Mambo Tribe - Виртуальные тренировки

Mambo Tribe (http://www.mambotribe.org/forum/index.php)

- Болтаем по делу (http://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)

- - Виртуальные тренировки (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1237)

Tiabaldu

13.01.2010 19:36

Виртуальные тренировки

Кто-нть что-нть знает про виртуальные тренировки?
Есть ли методики? Называется ли это как-то по научному? А то не знаю как искать.
(только не ржать надо мной :D)

v.radziun

14.01.2010 09:11

Честно говоря, теряюсь в догадках — что это такое… Виртуальные тренировки по чему? — По сальсе? перкуссии?

xayyam

14.01.2010 10:04

Quote:

Честно говоря, теряюсь в догадках — что это такое… Виртуальные тренировки по чему? — По сальсе? перкуссии?

По тантрической сальсе :)

Tiabaldu

14.01.2010 10:47

Ну вот, Хайям уже ржет надо мной!

Это виртуальные тренировки по сальсе, хотя мож и по перкуссии их тоже можно применять.
Не путать с видео-обучением.
Вот посмотрите, что я нашла.

Quote:

Originally Posted by http://www.nazdor.ru/experience/blogs/sport_psy/397.php

Очень кратко о виртуальных тренировках спортсменов

Виртуальная тренировка - это визуальное воображение конкретных действий в различных ситуациях. Визуальное воображение - это способность предствить ситуацию в целом и вычленить из нее нужные моменты.
Методика виртуальных тренировок позволяет запомнить базовые и важные движения и действия и не тратить на обдумвания их уже будучи на соревнованиях или реальных тренировках. Сначала происходит обдумывание, а далее спортсмен уже автоматически воспроизводит действие. Таким образом совершенствуя свою технику и анализ понимания ситауции.
Разберем, виртуальные тренировки на примере автоспорта.
Пилот представляет у себя в уме, например, прохождение поворота. Тренировка будет оказывать эффект, если пилот представит всю ситуацию в подробностях, т.е. в какой момент он отпускает педаль газа или не отпускает, в какой момент он поварачивает руль, на сколько градусов. сколько это действие занимает по времени и т.д.
Гонщик, как и любой человек, получает информацию с помощью визуального, слухового и сенсорного факторов. Таким образом, компьютерные игры уступают виртуальным тренировкам. И из этого следует, что очень важно представлять и чувственную составляющую в виртуальных тренировках.
Каждый пилот сначала должен уметь проехать трассу мысленно. При этом требуется соблюдать реальную посадку за рулем для наилучшего эффекта именно в мышечно-двигательной составляющей. Далее включается секундомер и гонщик проезжает круг. Далее сравниваются результат реальный и результат виртуальный, на основе чего делается анализ действий.
При правильном подходе, в реальной гонке удается разгрузить свой мозг от мыслей как проходить этот поворот, а как лучше проехать эту связку поворотов. В связи с этим освобождается время на обдумывание действий соперников. На самом деле и действия соперников в той или иной ситуации можно также запомнить при помощи виртуальной тренировки.
Естественно все ситуации не отработаешь, но автоматическое воспроизведение базовых ключевых действий с помощью виртуальной тренировки выработается, что поможет избежать волнения, страха и тревоги, а также лишних мыслей в голове во время соревнований.
Виртуальная тренировка учит правильному фокусировнию во время соревнования, а также грамотному анализу своих действий.

Я уже и на сальсовых форумах (не помню где) слышала что-то подобное в отношении танцев, но очень кратко и размыто.
Вот и думаю, что наверно есть какая-то теория по этой теме.

Просто, мне кажется, я иногда использую виртуальные тренировки (вот ведь какие странности стала за собой замечать!)
И хочу поподробнее об этом узнать.

xayyam

14.01.2010 11:33

Что-то подобное происходит когда просто просматриваешь видео с ютуба - то как танцуют другие. :)

Tiabaldu

14.01.2010 12:16

Да, вот, например, увидел что-то на Ютюбе, делать этого не умеешь и даже и не пытаешься этому научиться (т.е. никаких занятий не посещаешь, никаких отработок дома), но постоянно об этом думаешь (то бишь визуальное воображение).
А потом вдруг оказывается, что ты это уже умеешь.
Я, конечно, утрировала, но в целом как-то так.

Alexandre

14.01.2010 12:38

на эту тему сталкивался с термином могун. Вроде то что надо как раз.

N.B. Это китайское слово )

RomON

14.01.2010 12:47

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 21623)

... никаких занятий не посещаешь, никаких отработок дома), но постоянно об этом думаешь (то бишь визуальное воображение).
А потом вдруг оказывается, что ты это уже умеешь.

Как я Вас понимаю! Извечная мечта русской (и иже с ней) нации: чтоб не работать, а денежки получать, чтоб рыбка из пруда сама того и т.д. и т.п.
Я б тоже так хотел!

Tiabaldu

14.01.2010 12:54

О! Могун - это тот, кто все может :D хехе.
Alexandre, спасибо, поищу-погуглю.

RomON, да собсно нет у меня такой мечты. Просто иногда так все и выходит.

yu_aniskin

14.01.2010 13:55

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 21623)

А по-моему совершенно реальная и достаточно просто объяснимая вещь: если Вы постоянно над какой-то задачкой думаете и ищете решение, то вполне вероятно что Ваш мозг работает над этой задачкой и ночью, и в этом случае кажется что решения находятся как-бы сами собой. Вспоминаем что многие научные открытия как-бы "приснились" их авторам, да и сами Вы в детстве разве не замечали, что ложились спать с какой-нибудь нерешённой задачкой по физике/математике, а просыпались уже зная и ответ и методы решения? ;)

wetman

14.01.2010 14:06

У спортсменов эта штука давно известна, и раньше она называлась "настроится на дистанцию".
Перед стартом спортсмен мысленно проходит дистанцию с учетом раскладки сил, технических нюансов прохождения различных участков и т.п. Причем в различных видах спорта методики очень похожи.
Но все это работает при условии хорошего знания дистанции (в идеале дистанции должна быть неоднократно пройдена в реале) и хорошего владения техникой. То есть спортсмен должен четко определять свои физические ресурсы, знать какие действия производить в конкретный момент и понимать, какие мышцы и как у него в этот момент работают.
Все это "шаманство" призвано сократить время прохождения конкретной дистанции. На технику и на получения новых навыков это практически не влияет. :(
Технику улучшают немного по-другому.

Tiabaldu

14.01.2010 21:30

Quote:

Originally Posted by yu_aniskin (Post 21631)

Юрий, ну это немножко другое.
Тут все-таки мысленные тренировки физических способностей.

Quote:

Originally Posted by wetman (Post 21633)

Технику улучшают немного по-другому.

Виктор, а вот смотрите что я про могун нашла:
«Выполняя могун, необходимо, «успокоив мысли, погрузиться в мечты», то есть вызывать в памяти выученные движения. При этом необходимо добиваться, чтобы представляемые движения были точны, изящны, имели четкий ритм. В результате улучшается идеомоторная («балетная») память, закрепляются движения, заученные во время физической тренировки, устраняются ошибки.» http://ezotera.ariom.ru/2007/12/24/cigun.html
Я так понимаю, и технику можно отработать.

wetman

15.01.2010 03:06

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 21648)

Выполняя могун, необходимо, «успокоив мысли, погрузиться в мечты», то есть вызывать в памяти выученные движения.

Ключевое слово "выученные", то есть движения должны быть уже освоены.

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 21648)

...закрепляются движения, заученные во время физической тренировки, устраняются ошибки

Ошибки, конечно, устраняются, только не технические, а "ритмические", связанные с согласованием дыхания и работы отдельных групп мышц. Например, можно устранить одновременную работу мышц-сгибателей и разгибателей, которая приводит к "скованности" движения и к напрасной трате физических ресурсов.

Tiabaldu

15.01.2010 09:34

Ну, незнаю-незнаю...
Я только начала осваивать могун :)

v.radziun

15.01.2010 09:49

У меня в танцах был всего один пример таких вот «виртуальных тренировок». Вряд ли это аналог каких-то китайских практик, но что было — то было.

Я пришёл на занятия по руэде; по какой-то причине ребят на них было больше, чем девушек. Руэда у нас тогда только начиналась (дело было в 1999 году), и без пары в неё входить было не принято — даже на занятиях. В общем, всё занятие я стоял и смотрел на новые для меня фигуры, жутко боясь что-то пропустить.

К моему удивлению, на следующем занятии я был единственным учеником, кто смог повторить все эти фигуры.

yu_aniskin

15.01.2010 10:45

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 21648)

Юрий, ну это немножко другое.
Тут все-таки мысленные тренировки физических способностей.

А почему другое? Человек во время сна не превращается в обездвиженного манекена с закрытыми глазами, вся моторика человека продолжает функционировать, просто не так амплитудно как днём. И если мозг у Вас в это время занят какой-то программой, то вполне вероятно что Ваши мышцы во время сна продолжают получать всякие команды и Вы пританцовываете во сне, надо бы аккуратно пораспросить об этом человека на соседней подушке! ;)

Вот небольшая медицинская выжимка на эту тему:
"Феноменология движений во сне разнообразна и включает как чисто двигательные события (например, бруксизм, периодические движения в конечностях, синдром беспокойных ног, ночные крампи), так и сложные поведенческие акты (сноговорение, снохождение). С другой стороны, их можно разделить по топике двигательного феномена на локальные, захватывающие 1 - 2-ю группы мышц (например, ночные миоклонии, бруксизм); распространенные, включающие в деятельность конечность (периодические движения в конечностях, синдром беспокойных ног) и тотальные, приводящие к изменению положения тела в постели ("большие" движения, снохождение). Движения во сне можно также классифицировать как нормальные, встречающиеся во сне любого человека (миоклонии сна, "малые" и "большие" движения), патологические, характерные только для сна больных и условно патологические, которые не всегда являются отражением известных патологических процессов. Движения во сне у здоровых людей, по-видимому, выполняют роль своеобразного ограничителя глубины сна и являются отражением нисходящей активации. Возможно, движения, направленные на изменение положения тела, имеют в своей основе рефлекторную природу. Двигательные нарушения, характерные для бодрствования, ведут себя во сне по-разному. Основным правилом является исчезновение гиперкинезов бодрствования, если они не затрагивают нижний мотонейрон."

Igoroq

15.01.2010 10:58

Есть вещи, которые можно разработать только физическими тренировками, напрмер силу мышц или подвижность суставов. А есть вещи, которые требуют только усвоения техники - в какой момент как двигаться. Вот второе точно можно виртуально выучить. У меня тоже было, что насмотришься любимого видео, а потом фишки из него сами вылазят, причём довольно сложные. Просто посмотреть, конечно, мало. Нужно ещё какое-то время помедитировать, как будто ты это делаешь.

Пофантазирую немного на тему, как это происходит. В мышечную память движения могут записываться, как с мышц, так и из воображения. Это как картинку в компе можно нарисовать в пэйнтере и сохранить в файл, а можно качнуть из тырнета и тоже сохранить файл. При воспроизведении никакой разницы быть не должно. Возможно даже, что снятое с видео гран маэстро будет качественнее, чем коряво заученное в местной школе. Собственно, таким образом местные преподы эти фишки и разучивали для себя, прежде чем учить других.

bailaraton

15.01.2010 12:22

В приведенной ссылке не уточняется, но AFAIK эта техника годится только для сольных фенек.
Что само по себе замечательно.

У меня лично во всех подобных виртуальных феньках в применении к сальсе всегда мешает только одно: парные вещи, которые требуют включить в движение динамику "чужого" тела, это все не работает.

3D-фантазию, конечно, можно подключить - но во-первых сложно (свое тело можно представить в мельчайших подробностях - а партнершу, проходящую за своей спиной?), а во-вторых реакцию и поведение партнерши при импровизации... в общем, не работает (может кто знает модификации техники?)

Камент к статье душевный: "автор намеренно забыл о самой основной технике на которой базируется настоящее мастерство. техника очень важна и называется хочун" :)

Элиас Раевский

31.01.2010 14:42

может это не совсем то , но я практикую такую вещь:
У меня как и у многих не идеальная память. Во время занятия по новой связке, особенно если ты в новом стиле начал танцевать надо сконцентрироваться и на шагах и на технике и выучить последовательность действий....сразу конечно получается не все.
фишка в том чтобы когда например едешь в автобусе, метро постоянно прокурчивать в голове эту связку, имитировать танец с партнершой,как от первого лица так и от третьего, считать шаги, при этом слушая музыку, за час сидения в метро можно вот так оч даже неплохо разучить связку, а потом с удивлением обнаруживаешь что реально танцуешь этот элемент лучше, правильней, а самое главное - в память вдалбливается последовательность шагов!

Это не может заменить живую репетицию с живой девушкой, но помогает очень.

точно также я приспособился к танцеванию на 2.
сальса играет все время у меня, и когда иду наработу с работу , в университет представляю постоянно как танцую, иил кто то танцует со стороны.
благодаря этому придя на НЙ сразу начал делать крос бади, оупен ,контр баланс и т.д. без ошибоу в шагах, хотя линейкой не занимался.

Элиас Раевский

31.01.2010 14:44

кстати давно известна такая мысль в бодибилдинге, что при всех прочих равных условиях, мышцы растут быстрее если реально представлять как они у тебя раздуваются и накачиваются.

AndreyPolyakov

11.02.2010 12:33

Quote:

Originally Posted by RomON (Post 21626)

по-моему речь идет совсем о другом. контролировать свои мысли - это вовсе не безделье, кто пробовал попытаться направить хаос в своей голове в определенное русло, прекрасно знает насколько это непросто.

если я правильно понял вопрос, то многие спортсмены (фигурное катание, художественная гимнастика) применяют технику прокручивания в голове своего будущего идеального выступления. естественно это не заменяет реальные тренировки, а лишь дополняет их.
То есть, готовясь, например, к какому-то выступлению, можно в голове прокручивать его желаемый образ.

Плюс ко всему широко известные техники визуализации цели. Если цель человека - танцевать красиво, то он вполне может прокручивать в голове картины, как он грациозно движется, какая у него пластика и тп. Доказать или опровергнуть действенность такой техники невозможно, остается только попробовать самому. хуже точно не будет

Igoroq

30.03.2010 12:27

Вот вы смеяться будете, а наши пожелания оказались не только нашими.

http://www.3dnews.ru/news/avatari_za...she_i_luchshe/

Quote:

Личные аватары заставят людей делать больше и лучше

Заниженная самооценка - заразительная и очень вредная привычка. Оригинальный способ борьбы с этим «пороком» недавно предложили ученые Станфордского Университета. По их мнению, заставить себя делать больше и лучше помогут высокотехнологичные копии нас с вами – аватары.

В ходе экспериментов удалось установить, что цифровой образ самого себя, или аватар, способен играть роль «мотиватора», который может заставить человека усерднее заниматься спортом, к примеру.

Для изучения показателей эффективности использования аватаров, ученые провели несколько раздельных исследований, в каждом из которых приняли участие примерно по 80 человек. В качестве задания для участников специалисты избрали спортивный бег на дорожке.

Аватары заставят людей делать больше и лучше

Аватары генерируются из цифровых фотографий респондентов. На данном этапе для наблюдения за аватарами участникам приходится надевать специальные шлемы виртуальной реальности. С их помощью люди способны видеть, как их цифровые копии бегут по таким же дорожкам.

Удивительно, но у участников, наблюдавших за собственными аватарами в ходе забега, хватило сил бежать примерно на час дольше, чем у тех, кто созерцал цифровые образы других людей.

Необходимо отметить, что "умственная" визуализация собственного образа является важной частью подготовки спортсменов. Эксперты надеются, что использование высокотехнологичных решений в этой сфере позволит достигать более высоких результатов каждому желающему, будь то любитель или профессионал.

Andrew

31.03.2010 10:28

Обычное зеркало в танцевальном зале уже не помогает.. новые технологии рулят... Аватар, интересно. Его можно любой представить.. сбросить эвдак килограмов пять, добавить сантиметров роста и выглядишь красиво, желающим пол сменить :D
и беги сам за собой :p

AndreyPolyakov

15.04.2010 02:25

Quote:

Originally Posted by Andrew (Post 23588)

В сущности вся наши жизнь - это погоня за аватарами:)

Aht0h

15.04.2010 14:26

Тоже часто "заряжаюсь" танцем, просматривая понравившиеся видеоролики и прослушивая музыку перед тренировкой или сальсатекой. Помогает как разминка суставов и мышц.

При освоении новых движений, бывает, ассоциирую себя с губкой, готовой порами впитывать в себя всю получаемую информацию.
Для фиксации полученной телом информации возникает ассоциация с пластилином: лепится определенная форма (пластика, осанка, набор движений, который можно в дальнейшем расширять и т.п.); пока пластилин не остыл можно эту форму корректировать либо разминать и лепить что-то новое.
При создании определенной формы губка готова получать новую, дополняющую общую картину, информацию.

Во время танца тоже можно подобрать какую-нибудь ассоциацию, соответствующую настроению, характеризующую стиль (те же Оришас).

Примерно такой у меня ассоциативный подход сложился (как-то подсознательно взят из восточных единоборств: стили журавля, богомола, пьяного... помнится Брюс Ли говорил про "стать водой" и т.п.).

Neformal

04.05.2010 22:52

У меня подобное тоже имело место-насмотришься видео или профи на семинаре и какое то время картина движений стоит перед глазами, потом движения начинают перениматься телом, без особых, вроде бы, серьезных тренировок "в реале". Визуализация на самом деле действенная вещь, кроме нее еще существует ряд приемов. Про все это хорошо написано в книге Джона Кехо "Подсознание может все", очень рекомендую, будет полезна для любой деятельности. В инете найдете без проблем.:)

All times are GMT +3. The time now is 18:06.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2025
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots