Mambo Tribe

Mambo Tribe (http://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (http://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Такие разные бачаты (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1100)

v.radziun 06.04.2011 14:50

Это что, в эту статью чего только не пытались добавить отдельные «умельцы» :) Вообще, описывать танец словами — неблагодарное занятие.

Retaco 06.04.2011 22:24

Вот замечательная меренге, как и обещал.
По просмотру можно понять, что у обоих танцев (бачата и меренге) один исток!
Одна родина, одна основа и схожая динамика - :D

YouTube - RED HOT Merengue! Jorjet Alcocer and La Alemana in San Francisco

Victoria 07.04.2011 21:54

М-да, теории много, а вы придите на дискотеку и посмотрите. Жуткий кик - это когда девочка задирает ножку а-ля "собачка у столбика" и в этот момент ещё резко дёргает большой ягодичной мышцей максимально наверх!
По поводу "обалденного" видео. На мой взгляд, такая бачата у нас не приживётся: "Бачата на пружинах", "Чачеобразная бачата", а также "Топотушки на месте". И что забавно, все это разнообразие - доминиканская бачата :)

Retaco 07.04.2011 23:29

Victoria, о каком из "обалденных" видео сейчас речь? Тут уже столько выложено ;) Уточните, пожалуйста.

Victoria 07.04.2011 23:44

Так уж ли это важно ? :)

YouTube - Bachata dominicana - Julio Gomez y Yeny Virginia

YouTube - bachata dominicana: www.salsea.com

YouTube - Croatian Salsa summer party 2010 Troy & Jorjet.MP4

Lidok 08.04.2011 03:37

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 30604)
Так уж ли это важно ? :)

YouTube - Croatian Salsa summer party 2010 Troy & Jorjet.MP4

нуууу, Троя и Жоржет, пожалуй, трогать не стоит, т.к. она такой кик "собачий, кошачий и проч." сделает, что мы с вами дооолго будем курить в сторонке:D

Retaco 08.04.2011 09:34

Эх Victoria, почему такой пессемизм по поводу видео?
Вы можете, конечно и дальше сомневаться, но стиль Троя и Жоржет точно пробьется у нас и приживется :rolleyes: Уже сейчас у них столько поклонников... Просто так танцевать поклонники еще не умеют, но поверьте научатся ;).

А вот организаторам "бачата-фестивалей" надо взять на заметку и пригласить именно этих ребят (аншлаг будет! :D ), а не каких-то непонятных "эклектика-фьюжн-бачатерос". (да простят меня поклонники этих стилей :p ).
Суть же всех приведенных видео - игра танцоров с музыкой и в музыку футворком и динамикой (не заученые узелки). И что-то из этого приживется, что-то отойдет..

Но мне все 3 видео доставили большое удовольствие и уже по полгода-год как в моей коллекции :D

Retaco 08.04.2011 09:51

to Victotia. Не знаю слышали ли Вы от своего мастера - Дианы Родригес историю о возникновении Ча-ча-ча? Но кратко перефразируя суть - сначала появилась музыка, потом танцоры стали подбирать движения. Движения выбирали по двум правилам -
1. В музыку!
2. Что бы было весело. ;) чем смешней, тем лучше.
И в этом процессе была душа и интерес.

То что сделали с бачатой в Европе (и у нас) - "унылое говно" (извините за грубость). Взяли попсовый хит, выучили связи, наложили бит - 1,2,3,tap (что на музыку, что на танец)... приправили поддержками (из хастла) - готово! - фаст-фут (фаст-денс) массовый продукт...

Пусть "весело и вкусно", но не захватывает... Даже на сальса.ру люди писали - больше 3х бачат подряд выдержать не могут - пресыщаются.

А в приведенных видео есть задор, интерес, музыка и эмоции танцоров. Пусть в некоторых местах и страдают элементы техники ;)

Lidok 08.04.2011 09:58

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30626)
Пусть в некоторых местах и страдают элементы техники ;)

Думаю, у них ничего не страдает:D А то, что нам кажется не всегда то, что есть на самом деле;)

v.radziun 08.04.2011 09:59

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30626)
слышали ли Вы от своего мастера - Дианы Родригес историю о возникновении Ча-ча-ча? Но кратко перефразируя суть - сначала появилась музыка, потом танцоры стали подбирать движения. Движения выбирали по двум правилам -
1. В музыку!
2. Что бы было весело. ;) чем смешней, тем лучше.
И в этом процессе была душа и интерес.

Боюсь, с возникновением ча-ча-ча Вы что-то напутали.

Принцип, конечно, понятен, но насчёт возникновения музыки и танца как бы с нуля — Диана, как профессиональная танцовщица, не может не знать о дансоне, в котором (а точнее, в одной из частей которого) и находятся корни ча-ча-ча, как музыкальные, так и танцевальные. Чтоб было понятнее: первый дансон «Симпсоновские высоты» был написан в 1871 году, а ча-ча-ча Энрике Хорин создал примерно в 1952 году.

Retaco 08.04.2011 10:02

По поводу описанного Вами "кика" поддерживаю полностью. Работа бедрами в бачате есть всегда, но "задирать ножку и дёргать большой ягодичной мышцей максимально наверх" - мммм.... некрасиво (мягко говоря) :D
А встречается очень часто :(

Retaco 08.04.2011 10:05

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 30629)
Боюсь, с возникновением ча-ча-ча Вы что-то напутали.

Принцип, конечно, понятен, но насчёт возникновения музыки и танца как бы с нуля — Диана, как профессиональная танцовщица, не может не знать о дансоне, в котором (а точнее, в одной из частей которого) и находятся корни ча-ча-ча, как музыкальные, так и танцевальные. Чтоб было понятнее: первый дансон «Симпсоновские высоты» был написан в 1871 году, а ча-ча-ча Энрике Хорин создал примерно в 1952 году.

Виктор, конечно Диана, все это рассказывала. Но я очень сократил :o извините.

История касалась больше танца 60х годов прошлого века и она показывала разницу как это было изначально и как это стало в бальных танцах современности. Но поверьте, старый стиль танца работает и смотрится даже без вытянутых ручек-ножек и запрокинутых головок. ;)

Lidok 08.04.2011 10:06

ханжииии:):):)

v.radziun 08.04.2011 10:07

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30631)
она показывала разницу как это было изначально и как это стало в бальных танцах современности. Но поверьте, старый стиль танца работает и смотрится даже без вытянутых ручек-ножек и запрокинутых головок.

Спасибо, буду знать :D

Retaco 08.04.2011 10:08

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 30632)
ханжииии:):):)

Лида, за что вы нас так ? :eek: ;)

Lidok 08.04.2011 10:18

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30634)
Лида, за что вы нас так ? :eek: ;)

Сережа, не обращайте внимание. Во-первых, я шучу:) Во-вторых, в шутке лишь доля шутки:p
Мне, видимо, везло, я видела исключительно удачные дёргания большой ягодичной мышцей или не замечаю неудачные:)
Для кого-то стакан полон на половину, для кого-то пуст;)

Retaco 08.04.2011 10:37

Ок. Дабы избежать недопонимания - поищу и выложу на выходных видео с "хорошим и плохим" киком. Хотя тот же Трой упоминает этот "bad kick" в своем объяснении про отличия доминиканской бачаты, но у него это выглядит слишком комично. Если не видел этот кик живьем можешь подумать, что он шутит и кривляется (а люди действительно так комично танцуют).

Lidok 08.04.2011 10:43

Давайте:) С удовольствием посмотрю.
Что самое главное? То, что люди получают удовольствие от своих таких разных неповторимых движений:)

Лея 08.04.2011 10:46

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30624)
А вот организаторам "бачата-фестивалей" надо взять на заметку и пригласить именно этих ребят (аншлаг будет! :D ), :D

это было бы очень здорово, надеюсь, что когда-нибудь это произойдет!!!!

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30624)
Суть же всех приведенных видео - игра танцоров с музыкой и в музыку футворком и динамикой (не заученые узелки). И что-то из этого приживется, что-то отойдет..:D

полностью согласна. И хотя я только начинаю учить доминикану и набор фишек пока очень ограничен, но искренне радуюсь, когда получается обыграть хотя бы маленькую фразу в музыке и в паре, это настоящая игра, разговор и удовольствие, очень здорово:)

v.radziun 08.04.2011 10:57

Quote:

Originally Posted by Лея (Post 30640)
это было бы очень здорово, надеюсь, что когда-нибудь это произойдет!

Насчёт Троя и Жоржет не знаю, а вот Атака и Алемана уже были в России — на Сибирском сальса-фестивале в этом году.

Zolotsa 08.04.2011 11:17

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30498)
to Zolotsa. А у Вас есть видео с промежуточными результатами? Я понимаю, что может пока рано, (это не уровень T+Ж). Но хотя бы понять, куда Вы двигаетесь. Очень интересно. Т.к. в Москве фанатов Доминиканы много, а умеющих танцевать мало :(

Из наших ребят никто пока не согласится выложить здесь видяшку, вот так.. на всеобщее обсуждение, т.к. ещё не готовы что-то показывать, а без их согласия - я не буду. :)

Лично я являюсь большой фанаткой Троя и Жоржет и была бы безумно счастлива увидеть их в РФ. Учимся мы доминиканской бачате по их видяшкам, и что хорошо, обучалок от них довольно много на ютубе. :)
Ну и огромное спасибо нашему сэнсэю, который заболел доминиканой и нас "заразил" ))))

Zolotsa 08.04.2011 11:27

Quote:

Originally Posted by Лея (Post 30640)
И хотя я только начинаю учить доминикану и набор фишек пока очень ограничен, но искренне радуюсь, когда получается обыграть хотя бы маленькую фразу в музыке и в паре, это настоящая игра, разговор и удовольствие, очень здорово:)

Я тоже радуюсь как дитя, когда что-то из футворков Жоржет получается. Только часто при быстрой гитарной перебивки сбиваюсь. :) Но от такой музыки прёт танцевать! ))) А не от Тоби Лова (простите, кого обижаю))

Retaco 08.04.2011 11:40

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 30642)
Насчёт Троя и Жоржет не знаю, а вот Атака и Алемана уже были в России — на Сибирском сальса-фестивале в этом году.

Видите - могут же когда захотят! :D

В этом году вообще у всех звезд гастроли по Европе - и Трой с Жоржет, и Атака с Алеманой, и Грегори с Нандой, и т.д.
И вот Атаку с Алеманой занесло зимой аж в Сибирь, мимо Питера и Москвы (молодцы организаторы в Красноярске!) - порадовали поклонников.

Хотя я и убежден не все так просто с фестивалями и конгрессами. Сложно поменять стиль и поймать все фишки за пару занятий на семинарах. Поживем - увидим - может и найдем рецепт как брать от семинаров по максимуму ;)

Victoria 08.04.2011 23:56

Да нет, я как раз не пессимист (скорее, реалист:)). Если народ на танцулях по-собачьи "ходит":), хорошо, что хоть кто-то пытается это исправить. В нормальном кике, по-моему, вообще нет никаких дёрганий никакими мышцами. Есть небольшой акцент на месте, который делается коленями-бёдрами-спиной. И люди не удовольствие получают, когда дёргаются, а пытаются сделать этот самый акцент.
А не приживётся, так называемая доминиканская бачата потому, что для наших людей бачата вообще - это лиричный латинский "медляк"(как бы это кому и не нравилось), и понятия о любви между эМ и Жо - это далеко не разговор:) Не будут люди топтаться на одном месте (хоть и ритмично-феерично), или делать из бачаты ча-чу:)

Lidok 09.04.2011 03:34

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30646)
Видите - могут же когда захотят! :D

Мне жаль, что я узнала об их семинаре из фотоотчетов с места событий:o
Нравятся тоже.

Retaco 09.04.2011 10:35

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 30664)
Да нет, я как раз не пессимист (скорее, реалист:)).
.. не приживётся, так называемая доминиканская бачата ..

Пусть нас рассудит реальность :cool:

Retaco 09.04.2011 12:10

Утрированное объяснение про кик
(выбрал самые базовые видео, с не очень известными танцорами).

bad kick.
Не важно, что это видео из Сингапура (у нас такого немеряно..:eek: )
YouTube - Club Singapore Salsa Federation (CSSF) 4 Elementary Bachata Lesson

good kick.
А вся разница в том что на этот многостродальный кик ножки ставятся близко к друг другу.
YouTube - Bachata Dance Steps : Bachata Basic Dance Steps

Mix kick.
Барышня ставит ножки поближе при выполнении кика, а кавалер по бальному широко. Такого обучающего видео полно в интернете...
Она смотрится на бейсике приятно, он - смешно (и грустно за танец).
YouTube - Bachata Lesson 1 from Latin Dance Alive

Retaco 09.04.2011 12:42

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 30666)
Мне жаль, что я узнала об их семинаре из фотоотчетов с места событий:o
Нравятся тоже.

Мне они (Атака и Алемана) долго не нравились и их выступление под Te extrano-Extreme вообще вызывало дрожь (очень уж приелось и музыка и выступление - везде его пихали и демонстрировали). Все выглядело слишком постановочно - много эротики, мало танца. :o
В Сибирь даже не думал ехать, хоть знакомые тянули. :confused:
Видео с СанФранциско бачата-фестиваля немного улучшило отношение. Тут вообще все вышеупомянутые "всемирно известные движетили" бачаты ;)
YouTube - SF Bachata Fest. Troy and Jorjet ATACA y La Alemana, Gregory and Nanda

А когда живьем увидел их танцы под разные бачаты - отношение поменял. В социале они действительно хорошие танцоры, достойны внимания. :D

Retaco 09.04.2011 12:52

Что мне нравится в танцах (в саслье и в бачате), то что звезды здесь рядом с народом. Они не "небожители" они так же танцуют рядышком на фестах и их танец - не предмет ахов, вздохов и соплей перед экраном, а материал для собственной работы!!! Проанализировать, разложить на части - отработать в своем танце.

Retaco 09.04.2011 12:57

Последнее время подсел на такое видео (очень популярное вконтакте - сейчас и на Ютьюбе). Бачата доминикана, выступление для сцены (заготовка, не экспромт), кто делал и кто выступает не знаю, но реально здорово!
Просто "разрыв мозга" тем, кто привык считать, что сальса - быстрый танец, а бачата - медляк (отдохнуть от сложного драйва и пообжиматься с девочкой) на латино вечеринке. ;)

Эта группа (без ранее упомянутых "звезд") может порвать любой фестиваль!!!


YouTube - Moro and Alegria Dominican Bachata Performance 2009

Да и "много обсуждаемый кик" здесь вообще ни о чем. Посвящается всем поклонникам Доминиканы, меренге, бачаты ;)

Лея 09.04.2011 13:22

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 30642)
Насчёт Троя и Жоржет не знаю, а вот Атака и Алемана уже были в России — на Сибирском сальса-фестивале в этом году.

никогда бы не подумала, что Атака и Алемана, могут так здорово танцевать доминикану, интересно давали ли они на Сибирском сальса-фестивале её, или танцевали ту, свою прославленную бачату? (признаюсь, не являюсь фанатом их выступления под Te extrano-Extreme)

Retaco, большое спасибо за ролик:) отношение действительно поменялось к ним, приятно удивлена_)))

Victoria, все возможно, что не приживется, но из-за этого совсем не обязательно танцевать как все латинский "медляк" если очень нравится и хочется танцевать, так как чувствуешь:) пусть у каждого стиля будут свои поклонники и ученики, надеюсь, и практики в доминикане тоже будут:) каждому свое_)))

вообще считаю главное танцевать музыку, если обычная бачата - обжималка, если доминикана-то футворк

Victoria 10.04.2011 01:14

Честно, терпеть не могу лиричные сопли! Почти все танцуют "сопливо", мало, кто может "зажечь" по-настоящему! Но и топтаться на месте в одних колготках тоже интереса нет.
Retaco, я думаю, нас рассудит не реальность, а время:)

Zolotsa 10.04.2011 12:50

Quote:

Originally Posted by Retaco (Post 30498)
to Zolotsa. А у Вас есть видео с промежуточными результатами? Я понимаю, что может пока рано, (это не уровень T+Ж). Но хотя бы понять, куда Вы двигаетесь. Очень интересно. Т.к. в Москве фанатов Доминиканы много, а умеющих танцевать мало :(

В пятницу неожиданно появилась видяха! Мы не знали, что нас снимают. Это чисто экспромт. Так что, строго прошу не судить наши "топтания на месте к одних колготках" )))
http://vkontakte.ru/id5604840?z=vide...Fvideos5604840

Lidok 10.04.2011 13:14

Quote:

Originally Posted by Zolotsa (Post 30688)
В пятницу неожиданно появилась видяха! Мы не знали, что нас снимают. Это чисто экспромт. Так что, строго прошу не судить наши "топтания на месте к одних колготках" )))
http://vkontakte.ru/id5604840?z=vide...Fvideos5604840

Наталья, молодеца;) Я поддерживаю любые начинания:). Вы не рублик, чтобы всем нравиться!:o

Victoria 10.04.2011 13:47

Я, может, сейчас выскажу крамольную мысль, сдаётся мне, вообще вся бачата - доминиканская :)
Quote:

Вы не рублик, чтобы всем нравиться!
Да. Тогда и не женщина :)

Lidok 10.04.2011 14:02

Zolotsa, что я и говорила;)

Zolotsa 10.04.2011 14:03

Quote:

Originally Posted by Lidok (Post 30693)
Zolotsa, что я и говорила;)

Ага :D

Victoria 10.04.2011 14:32

Надеюсь, здесь "Болтаем по делу"?

Лея 10.04.2011 14:41

Quote:

Originally Posted by Victoria (Post 30692)
Я, может, сейчас выскажу крамольную мысль, сдаётся мне, вообще вся бачата - доминиканская :)
Да. Тогда и не женщина :)

вот именно то, что и по делу_))):)

Victoria 10.04.2011 14:57

Вот именно, вот именно! Танец должен быть красивым и страстным, и женщина в танце тоже:) Кто против?:)


All times are GMT +3. The time now is 08:42.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots