Mambo Tribe

Mambo Tribe (https://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (https://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Клаве в мамбо, ча-ча-ча, чангуи (https://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=531)

ToroDozer 22.10.2009 01:44

Quote:

Originally Posted by geremi (Post 19663)
До ритма "румба клаве" и тем более "сон клаве", был и есть по сей день - "клаве бел". Он является основным перкусионным ритмом и инструментом для этнического афро-кубинского танца - пало и одного из основных направлений афро-румбы - колумбии.

Если я правильно Вас понял, то этот ритм - это т.н. "клаве 6/8", который в румбе колумбия обычно отбивают по кампане (каубеллу), правильно? В этом жутком разнообразии терминов (часто описывающих одно и то же в разных понятиях) нетрудно и заблудиться :)

Виктор где-то вычитал, что у йоруба для этой цели служили колокольцы-"агого". Они до сих пор в ходу в Бразилии, например, в самбе и в музыке для капоэйры. Пишут, кстати, что у афро-кубинцев существовало искусство, сходное с капоэйрой по форме, содержанию и происхождению, которое является одним из "источников и составных частей" румбы колумбия.

v.radziun 22.10.2009 08:57

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 19669)
Виктор где-то вычитал, что у йоруба для этой цели служили колокольцы-"агого".

Насчёт агого — это довольно общеизвестный факт, а вот «для этой цели» (в смысле — в румбе-колумбии) — не могу точно сказать. В религиозных практиках йоруба эти колокольчики точно использовались; более того, это «личные инструменты» ориши Обатала. Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui. Не отсюда ли название румбы-гуагуанко пошло? Впрочем, это мои домыслы.

Сходные инструменты есть и у конголезцев-банту. В гарабато также использовались колокольчики, но потом (видимо, на плантациях) их сменили обычные мотыги, на металлических частях которых отбивался ритм.

Tiabaldu 22.10.2009 13:06

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 19671)
Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui. Не отсюда ли название румбы-гуагуанко пошло? Впрочем, это мои домыслы.

Скорее от guagua, про который мельком сказано в статье про юку.

v.radziun 22.10.2009 13:12

Слово guagua чего только не обозначает в испанском — от грудного ребёнка до автобуса :) Так что мне эта версия не показалась очень достоверной. Хотя — как знать? :)

geremi 22.10.2009 13:53

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 19671)
В религиозных практиках йоруба эти колокольчики точно использовались; более того, это «личные инструменты» ориши Обатала. Кстати (только что прочёл в английской Википедии), другие названия агого — gangkogui или gonkogui.

Основа традиционной музыки для Ориш: 1) к ритмической относятся 3 барабана бата+ на сами барабаны вокруг обода вешаются не очень громкие колокольчики (звуки колокольчиков смешиваются с звуком удара по барабану, поэтому тем, кто о присутствии этих колокольчиков не знает может казаться, что кроме бата есть всегда еще какой-то звеняще-шуршащий инструмент; 2) к мелодии относится вокал состоящий минимум из одного голоса, обычно - солиста и хора; 3) дополнительный специфический инструмент каждого Ориши (например, Чанго - маракас, Очун - звонкие колокольчики и тд.).

geremi 22.10.2009 13:57

wikipedia - очень не надежный источник информации, лучше искать информацию на специализированых ресурсах, посвященных целиком и полностью афро-кубинской культуре.

ToroDozer 22.10.2009 17:54

Quote:

Originally Posted by geremi (Post 19686)
wikipedia - очень не надежный источник информации, лучше искать информацию на специализированых ресурсах, посвященных целиком и полностью афро-кубинской культуре.

Согласен; однако и специализированные источники частенько подают информацию "со своей колокольни" - "как нас учили, так мы и говорим"; а поскольку одних учили так, а других - эдак, то все равно получается достаточно широкий спектр мнений. Для более или менее полного охвата любого вопроса желательно использовать все доступные источники - как сетевые, так и бумажные; только тогда вырисовывается какая-то связная картина, где, может, и есть различия в нюансах, но хотя бы в принципиальных моментах все сходится.

Учитывайте еще поправку на традиционное латинское раздолбайство и не менее традиционное фанфаронство ;)

ToroDozer 23.10.2009 20:04

Читал сейчас буклет к "Кандидовскому" диску Монго Сантамария "Brazilian Sunset", текст подписан звучным погонялом "El Capitan" :) Вычитал следующее (про Чано Посо):
"Chano in his youth in Havana was fascinated by the rhythms of West African music and belonged to a Nigerian cult, The Abacura (sic!-TD), whose exciting, rhythmic band featured in local Mardi Gras celebrations".
А вы говорите - источники :) Пишут, понимаешь, кто попало и кто во что горазд... ;) Писатели! :cool:

Coronel 24.10.2009 00:00

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 19714)
текст подписан звучным погонялом "El Capitan" :)

Да ладно тебе... :) "El Capitan" на Кубе - это всего лишь старший официант или метрдотель в кабаке... :) Так что погоняло вполне соответствует! :)

ToroDozer 24.10.2009 00:35

Quote:

Originally Posted by Coronel (Post 19717)
"El Capitan" на Кубе - это всего лишь старший официант или метрдотель в кабаке... :) Так что погоняло вполне соответствует! :)

Ммм... Candid - контора вообще-то английская с 1988 года, сначала была нью-йоркская, а потом бритиша выкупили оптом весь каталог, вместе с неизданным :)


All times are GMT +3. The time now is 14:37.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots