишете быстрее, чем читаете :) Ответы на Ваши вопросы — в моём предыдущем сообщении, потрудитесь его прочесть ;)

По поводу того, что хотят бильярд, а не сальсу… Ну, вот я, например, не люблю холодец. И пусть он стоит дешевле, чем стейк, я выберу стейк, а не холодец. Тут — то же самое.

yu_aniskin 07.04.2010 12:33

Виктор, я с Вами абсолютно согласен! ;)

Только что по телевизору в новостях показали свежую рекламу латиноамериканских танцев вообще и сальсы в частности: в Японии в качестве восстановления душевного и физического здоровья молодых мам начали практиковать танцы с малютками. Мамы садят своих деток в рюкзаки-седушки (не знаю как правильно называются) и в танцевальных классах все дружненько танцуют ненапряжённую сальсу, самбу и т.д. Все счастливы и довольны! Надо нашему минздраву эту идею подкинуть! :)

Andrew 07.04.2010 15:43

Порылся в архиве мамботрайба..
Quote:

Originally Posted by yu_aniskin
огромное желание бросить всё и переехать в Питер!

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Спасибо за добрые слова, Юрий, хорошим людям всегда рады. Но кто же будет сальсу в Екатеринбурге поднимать? А так, глядишь, ещё и мы к вам в Екатеринбург запросимся.

Как быстро в обоих городах люди растут... )))

v.radziun 07.04.2010 15:46

Видимо, у Юрия желание переехать в Питер уже прошло, а у меня желание переезжать в Екатеринбург пока ещё не наступило :)

Элиас Раевский 07.04.2010 18:16

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 23794)
Не материцца .ну ты чудак!!!! иногда на уроках не только испанские слова звучат...

то ли у меня знакомых в сальсе больше.. но таких чудаков точно нет..
с себя чтоли рисовал?...

Одно, курящих и пьющих,правда, среди сальсеро малый процент. И болельщиков футбола/хоккея тоже единицы.

Мое мнение субъктивно, но оно имеет право на существование.
Заурядный человек в возрасте 20-30 лет, окончивший обычную школу, учащийся в средненьком ВУЗЕ, работающий консультантомв магазине, инженером или банковским агентом, который не матерится в России - это, К СОЖАЛЕНИЮ, скорее странность чем обыкновение.

Я позволю себе претендовать на некоторую все таки обьективность, небольшую.Я пришел в сальсу сначала из соображений национального самоутверждения и только потом полюбил ее всем сердцем. Поэтому я немного де факто отличаюсь от типичных сальсеро (не могу качественных оценок дать - не скромно).Исходя из этого делаю некоторый взгляд со стороны. И это кстати не только мое мнение.

Далее, я живу в общежитии, и значительный круг моего общения, наряду с другими, - это самые обычные парни и девушки, я часто бываю в самых обычных клубах, дискотеках, рейвах.
И я вижу очень большие отличие в сальсовой публике и теми, кто меня окружает(я не только про друзей - знакомых) в быту, на улице, в универе ....в основной своей массе и конечно бывают исключения.

Я не говрю что это плохо или хорошо, я говорю что такое есть.В сальсе много чудаков, много интеллигентов, много не от мира сего и т.д....повторюсь бывают исключения.....

Заметил,что скорее именно те, которые любят сальсу как музыку и как некоторую культуру, разбираются в ней - совсем обычные люди =)

Вы только не горячитесь, я с себя не рисовал =)

yu_aniskin 07.04.2010 18:35

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 23818)
Видимо, у Юрия желание переехать в Питер уже прошло, а у меня желание переезжать в Екатеринбург пока ещё не наступило :)

Виктор, Санкт-Петербург - мой любимый город и плюсом к этому оказалось, что в Питере живут самые сильные русские нью-йоркеры (моё сугубо личное мнение, окончательное и бесповоротное), разве можно от такого счастья отказываться! :)

Элиас Раевский, меня так же как и Андрея (Andrew) очень сильно удивил, если не сказать напугал, нарисованный Вами образ сальсеро. Мне думалось в сальсе люди находят друг друга просто на фоне общего позитива, которого в повседневном быту осталось очень мало. А уж спектр людей самый широкий: от студента до бизнесмена, от 18 до 50 лет, от добропорядочных семьянинов до уличных повес. ;)

Andrew 07.04.2010 19:17

А чего мы привязалсиь к г-же Свиридовой..

Может из жизни наших рок-идолов есть что-нибУдь интересное,стилизованное под латину. Мне у БГ ("Аквариум") нравится трек "Аригато".
Достоверно известно, что А.Макаревич хорошо отзывался о Buena Vista Social Club, в частности о Chan Chan.. вот к таким мэтрами народ бы прислушался.

v.radziun 07.04.2010 19:33

Хм, ну, узнает кто-то, что Макаревич бывал на концертах «Буэна Висты» — и что, тоже резко «зафанатеет» от них? ;) Сомневаюсь я, Андрей.

Элиас Раевский 07.04.2010 20:03

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 23822)
Элиас Раевский, меня так же как и Андрея (Andrew) очень сильно удивил, если не сказать напугал, нарисованный Вами образ сальсеро. Мне думалось в сальсе люди находят друг друга просто на фоне общего позитива, которого в повседневном быту осталось очень мало. А уж спектр людей самый широкий: от студента до бизнесмена, от 18 до 50 лет, от добропорядочных семьянинов до уличных повес. ;)

Находят друг друга - это точно, не спорю.
и люди действителньо чутка разные,малость, но в массе своей необычные, и как бы в одну сторону, или направление накернена их странность по отношению к обывателю.
слово чудак как раз мне представляется самым точным...не оригинал, не сумашедший, не авангардист, не понторез, а именно чудак.....

т.е уличного повесу шансов встретить как раз почти нет, равно как и неформалов, забияк/хулиганов/ кутежников, представителей рабочих профессий, "обычных пацанов", так называемой прогрессивной молодежи, стиляг и т.д.....
кароч в сальсе публика совсем не разная....

batanick 07.04.2010 20:17

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 23772)
А вообще, зачем развивать сальсу в России? (в количественном смысле)
Нужно развивать ее внутри.
Лучше меньше, да лучше!

Между прочим, чем больше танцующего народу, тем больше хорошо танцующих. Правда, плохо танцующих тоже больше, но тут уж куда денешься :)

И вообще, смотря что понимать под "лучше" :)

По-моему, лучше - это когда девушке приятно. То бишь вести аккуратно и уверенно и улыбаться :о)) Правда, девушки разные. Некоторые, если на поддержки не роняешь, уходят разочарованные.

Вот с заботы друг о друге - обоюдном удовольствии и надо, мне кажется, начинать пропаганду и обучение.

А хорошая пластика и понимание и интерпретация музыки - вещь почти для всех сложная, требует долгой работы над собой. Это уже потом, для тех, кто въехал в тему и готов вкладываться. Таких всегда будет меньшинство.

А с Элиасом я согласен -в сальсе редко-редко задерживаются "не чудаки". В сальсу приходит народ, который не получает от обычных вещей вроде пива, тачек и футбола ... эмоций, удовлетворения, что ли. Чудаки, точна

xayyam 07.04.2010 22:02

Quote:

R`n`B к примеру тоже не наша национальная культура, чуждая стало быть, однако на радио и ТВ этого добра завались! Кто-то же сделал это направление музыки модным у нас. Вот то что сальса не является на данный момент мировой модой это да, существенный, а возможно и самый главный момент.
R`n`B в основном людей привлекает своим фетишизмом и желанием также "красиво" жить как Тимати и другие :)

v.radziun 07.04.2010 22:09

Quote:

Originally Posted by xayyam (Post 23827)
R`n`B в основном людей привлекает своим фетишизмом и желанием также "красиво" жить как Тимати и другие

Р-н-Б — это американская (а значит, мировая) мода. Ну как это с сальсой сравнивать?

xayyam 07.04.2010 22:21

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 23828)
Р-н-Б — это американская (а значит, мировая) мода. Ну как это с сальсой сравнивать?

Я не сравниваю, а лишь указываю на основные причины популярности Р-н-Б :) Главный слоган этого стиля - "Р-нБ это круто!":D

ToroDozer 08.04.2010 04:14

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 23804)
1) Т.е. исполнители отдельно, потребители отдельно? Откуда в массе возьмутся качественные исполнители если народ воспитан на шансоне, и каким образом народ как потребитель "спрыгнет" с шансона (поменяет вкусы), ежели ему ежеминутно радио/TV/эстрада предагает с пелёнок этот самый шансон?

2)Ёлка - лучшая русская сальса на данный момент, к сожалению. :(

3)Как соотношение в джазе качественный исполнитель/массовый потребитель распространяется на остальной народ?

Юра, Вы иногда странно себя ведёте: на Вас ещё не нападают, а Вы уже начинаете защищаться - лучшей защитой :)

Между прочим, с Вашей оценкой ситуации в нашей стране я, как раз, в основном согласен... некоторые оптимисты тут говорили про "огульность" - хорошо, а где реальные поводы для такого оптимизма? Позволяющие опровергнуть эту "огульную" точку зрения? Возьму на себя смелость утверждать следующее: если в этой стране появляются джазовые музыканты хорошего уровня, они, чаще всего, быстро сваливают за бугор, частью из-за двоечника-потребителя, частью из-за троечника-коллеги. Хотите конкретных примеров - извольте: возьмите Парамона или Бориса Козлова... и покажите мне, с тыком носом в конкретных людей, альбомы, концерты - что им было делать здесь... от чего такого мёдом-намазанного они туда сбежали... а показать, РАДИ ЧЕГО они туда сбежали, что они МОГЛИ делать (и сделали) там - это труда мне не составит, если что ;)

1) Да не отдельно, конечно... "партия и Ленин - близнецы-братья"(с) ;) Вопрос старый - что было сначала: курица или яйцо?? )) Хороший музыкант или просвещённая публика? Каждому из нас НИЧТО И НИКОГДА не мешало стать продвинутым слушателем - кроме собственной лени и тупости. Вспоминаю своё детство... сверстники слушали Modern Talking и "Мираж"... родители слушали Зыкину на Голубом Огоньке... а меня вот не грело ни то, ни другое... мятохся, шатахся - искал своего... и - находил! Главное - искать, а не плыть по течению худсоветов или FM-радиостанций.

2) Что-то я не пойму... вот по-Вашему - Ёлка с этой пустопорожней песенкой реально лучше, чем "Север Комбо" со своим сальса-шансоном? А я не согласен. Категорически. И мне думается так: пока народу будет Ёлка больше катить, этот народ ничего не получит лучше. Рылом не вышел-с. Разницы пока не понимает - между Божьим даром и яичницей. Между живой музыкой и коммерческой поделкой. Собаке - собачья и музыка. Жри и не питюкай - сам так захотел. Хотел "сальсы" от Агутина (Ёлки, Палки, Иванушки, Алёнушки, Козлёночка... нужное подчеркнуть) - получи и распишись. А хочешь жить лучше - работай. Головой работай, сердцем, душой, вкусом. Арбайт махт фрай. Ищите - и обрящете. Толцыте - и отверзется вам. Весь мир у ваших ног - а уж что вы выберете для себя, это уж дело ваше. Если вас интересует только содержимое продажных теле-радио-нужников - кто в этом виноват? Среда типа заела, да? Ну, мои соболезнования бедняжкам ;) И не говорите мне, что я злой, что убогих не жалею... здесь эта убогость, "духовная нищета" - свободный выбор каждого.

3) Вопроса не понял.

yu_aniskin 08.04.2010 07:22

Алексей, я не нападаю, а просто задаю наводящие вопросы, для убыстрения дискуссии ..., готов извиниться если ненароком обидел! :)

Как поменять вкусы нашего народанаселения, развернуть их в сторону сальсы, джаза, блюза, русских романсов и другой высококачественной музыки? Это самый главный и самый больной вопрос! Почитаешь ребят-музыкантов на блюзовых форумах которые живут музыкой, так у людей натурально руки опускаются от этой беспросветной безнадёги! :(
Одно из главных зол, повторюсь, это наша повседневная практика везде: от придорожного ресторана до концертного зала "Россия" выступать под фанеру. Это убивает всю конкуренцию, все таланты, все практические навыки и плодит серость и посредственность. Потому как записали один раз в студии с массой приглашённых и сессионных музыкантов, вывели голоса как надо, а потом можно долго ненапрягаясь толкать эту фанеру по концертным площадкам, халява.
Поэтому наш личный повседневный человеческий вклад в изменение этой порочной ситуации должен быть: жесткий игнор ВСЕХ концертов проводимых не в формате LIVE, пока продюсеры и организаторы таких концертов это не поймут. Голосовать ногами и пустыми залами!
Поэтому к Sever Combo я отношусь очень положительно, ребята молодцы! :)
А как начнутся "живые концерты" так сразу же и выснится, кто действительно музыкант и артист, а кто просто гламурный манекен. И заработает реальная конкуренция между исполнителями, когда слушатель будет решать кто действительно классно поёт/играет, а кого нужно гнать от сцены куда подальше.
Когда у нас некоторые сальса-DJ включают Ёлку на танцполе, я обычно плююсь и ухожу "покурить", я не считаю Ёлку шедевром, но объективности ради констатирую, что на данный момент, к сожалению, это наверное чуть ли не лучшая русская сальса. :(

На третий мой вопрос Вы Алексей отлично ответили: "если в этой стране появляются джазовые музыканты хорошего уровня, они, чаще всего, быстро сваливают за бугор, частью из-за двоечника-потребителя, частью из-за троечника-коллеги." К сожалению реальность такова! :(

Andrew 08.04.2010 12:07

Юра, если человеку что-то запретить он сам потянется. Запрети фанеру все слушать будут только фанеру. Фанера появилась когда появились первые граммпластники, и будет пока существуют иные носители звукозаписи. На всех "живых артистов хорошего качества" не хватает, зрелища нам заменяет телевизор, "живую" музыку - качественная цифровая запись. И с точки зрения экономии личных средств - концерт "фанеры" дешевле.
С удовольствием на днях сходил на концерт Большого симфонического оркестра под рук.Федосеева (билеты на двоих 3,6 т.р.), а вчера танцевал сальсу.
Концерт попсы фанерной у нс в городе обходится от 600 до 1500 рублей..
Так что зритель будет голосовать не только личным вкусом (бесвкусицей на самом деле), но и рублём.
Радует, что когда человек приобщается после попсы к сальса-культуре ,танцам и музыке, он начинает разбираться в музыке, ценить живое исполнение и различать духовное начало в музыке. Наблюдал заметные превращения за полтора-два года от любителей глюкозы до понимания джаза и классической музыки..и попсовые концерты для "законченного" сальсеро становятся мало интересны. Такой вот эволюционный "игнор", к которому люди приходят самостоятельно.

Примем, также что каждому это не дано. Отсюда и немного нас)))

Агата 08.04.2010 12:38

Ладно, приглашаю всех на фест РОк над Волгой. Не сальса---да, зато живой звук)))
И не попса)))
А там в закутке можно и сальсу потанцевать .
Подробности в интернете)))
А что касается меня, то я просто не смотрю телевизор ВООБЩЕ!!!
Слушаю только Наше радио(и то не больше 2 часов в месяц)
Обмениваюсь музыкой и пристрастиями со знакомыми музыкантами(они уж плохого не посоветуют)
Обожаю сальсу и всё что с ней связано
И езжу на Нашествие

Агата 08.04.2010 12:46

Может из жизни наших рок-идолов есть что-нибУдь интересное,стилизованное под латину.Для Andrew
Группа "Бумбокс" Cash Babules--бачата
Сурганова и Orkestra " Не покинет"---ча-ча-ча

yu_aniskin 08.04.2010 13:30

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 23842)
На всех "живых артистов хорошего качества" не хватает, зрелища нам заменяет телевизор, "живую" музыку - качественная цифровая запись. И с точки зрения экономии личных средств - концерт "фанеры" дешевле.
С удовольствием на днях сходил на концерт Большого симфонического оркестра под рук.Федосеева (билеты на двоих 3,6 т.р.), а вчера танцевал сальсу.
Концерт попсы фанерной у нс в городе обходится от 600 до 1500 рублей..
Так что зритель будет голосовать не только личным вкусом (бесвкусицей на самом деле), но и рублём.

Всё правильно говоришь Андрей, только я рассуждая о влиянии фанеры на музыку немного другое имел ввиду. Вот кто сейчас владеет медийным капиталом и соответвенно банкует в этом деле..., музыканты? Я думаю что нет. Есть лобби шоу-бизнесменов, которые всё и вся определяют в этом деле, от музыкального направления которое они будут раскручивать до текстов песен тех самых гламурных манекенов, которых мы каждый день видим на экране ТВ.
В этих условиях независимому и самобытному артисту с талантом просто негде себя реализовать. Таланты у нас есть, просто они в принципе не могут пробиться через стену серости и убогости которую воздвигла та самая халявная фанерная прибыль. :(
Поэтому и нужна ситуция при которой хотя бы какая то часть артистов смогла пробиваться до зрителя не по принципу что их там какой-то дядя благословил, а за счёт собственно умения и таланта. Поэтому и нужен "живой формат" естественным образом отсортировывающий мух от котлет, талант от убогости.

Борис Эча несколько раз озвучивал здесь серьмяжную правду жизни: музыканты они тоже люди и тоже хотят кушать. Не в наших силах повлиять на гламурный российский шоу-бизнес, но в наших силах коллективно поддерживать для начала те здоровые ростки которые есть сейчас в формате live: того же Бориса Эча, тех же Sever Combo и т.д.
Если мы каждый по-кирпичику будем складывать свои усилия на эту чашу весов кто знает, может она и качнётся в нашу сторону! ;)

Tiabaldu 09.04.2010 20:32

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 23803)
Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 23772)
А вообще, зачем развивать сальсу в России? (в количественном смысле)
Нужно развивать ее внутри.
Лучше меньше, да лучше!

А действительно, зачем ее развивать?
Ведь можно найти 8-10 знакомых, одинаково увлеченных сальсой, танцующих в одном стиле, любящих одну и ту же музыку, да и развиваться внутри себя. Место для танцев такой компашки найти элементарно, танцевать на 4-5 пар вполне нормально (даже руэду можно сбацать). Также не сложно организовать коллективные поездки на различные конгрессы...

Вот не надо мне приписывать каких-то своих домыслов. Развитие сальсы изнутри – это стремление повысить уровень уже существующей тусовки, а не просто найти 8-10 единомышленников для времяпрепровождения.
Как развивать изнутри? Устраивать конгрессы, мастер-классы, концерты, распространять качественную музыку (да хоть и среди своих 8-10 знакомых), слушать качественную музыку, делиться информацией, учиться и работать над собой. От глобального до элементарных вещей, которые может делать каждый.

Народ и так приходит в сальсу (как мы с вами). К чему разговоры о Свиридовой и о том, что звезды могут помочь продвинуть сальсу.
Эт то же самое, что рекламировать езду на велосипеде.
Если человеку интересны танцы, он пойдет заниматься танцами. Нравится кататься на велосипеде – пойдет и купит велик. Реклама для этого не нужна.

И я в какой-то мере согласна с
Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 23786)
Да ...Сальса в России привлекает 2-х типов мужчин (80% публики): бывших бальников и чудаков.

Одно время действительно казалось, что в сальсу приходят либо бальники, либо бешеные пиписьки. Потому как «мужики не танцуют», а бешеные пиписьки точно не за танцами приходят. Ну, а бальники, они просто знают, что все-таки мужики танцуют :D

Вот и думаешь, зачем зазывать народ, ведь придут одни «бешеписы» (а бальники и без рекламы приходят).

З.Ы. В настоящий момент мнение по поводу 2-х типов мужчин изменилось. А то щас начнете говорить, что я тут обзываюсь ;)

Coronel 09.04.2010 23:57

Quote:

Originally Posted by Элиас Раевский (Post 23786)
Этот человек скорее всего не пьет, или почти никогда не пьет, не курит, никогда не курил травку,
не играет и не смотрит футбол/хоккей, никогда не дрался, не матерится, не следит за модой, с своеобразным чувством юмора ....
и кстати чаще всего вне дискотек и занятий сальсой абсолютно не интересуется и не слушает ее.

Посмотрел в зеркало, вокруг себя и сильно смеялсо... :)

Zolotsa 10.04.2010 22:02

Странно, почему yu_aniskin не упомянул, что есть у нас в Екатеринбурге такая группа как Muchachos Band. Группа неплохая, может играть и сальсу и чачача, вот только она всем быстро приелась... Потанцевали раза 3 под живой звук и всё - душа потребовала новых песен/перепевок. ))) А сама группа отправилась гастролировать...
YouTube - Muchachos Band1

YouTube - Muchachos Band - Comandante Che Guevara.avi

Писатель 10.04.2010 22:46

Не пойму, и чего вы к Ёлке прикопались? По мне так вполне ничего песня вышла. Хотя конечно, это вовсе и не сальса. И поет она на манер быстрого регги скорее. Но песня - весьма заводная. Да чего уж там - с удовольствием танцевал и буду танцевать под нее. Хотя бы потому, что начинал с подобной музыки на сальсатеках танцевать. И представьте себе под саундтрек к вторым грязным танцам, и под прочую поп-латино, которую удобно увязывать в сальса-касино, и чем у нас в Краснодаре частенько и пользуются. Ну да, большинство пришедших на сальсу весьма далеки от той музыки, которую любят здесь, на Мамботрайбе. Когда то и я думал, что развитие и постоянный рост - необходимость которую должен испытывать любой пришедший в сошиал данс. Но вот по прошествии почти 5 лет что я танцую, я понимаю, что это не столь уж и важно. Теперь я танцую меньше рефликсируя по поводу своего уровня. И это только прибавляет мне удовольствия от танца. Чего и всем остальным желаю, кстати. Рефлексировать в смысле :)
ЗЫ. На счет троечников - скорее согласен. Увы, но слишком много быдла вокруг, дабы по другому считать. Но слава Богу, есть множество и достойных людей. И это пока еще поддерживает надежду, что все не столь уж и плохо. Чего, опять таки - и всем желаю

ToroDozer 11.04.2010 01:46

Quote:

Originally Posted by Писатель (Post 23939)
Не пойму, и чего вы к Ёлке прикопались?

:D Я лично к ней не прикапывался - нужна она мне... если бы не МТ - вряд ли вообще бы узнал о её существовании - это другая сфера бытия :D

А тут чего только не узнаешь: это еще и реггей, оказывается... :D

yu_aniskin 11.04.2010 08:41

Quote:

Originally Posted by Zolotsa (Post 23937)
Странно, почему yu_aniskin не упомянул, что есть у нас в Екатеринбурге такая группа как Muchachos Band. Группа неплохая, может играть и сальсу и чачача, вот только она всем быстро приелась... Потанцевали раза 3 под живой звук и всё - душа потребовала новых песен/перепевок. ))) А сама группа отправилась гастролировать...

Не упомянул Muchachos Band потому, что мы о людях играющих сальсу пытаемся разговаривать..., а они и "Muchachos Band"-то стали называться только на те несколько вечеринок, ради которых разучили "Че Гевара" и прочие "хиты"! ;)
А вообще-то ребята классный джаз играют в "живом формате". Я как-то энциклопедию российского джаза листал, так нашёл там и саксафониста и барабанщика из этой группы. Вот о таких людях я и говорю, когда надеюсь что может быть всё ещё и наладится в стране с нормальной музыкой. Много раз ходил на их джазовые концерты и получал истинное удовольствие, а вот сальса-направление, по-моему мнению, у них как раз и не заладилось..., думаю им самим это просто не интересно. Хотя до того как они ввязались в эти сальса-концерты, их лидер озвучивал что лично ему очень нравится Тито Пуэнте и в их репертуаре постоянно была одна его вещица. Но всё-таки не их это стезя. Мне показалось что им просто скучно играть музыку для танцоров..., как-то так! :(

ToroDozer 11.04.2010 21:45

Quote:

Originally Posted by Zolotsa (Post 23937)
Странно, почему yu_aniskin не упомянул, что есть у нас в Екатеринбурге такая группа как Muchachos Band.

А что, действительно ничего играют ребята. Иным штучкам из столиц фору могут дать ;)

Насчет барабанщика не знаю... по-моему, у него со свингом проблемы (слишком он квадратно-гнездовой), а если они здесь есть, то и в джазе вылезут. Хотя... джаз всякий бывает... ECM там и иже с ним... где вместо свинга из людей лезет ум пополам с образованностью :) я вот такого джаза не люблю - а многим нравится, и у нас, и не у нас :) так что судить с кондачка не стоит, пожалуй.
А саксофонист молодец и на мой вкус :)

yu_aniskin 12.04.2010 06:15

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 23968)
А что, действительно ничего играют ребята. Иным штучкам из столиц фору могут дать ;)

Насчет барабанщика не знаю... по-моему, у него со свингом проблемы (слишком он квадратно-гнездовой), а если они здесь есть, то и в джазе вылезут. Хотя... джаз всякий бывает... ECM там и иже с ним... где вместо свинга из людей лезет ум пополам с образованностью :) я вот такого джаза не люблю - а многим нравится, и у нас, и не у нас :) так что судить с кондачка не стоит, пожалуй.
А саксофонист молодец и на мой вкус :)

Супер Алексей, попадание в "десяточку" по всем пунктикам! ;)

1. Ребята до нынешнего присутствия в Екатеринбурге играли в Москве и являются по-сути полноценными профессиональными музыкантами. Так что на самом деле многим столичным исполнителям могут запросто приличную фору выдать! :)
2. Мне тоже очень симпатичен саксофонист, очень "вкусно" играет, он кстати лидер и духовный вдохновитель группы и он как раз и тяготеет к музыке Тито Пуэнте. :)
3. У меня лично тоже к барабанщику вопросы. Он конечно супер техничен..., но излишне часто к месту и нет пускается в стихийные барабанные соло, и часто даже там где их может быть и не нужно вовсе. И вот даже когда они исполняли музыку Тито Пуэнте, то я не слышал этой самой кубинской полиритмиии, а только ровный даже где-то "рокерский" барабанный ритм. Поэтому и озвучил, что в этом составе исполнять сальсу у ребят не получается, не их это стезя. Хотя чтобы лишний раз не быть не понятым повторюсь, уровень барабанщика - профессионально высокий без сомнения.
А в целом резюме: ребята играют очень сильно и профессионально, живую музыку, постоянно учавствуют в разных наших местных джазовых мероприятиях не только на правах музыкантов но и организаторов (если я правильно понял), т.е. сами напрямую занимаются активным развитием джаза в городе, молодцы одним словом! :)

xayyam 12.04.2010 08:45

Скажу, что Muchachos Band1 одни из лучших что я слышал из исполнителей сальсы в России.

yu_aniskin 12.04.2010 10:13

Если Вам интересно, даю ссылку о состоянии джаза в Екатеринбурге. С джазовой музыкой у нас в городе происходит такое хорошее оживление, постоянно проходит много мероприятий, как традиционных концертов, так и неожиданных находок: как латино-проект тех же "Muchachos Band", так и например просмотры старых немых фильмов под живой джазовый звук! ;)

Джаз в Екатеринбурге "жил, жив и будет жить":
http://www.everjazz.ru/playbill/item/79 :)

Вот когда серьёзные джазовые музыканты-профессионалы обратят свои взоры на сальсу, вот тогда и появится в России качественная сальса-музыка. ;)

Писатель 12.04.2010 19:59

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 23943)
:D Я лично к ней не прикапывался - нужна она мне... если бы не МТ - вряд ли вообще бы узнал о её существовании - это другая сфера бытия :D

А тут чего только не узнаешь: это еще и реггей, оказывается... :D

Вот только передергивать мои слова не надо. Я сказал, что манера исполнения (тем кто в танке - вокала) у нее скорее относится к стилю регги, но вовсе не сказал что сама музыка таковой является.

ToroDozer 12.04.2010 23:34

Quote:

Originally Posted by Писатель (Post 23992)
Вот только передергивать мои слова не надо. Я сказал, что манера исполнения (тем кто в танке - вокала) у нее скорее относится к стилю регги, но вовсе не сказал что сама музыка таковой является.

Насчет "реггейной" манеры вокала - Вам виднее. Спорить со специалистом не стану. Никогда и ни о чём.


All times are GMT +3. The time now is 09:28.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots