Казалось бы, причем здесь кизомба... )

Полина, конечно не при чём. Кому нравится кизомба, тот тему на форуме не открывает, а танцует её.

Нелогичное умозаключение. Это как если сделать следующее заявление:
кому нравится поэзия, тот не читает стихов, а пишет их...

Не-а! Изначально говорили не о чтении стихов, а как "античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы". Только большинство противников античной метрики не интересует фалеков гендекасиллаб и цезура. ))

Про дурака-валяние.
Скажу только, что Федор Недотко на мастер-классах показывал видео Мерлина Менсона "Mobscene", где Линди хоп показан всего пару секунд (где-то на 2:30 минуте), но очень точно отражает дух и "аццки отжиг" данного танца ;)

"Плюшевые стиляги" не обязательный стиль в Линди.

П.С.: Некоторые темы на форуме лучше танцевать, чем открывать. :D

уууф! Дочитал таки до конца. Во первых строках своего письма хочу выразить негодование и недоумение от фраз дам, которые находят линди скучным. Слава Богу, вам ребята уже ответили видео, которое, впрочем, все равно вас не убедило. Ну что ж, каждому свое, но я вот уже второй год копаю вглубь линди, активно его развиваю у себя в городке, готовлю преподов по нему и безумно счастлив, что вообще когда-то нашел его (свинг, кстати, был первым социальным танцем, которому меня учили в жизни - в далеком 2000 в не менее далеком Чикаго. Однако, вернувшись в Казань, свинг я, разумеется, найти не смог и удовольствовался бальным джайвом. На время). Более того, от сальсы я немного подустал за все эти годы и с удовольствием нахожу отдушину в линди и танцах иже с ним, благо, вопреки распространенному мнению, смежных танцев там не меньше: тут вам чарльстон для отжига сольно и в паре, блюз для обнимашек (куда без них в каждом танцевальном семействе!), бальбоа для танцевания в переполненном клубе, буги-вуги для отжига под рок-н-ролл, шимшэм в роли конги, соло-джаз для общей пластики (чем не афро?) и т.д., и т.п. Про трюки и поддержки вообще молчу, но это специфическая область. Так что, если вам скучен линди, могу только искренне посочувствовать.
http://casa-latina.ru/library/56-nedotkoint - вот интересное для меня интервью Феди Недотко (и почему его нет на МТ?) о его жизни одновременно в линди и сальсе. Привожу ссылку просто так, вдруг интересно будет. Не ради каких-то аргументов.
Впрочем, речь же у нас все-таки о кизомбе, да? Должен сказать, я рад, что эту тему примешивания кизомбы к сальсе наконец-то кто-то поднял. Ей-Богу, кое-что прояснилось, пока читал все страницы, но все равно мучает вопрос: зачем это делают? Неужели только потому, что сальса и бачата наскучили? Да ведь блин, если хорошо и интересно танцевать ту же бачату, никакой кизомбы не нужно будет! РРР, как же меня злит, когда на сальсатеке в Казани сейчас звучит одна кизомба за другой... людей выходит танцевать гораздо меньше, чем на бачату, но ставят ее гораздо чаще. Зачем? Что это за танцеполитика? Не знаю, почему я недолюбливаю кизомбу. Я был на 5 разных семинарах от разных достаточно крутых преподов, в т.ч. и на Бачата-Фесте, и все равно не научился ее танцевать как следует - признаюсь! Возможно, я, как женатик, на подсознательном уровне не хочу входить в настолько близкий контакт с кучей полузнакомых дам... А может, все-таки просто не понял основы. Но мое мнение все же солидарно с мнением Алексенцева о том, что этот танец популярен, поскольку задействует самые низшие чакры... не уверен за точность цитаты. Другой препод тоже достаточно прямо назвал кизомбу не сексом, но, прошу прощения за терминологию, петтингом.
А может, дело еще и в том, что музыка кизомбы - не живая, в отличие от сальсы. Я не спорю, кого-то, допустим, прет от электронных "Депеш Мод", но мне по душе больше живые хрипы гитар, импровизация клавишника и барабанщиков...

Интересное мнение, но мы не о линди тут "пьяку затеяли" ))))
Я сам с 8 лет рос на советском а позже и на русском и российском роке. Даже сегодня приезжая с вечеринки врубаю комбик, гитару, на уши одеваю сэнхайзеры и вперед отрываться под АРИЮ, МАСТЕР, СПЛИН и тд!! Каждому свое. Но и кизомбу , поверь, я смогу и наиграть на гитаре,басу,барабанах. И если нужно скину в личку кучу ссылок на диски построенных на этих инструментах. Возьми MOBASS, C4 Pedro, раннего Gil Semedo, и даже живую легенду Eduardo Pain (прошлым летом выпустил прекраснейший альбом "Etu Mu Dietu") и ты просто поймешь что слишком уж не разобрался в вопросе а просто слышешь попсу для подтягивания новой публики. ДА - этот попса,электронная, местами живая, но это сегодня - современная хитовая кизомба! А с сальсой не так сейчас? Да я сейчас же если нужно накатаю ТАКОЙДЛИННЫСПИСОК музыкантов играющих на клавиатуре компьютера))))) Начиная с (даже любимых мной) Calle Real и Havana D'Primera. В Студии Большую часть музыки пишут в сэмплах и лупах! А для залов уже репетируют. ИМХО

Ура, баталии за теплый ламповый звук! )))

Я тебя, Тимур, по большей части поддерживаю. "Электронная попса" - это уже не соушл. Это в клубе поколбаситься с коктейлем (тоже неплохо, но это несколько другая история).
И вся это история с "попсой для поттягивания публики" это прямо таки чума какая-то. Например был ВКС себе таким ВКС-ом, живенько так, под блюз, пока кто-то не решил, что надо его позиционировать как "танец под любую музыку" - и теперь его чуть не под Мадонну уже пляшут.
Ну фу же.
О какой, к черту, музыкальности может идти речь, если вся музыка - моноритмический квадрат. Чо там, слова чтоль обыгрывать? (привет, ТЮЗ на танцполе).

Но это даже не за кизомбу - это за музыку в целом. Народ приучать надо к сложной, а его наоборот фастфудом кормят. Прям хастл какой-то.

И да, вопрос конечно не в "электронщина vs теплый ламповый" а в богатстве и сложности музона в целом.

Да ладно бы под Мадонну, так уже под гангнам стайл и LFMAO.

В любом случае, "всё закончится хастлом" (с)Даша

Стоп-стоп-стоп! Сложная музыка — далеко не всегда хорошая. Точно так же, как простая — далеко не всегда плохая.

Хотя сама мысль, на мой взгляд, совершенно здравая: не кормить народ попсой — он и научится понимать непопсовую музыку.

Я не совсем верно выразился, да.

Собственно, буду благодарен, Марсель, поскольку сейчас у меня ощущение, помимо всех вышеперечисленных претензий к кизомбе, что у нее нет никакой музыкальной связи с сальсой. Прошу прощения, если эта тема уже поднималась.
В околосальсовой музыкально-танцевальной группе (сон, ча-ча-ча, румба) используются многие инструменты из тех, что играют собственно сальсу. Кубатон, сальсатон, при всем пренебрежении к ним маститых знатоков, также имеют с ней много общего. Даже в доминиканских меренге и бачате используется, если так можно выразиться, общекарибская перкуссия. Но кизомба слишком сильно на мой, пускай не профессиональный взгляд, выбивается из этого ряда. Я не прав?

итак, официальный клип
Anselmo Ralph - NГЈo Me Toca - YouTube

на гитаре играют ребята Calema
Anselmo Ralph - NГЈo Me Toca [CALEMA] - YouTube

танцуют Албир и Сара
kizomba- NГЈo me toca by Anselmo Ralph - YouTube

для фанатов есть даже русский перевод http://lyricstranslate.com/ru/nao-me...огай-меня.html

а это кажется семба,исполняемая теми же парнями из Calema. Надеюсь под это никто не спит ?!
Balada boa - Gustavo Lima [CALEMA] - YouTube

Прав! в кизомбе (и сембе) в основном используются бразильские инструменты.

вот и нашли виновных! это никакие не преподы по сальсе/кизомбе, а диджеи!!!
Марселя надо поставить в угол, чтобы казанским диджеям уроком было :D

"огласите весь список,пожалуйста"
я,конечно понимаю,что семба почти как самба или наоборот, или что-то еще :D
Ах да , "Ary" поет сембу и народ успешно считает это самбой (бразильской)
Ary Betinho - YouTube

или ещё
Puto Portuguê feat. Ary - Desconfiança. Semba - YouTube

амиго, извини, не понял тебя!
нужно привести список инструментов, на которых играют кихомбу/сембу?
или ссылки на видеоролики, где "вживую" играют?

Википедия утверждает " В создании ритма бразильской самбы на карнавале участвуют исключительно перкуссионные: большой барабан, малый барабан, агого[3], куика, бонго, беримбау, реку-реку, сенгсеро, пандейру, тамбурин, треугольник и другие ударные инструменты. В аккомпанемент самбы вне карнавала могут входить кавакинью, классическая гитара, флейта, труба, саксофон, кларнет. Ритм может обозначаться потряхиванием коробком спичек."

многие из этих инструментов уникальны и в других жанрах кроме самбы почти не встречаются, хотя и имеют африканские корни

Вот где кроме самбы встретишь такое
- куика AULA CUГЌCA - BГЎsico - YouTube
- пандейро и реку-реку pandeiro e reco reco.. Partido alto...Grupo Raiz do Samba duelo misso sandrinho - YouTube
- беримбау Capoeira - Instruments - Berimbau - YouTube
-агого РђРіРѕРіРѕ - Макулеле, Самба (Agogo - Maculele, Samba) - YouTube

ну, как администратор и создатель группы "Играем латину" я немного в курсе, где играют на бразильских инструментах!
а чего это вас заклинило на самбе-то?
разговор про кизомбу (и сембу) вроде?

короче, если кому интересно: в основном (на 95%) вся современная музыка в кизомбе и сембе электронная, т.е. созданная на компьютере; при этом есть группы которые сочиняют и играют эту музыку "вживую", и есть группы, которые "вживую" играют кем-то сочинённую на компе музыку!

и если будет кому интересно, приведу список и инструментов, и групп, и видеоролики выложу. как раз сейчас занимаюсь всем этим делом )))

Тимур, мы, кажется, не первый год здесь чатимся, а я чувствую себя какой-то призрачной дамой без имени, которая почему-то ещё многократно умножилась. :)

Сальса сложнее свинга, а на вечеринках свинга нет такого разнообразия танцев, о котором Вы пишите.))) Отдыхать от сальсы, не знаю, мне не хочется, а хочется только ещё и ещё. Ну да, кого-то бульварное фэнтези расслабляет, что ж поделать, опять-таки, меня нет, я от классики не устаю.))

Конечно, каждому своё, Вам не нравится кизомба, а мне не очень свинг, кому-то музыка нравится - не нравится, кому-то танец.

Что до мнения преподавателей,- петтинг, передняя чакра у кого-то там слабая,- у кого чего болит, тот о том и говорит. Вон румбу гуагуанко вилмеровская Мария тоже петтингом называла. Про реггетон молчу ваще! В кизомбе есть движение, делается одновременно танцорами, в восточных танцах называется "прямая волна", и то, это как бы фенька такая, не основной шаг. Ну и что? И в сальсе делают это движение кому надо)) и в бачате,- да где угодно!

Я говорю о другом, о толерантности, запрещать какой-то танец смешно, отделять тоже, если так складывается, если людям нравится танцевать это вместе. В Питере танцуют сальсу со свингом и танцуют, глупо кричать,- Немедленно выключите свой свинг! В Европе танцуют бачату с кизомбой, ну и что? Давайте противники кизомбы соберутся и с плакатами: "Долой кизомбу!" выйдут на марш протеста среди танцующих кизомбу. Если у них получится, и люди перестанут танцевать, значит, могут и у нас попробовать запретить. )) А если кто-то захочет и сможет соединить на вечеринках, к примеру, гопак с чарльстоном, на здоровье, лишь бы народу было интересно.

Ещё раз для понимания, хастл - не безумный танец, его танцуют те, кому нравится диско, то есть та же попса. Мне, например, не нравится попса, и не понравится никогда. Многим же людям нравится, и опять,- ну и что! Всенародный осуждам поможет, что ли?))

Другой вопрос, что вечеринок мало на всякий вкус и цвет, но это уже другая тема, тема популяризации стиля, тема запретная, и говорить о развитии и популяризации стилей можно только о городе Ухта, от ух,ты! до ух,ты!

Что касается музыки. Втыкая насильно "хорошую" музыку, ну не заставишь её полюбить, если душа не просит... Танец не существует без музыки и музыка является иногда главным критерием в выборе танца. Как сказал историк моды Александр Васильев,- Для того, чтобы слушать оперу и смотреть балет нужна подготовка, интеллект, музыкальное образование и культура. Это элитарное искусство.
"Наша Даша" отчасти права, но только отчасти. Чем больше будет приходить людей в социальные танцы, тем больше будет того же простецкого хастла, но это не значит, что сальса вымрет, музыка не позволит, и пока есть люди, которым хочется посложнее, а значит, поинтереснее, она будет.

Но чтобы в сальсу люди приходили, надо дать возможность узнать, что это такое, узнать разницу в стилях, и без всякой агрессии. Всё дело в популяризации, в качественном обучении и в открытости тусовки. А это всё вместе в наше время целая проблема.

Финно-угорский вариант.

Loituma - Ievan Polkka (Ieva's Polka) или "Финны отжигают..!". - YouTube

Вот, пишут что и в Европе кизомба началась через сальса-сообщество!
http://kizomba.by/index.php/ru/artic...-kizomba-world

Кто-то ранее интересовался мнением Шаки Брауна, почему он любит кизомбу.

Шака сказал, что любит близость и то, что в кизомбе весь танец зависит от взаимодействия партнеров - четкого ведения и следования :)
В общем-то, мнение аналогично Хамедину, о нем я писала ранее в этой теме (you can't lie in kizomba)

Все делают выводы))

Типичному сальсеро не хватает взаимодействия с партнером/партнершей) суровая правда жизни))))))

Отлично, новости из первых уст. Признаться честно мне было интересно узнать мнение и Короля (он же Торрес Эдди, характер общительный,женат)

Скоро спросим у него :)

Сегодня (точнее, уже вчера) ДЖ Соня, несмотря на всяческие свои регалии, поставила в Ковердейле кизомбу:(. Куда мир кОтится?
Так туда вообще народ перестанет ходить! (Или, что еще страшнее, туда начнут ходить кизомберы!)

ну, ничего удивительного) в Сальса-Плюс был кизомбный набор недавно же)))

Кизомба даёт возможность привлечь в студию танцев тех, кого не привлекла сальса или бачата, и продать услугу ещё раз старым клиентам (уже купившим обучение по сальсе и бачате).
Это просто бизнес...

А ещё это неплохой "социальный лифт" ;)

Да,вот говорили же умные люди,что мир делится на людей,которые причитают "Куда катится мир", и людей ,которые его катят.

Посетитель вы что намекаете на санкции в отношении Сони ?! :confused:
Я ведь могу и запомнить и доложить . Будете киЗомбированы вне очереди :D

Бизнес....
При выводе на рынок нового продукта,принято назначать цену ниже прибыльной, дабы создать спрос. А затем поднимать цену до приемлемой для производителя.
Расскажите как наживаются на вашем горе проклятые капиталисты. В красках.

Рекомендую НЕ писать такие перлы. "Цену ниже прибыльной" :D
Лучше на рынке черемшой поторгуйте ниже прибыли и почитайте Ленина на досуге :p

По истории
- понравилось краткое описание истории распространения кизомбы здесь:
http://kizomba.by/index.php/ru/artic...-kizomba-world
Подробного описания различий с примерами для региональных/национальных танцев не приведено.
При этом подмечено, что кизомбу изначально двигали на сальсатеках в подходящей целевой аудитории. Но если кудуру и конга остались анимациями, то кизомба вылилась в отдельное направление и, по закону истории, может и подвигает сальсу с танцпола.
По прежнему, выступаю за сегрегацию - иначе всем полный ХАСТЛ!
Прошу организаторов мероприятий предупреждать об кизомбо уклоне вечеринок или как в Ростове - отдельный танцпол!

Про Соню и ПосетителЯ. Предлагаю пусть Питерские сами разбираются переучивать друг друга, жаловаться или игнорить.
Разбор 2х фестов показал, что в Питере "свои тараканы" и мы на форуме всей картины не видим.

17 января 2014г. состоится конкурс по кизомбе!
http://vk.com/event64446153

А это значит... появление новых школ с новоявленными призерами.:)
Весьма забавно было видеть и комментарий Марселя.
Не далее весны этого года, они позиционировались как чисто социальная школа.

Да и о чем жалеть? Надо провести Московский Чемпионат, а потом кизомбо батл между Питером и Москвой. Планов то- громадьё!

Погодите ещё год-другой, и увидите руэду-де-кизомба)

Руэда-де-кизомба - не очень интересно. С нетерпением жду соревнований в номинации соло-кизомба! :rolleyes:

Готов даже оплатить входной билет (один раз). :p

Информируйте, пожалуйста! :D

Мне кажется, расцвет кизомбы у нас произошёл благодаря продвижению на сальса-вечеринах бачаты-доминиканы :) Точнее, того, что под названием доминиканы у нас танцуют.
Есть у людей потребность в медленном, близком, желательно, простом танце. В котором Лет пять назад эту нишу занимала бачата, я до сих пор большой любитель бачаты-болеро. Типа "Bendita Tu Luz" от Juan Luis Guerra. Напрыгаешься на сальсе, очень душевно можно пообниматься и сил набраться на следующую :)
Так вот, со временем, просто обнимашки стало танцевать "некошерно", да и появилось много музыки бачаты с относительно сложной ритмикой, быстрым темпом - под такую уже только на дистанции... Ну и обниматься под бачату почти перестали. А потребность-то осталась..
Добавим сюда простой чёткий ритм бумбумбум
Добавим сюда Вот вам и самый популярный (насколько я знаю) абонемент на HSF-2014: по кизомбе.
А теперь уже по накатанной. Как было с бачатой. :) Быстрая семба, сложные связки, поддержки,sensual bachata, таррашинья... чего только не придумаешь чтобы оказаться круче других (ну и заработать маленько, как без этого). Ха, видимо, роль сольняков отводится афро-хаусу :)
А всякие родители-основатели, типа Iris De Brito со своим "кизомба это не про секс" не в моде совсем... прошлый век.