White Night Salsa Fest vs Питерский сальса-конгресс
 

Аня, похоже, этим летом в Петербурге ожидается сразу два сальса-фестиваля. Если верить информации, размещённой в «Фестивалях» на Мамбо Трайбе.

Но зачем организовывать новый фестиваль в практически те же дни что и ежегодный конгресс?

MuzZzdY, пока отвечу кратко - дата связана с единственной возможностью Эдди Торреса приехать, хотя изначально фестиваль планировался на весну. Подстроились под него. Позже будет более развернутый ответ! Спасибо за вопрос.

нда, не хорошо как-то получилось....

И я того же мнения...

+10
Непорядочно, я бы так сказала... А потом мы ратуем за то, чтобы не было расколов и раздоров в сальса-тусовке... :confused:
Несмотря на такой классный состав инструкторов, настроения особого нет поддерживать этот новоиспеченный фестиваль. Все-таки как-то надо уважать друг друга, я имею ввиду других организаторов, которые столько лет проводили Конгресс в эти даты...

ммм. Который раз уже слышу подобные негативные отзывы по поводу нового мероприятия. Конечно, это не очень здорово, но, по-моему так, ничего особо страшного в этом совсем нет; организаторам конгресса не помешает взбодриться и немного подтянуть уровень организации. Конкуренция - явление, в целом, положительное!
Тем более многие, я уверен, задумаются над тем, чтобы посетить оба мероприятия! :)

Это точно!

Питерцы — возможно. А вот иногородние танцоры, скорее, будут выбирать одно мероприятие из двух. Тем более, что в августе ещё Ростов.

Да, уровень организации питерского конгресса зачастую оставляет желать лучшего. Но, когда именно на традиционные даты его проведения, в которые он проходит уже 13 лет, назначают новое мероприятие такого же масштаба, это не конкуренция, а элементарная подстава. Все-таки культура должна быть везде. Я думаю, что вряд ли кому-то в Ростове придет в голову организовать новое мероприятие на даты Третьего Фронта. А если уж говорить о конкуренции, то ради бога, сделайте фестиваль не в дни конгресса, когда все его постоянные участники давно спланировали свои средства и время, и им всеравно, как будет называться мероприятие, и по большому счету, кто организатор, т.к. основное, это инструкторский состав.

Вот именно! Мало того, далеко не все питерцы смогут себе позволить таких два мероприятия с финансовой точки зрения.

Well... когда у организаторов увели даты проведения, а ещё у конкурентов большой козырь Эдди Торресс, то тут все шансы остаться без средств для подтягивания чего бы то ни было в следующем году.

Вот, на этом примере можно судить о смысле поговорки лучшее - враг хорошего.
И что то долго вы его подтягиваете. Я был в 2008, уже тогда надо было тянуть.

Вообще, не понимаю линейщиков. К ним завозят легенду стиля, да не одну, а сразу две, с лекциями об истории стиля + еще несколько громких имен + Cuba Jam, а они хотят тусить на сером, требующем подтяжке фесте.
Какая разница, когда будет этот фест, деньги понесут сюда, пара недель роли не сыграет.

Лично я- за, если довольно рядовой фест с богатой историей будет заменен ярким событием с организаторами, умеющими работать со звездами, заведениями и регламентом мероприятия.

Лично для меня важно в конечном счёте не количество фестивалей и не то, кто будет их проводит, а их уровень. Я был на питерском конгрессе три года подряд что называется от и до, каждый раз по программе "фул-пас", и по сравнению с другими мероприятиями типа "Третьего фронта", "Фристайл-феста", не говоря уже о европейских фестивалях, уровень организации и атмосфера на вечеринках конгресса отличаются далеко не в лучшую сторону, и с каждым годом неуклонно ползут вниз. И это, в общем-то, широко распространённая, фактически устоявшаяся точка зрения большинства моих знакомых. Стабильно сильным остаётся только преподавательский состав; здесь, к счастью, всё было отлично. Но конгресс - это далеко не только зарубежные мастера. Всё понятно - что 13 лет, что они здесь были первопроходцами. Но времена меняются. Если мероприятие протухло, его надо или реанимировать, или закапывать. А так, конечно, удобно, когда всё спокойно и тихо, никто не мешает, можно расслабиться и работать вполсилы - народ всё равно поедет по привычке. Это мы и наблюдаем. Разве не показательно, что в прошлом году, за 2 недели до конгресса не было ещё даже предварительного расписания занятий?! Место проведения тоже было объявлено буквально за месяц... при том, что билеты активно продавались. И это только пара примеров.

Известие о новом фестивале я воспринял сугубо положительно. Если вместо утратившего привлекательность конгресса, пусть даже он существует уже столько лет и был первым, появится новое мероприятие от организаторов, полных сил, энергии и желания делать свою работу, питерская, да и Российская, сальса от этого только выиграет. Если организаторы конгресса спохватятся и вдруг сделают так, что конгресс перестанет вызывать уныние - это тоже плюс. А рассуждения на тему порядочности с использованием громких слов типа "подстава" в данном случае мне не кажутся корректными, хотя, конечно, их, наверное, можно понять в рамках личной симпатии к школам - организаторам конгресса; если, например, кто-то там учился или преподаёт, тесно общается... но здесь мне видится несколько забавная ситуация, что упрёки в том, что новый фестиваль якобы способствует расколам могут исходить как раз от излишне патриотически настроенных сторонников конгресса и его учредителей. Разве это способствует консолидации тусовки?

Разумеется, свою точку зрения я никому не навязываю. Но учитывая, что меня ничто не связывает с организаторами ни того, ни другого мероприятия, а интересует в первую очередь развитие сальсы в городе, своё видение ситуации я считаю вполне нейтральным.

Так почему надо было это делать именно в традиционные дни Конгресса?

Я тоже "за", когда это происходит естественным путем, путем здоровой конкуренции, а не таким образом, как это сделали организаторы феста, "подкинули удобрений в давно не ими распаханую готовую почву". Организуйте в другое время, после конгресса, и если народ признает, что на фоне вашего мероприятия конгресс себя изжил, это будет по-честному. А в данной ситуации, понятно, что конгресс в этом году будет провальным с финансовой точки зрения, т.к. численность гостей резко сократится по уже выше сказанным причинам. Даже если эти оба мероприятия будут с безупречной организацией, понятно, что проиграет последнее.
Я согласна, состав инструкторов классный, но есть такие понятия, как деловая этика и деловая порядочность. Идти по головам других - это не делает чести никому...

Организаторы уже ответили на похожий вопрос:

Сальса-конгресс-2011 в Азимуте был крайне неудачным: жарища-духотища, приезд Эдди Торреса сорвался, урок по пачанге проводился в зале с ковролином, основная масса публики почему-то совсем не оценила Адольфо и т.д.

Сальса-конгресс-2012, напротив, был организован очень хорошо (удобные залы, классные преподы, причем танцующие на вечеринках), за исключением страшных, уродливых "шоу" в воскресную ночь. Но, к сожалению, на Конгрессе-2012 было мало гостей как по количеству, так и по качеству.

И еще: в "Зале ожидания" в Санкт-Петербурге звук был хуже, чем в декабре-2011 в минской "Нике". Я ожидал, что в "Como Tu" соло на тромбоне будет круче, чем на диске, а получилось вообще никакущее.

Короче, срочно нужен еще один концерт Dislocados в Минске. Причем важно, чтобы в "Como Tu" тромбону дали расширенную партию. Чтобы душа развернулась и опять свернулась. Можно не делать никаких особенных фестивалей. Чисто одну вечеринку, чтобы были и места на танцполе, и сидячие места.

Эту дату мог бы забить и Карлос под свой конгресс, ведь 1 раз приезд Торреса уже сорвался, а тут была возможность наверстать упущенное. Так что такое объяснение кажется немного странным и все-таки выглядит как подстава.

Именно об этом я и говорю! Если цель была, как говорят, благая - сделать народу подарок и привезти в Питер Эдди Торреса, якобы это основная причина, то для этого совсем необязательно было организовывать свой фестиваль в даты конгресса, а пригласить его на конгресс. Другое дело, что тут присутствуют другие свои интересы у организаторов на фоне этого приезда Торреса...

Опросник
 

Друзья, я вынес в отдельную тему обсуждение факта проведения в Петербурге этим летом двух близких по срокам сальса-мероприятий — традиционного Сальса-конгресса и нового Уайт-найт-сальса-феста. К теме прикреплён опросник, в котором вы можете высказать своё отношение к ситуации буквально парой щелчков мыши, если словесные баталии вас утомляют.

Уже проиграло (до начала боя).

Даже если претендент уйдёт с дистанции по форс-мажорным обстоятельствам, текущий "чемпион" не наберёт прежних очков. Скорее народ предпочтёт отжечь через недельку в Ростове. :cool:

Суровый мир Питерской сальсы. :eek: Лето - всего пару недель, успеть надо всем.
Потребители за конкуренцию! Каждый предприниматель за монополию (собственную). Смерть слабых и больных в природе не трагедия, а возможность жизни для сильных и здоровых.
Интересно, что мнения самих питерцев разделились. Для многих - "Король умер.. Да здравствует новый король!"

По последствиям - Следующие "молодые и ранние" организаторы морально свободны даже не думать над вопросом согласования дат с "Полиной и К". Были бы силы и настрой предложить мероприятие в уровень. И это опасная дорожка. Но пока я не вижу таких оппонентов. :confused:

По посещению конгресов - старый был полумёртв, даже для вечеринок. Съездил бы на новый, но в этом году не получается. Поэтому в голосовании не отметился. Если адепты "старой школы" подымут тему игнора посещений (что сейчас и заваривается), то есть вероятность подпортить новое мероприятие. Но по голосованию вижу, что вероятность эта маленька (пока).

Об игноре речь ни в коем случае не идет! Я сама проголосовала за первый пункт. Но я понимаю, что, несмотря на мое желание, у меня нет возможности посетить оба мероприятия.

Вот в том-то и оно. Позиция "Кто успел - тот и съел" приносит свои дивиденды, но лишь до тех пор пока следующий "голодный" не появится.
А ведь рано или поздно появится.....
Сие печально :(

Поставленный в заведомо проигрышную ситуацию.


Come on, Дескарга на пре-пати, Дислокадос на финальной вечеринке - это полумёртвость?

Полумёртвый Васкез ведущий полумёртвого шоу?

Это происходит на полумёртвой вечеринке?
XII INTERNATIONAL SALSA CONGRESS Salsa Gala-Night30.06.2012 - YouTube

Что-то подсказывает мне, что вы преувеличиваете.

Это какой то корпоратив, где проплаченные аниматоры пытаются разжечь офисный планктон :D
Но, не разжигается. Народ стоит в недоумении. Они пришли на вечеринку сальсы, потанцевать со звездами или посмотреть на звезд, а перед ними какие то клоуны прыгают в попсе-кудуро! Осталось им только опа ган ган стайл забацать и ваще ништяк-крутяк будет.

Laaluu, а Вы сами на скольких питерских конгрессах были? Такое ощущение, что Вы имеете представление только начитавшись здесь чужих мнений? А на этой вечеринке, видео которой выложено, были? Майкл Фонтс клоун, прыгающий на корпоративе в попсе-кудуро?!! То, что творилось в зале во время этого импровизированного шоу, не передать словами!!! И народ танцевал во время этого шоу, а тот, кто стоял, так это от того, что просто было глаз не оторвать, что творилось на сцене!

На двух. На конгрессе и на фристайле. На том, что на видео не был.
А попрыгайцев разных насмотрелся в Москве в Б2.
Кстати, если бы чуваки на сцене не ограничивались только рубашками, а сняли бы еще и штаны, то зал был еще в большем восторге и все глаза бы проглядел.

Ну и чем ваши дрыганья отличаются от любой другой кислотной вечерины?
Я бы на такое и смотреть не стал. А уж учиться никогда бы и не подумал.
Люблю парные танцы.

Без комментариев...:confused:

Laaluu, все кто не танцуют сальсу заслуживают порицания и оскорбления?
Фонтса обозвать клоуном явно перебор.

По Фонтсу. Конечно, он сильный танцор и преподаватель. Хоть я и не его поклонник. Слишком много физухи - "атлет", понимашь.
Для определённой части тусы танцоры-физкультурники остаются не понятыми. Так, например, остался не понятым Шака Браун, когда он летал в шпагате над сценой в славном городе Ростове. (и не только там) Растяжка и трико в облипку - девочки визжали в восторге. У малой части аудитории - недоумение :eek: WTF-сошиал? :confused:
Данца-кудуро это для феста, а не для когресса ;)
Концерты живых групп хорошо!

Освежил воспоминания:
http://www.mambotribe.org/forum/show...E3%F0%E5%F1%F1
http://www.mambotribe.org/forum/show...E3%F0%E5%F1%F1
На 12 конгрессе все обсуждения перешли в VK. Тут почти не писали. Основной претензией остаётся не уровень преподавателей (именитость и раскрученность), а сама организация - залы, кол-во и порядок шоу/сошиала, подбор музыки и кондиционеры. За 12 лет однозначного решения не нашлось. Каждый раз как в первый (что-то класно, что-то ужасно).
У Полины выстрелило с Бачата фестом, теперь есть карт-бланш на новые мероприятия. А сальса-конгресс кредит доверия подрастерял, почему-то. Может надо как в Ростове - прерваться, собраться с мыслями и силами, а затем ответить "жесточайше" - Питер Сальса-Дуро-конгресс! :p :D

Слишком толсто, вы же не Лаалу.

Претензии про протух и организаторам нужно подтянуться.
Однако смотрите, востребованы концерты - есть концерт.
Давно просили что бы мастера и вечеринки в центре а не на окраине - вот эксперимент с азимутом. Да неудачный, но блин это явно не тянет на то что организаторы ничего не делают для улучшения или изменения конгресса


Между прочим первые два бачата феста устраивали те же организаторы, а третий достался Полине тоже не самым гладким образом.

Вместо написания списка аргументов рекомендую посмотреть результаты голосования ;)
Выборка небольшая, но "репрезентативная". 20% готовы игнорировать новый конгрес, 30% готовы игнорировать старый.
Факт с анонсом сразу двух мероприятий и разделения сообщества - не вызывает сомнений.

Тут, в параллельной ветке, спорят о вреде/пользе конкурсов для танцоров. А как насчёт конкурса конгрессов-фестивалей? :eek:
Кстати, мы все стали судьями (без официальных приглашений в жюри). Будем голосовать кошельком и участием. :cool: ;)

Сергей, Ваш тезис о том, что «большинство всегда право» в данной ситуации не кажется мне правильным. Я в это обсуждение влезать не собираюсь, т. к. хорошо представляю себе мотивы как одной, так и другой стороны; но право слово — в своё время большинство и Джордано Бруно на костре спалило. Голосование — это лишь срез основных настроений сальса-тусовки, но не мерило качества поступков, понимаете?

PS: Кстати, если верить голосованию на сей момент, мнения разделились ровно поровну: 9 человек поддерживают сложившуюся ситуацию и ровно столько же — 9 — оценивают ситуацию как некрасивую.

+100
а о том, как относятся здесь присутствующие к "качеству поступков" говорит тот факт, что за первые 2 пункта проголосовало столько же человек, сколько за "Смерть конгрессу".

Тезис о том, что "большинство всегда право" не высказывался.
Высказывался тезис о "неизбежности смерти" - всё имеет конец. :( Хорошее и плохое.

Старый конгрес имел сильные и слабые стороны. По окончании каждого конгресса описывались претензии, замечания, предложения. Да, организаторы работали, меняли многое, пробовали новое. Что-то получалось, что-то нет. Но, по итогу, на недостатки закрывали глаза (А кто идеален? Никто!). Выбор простой - приходи или не приходи. А как повод встретиться - конгресс имел весомый аргумент для посещения и позволял не обращать такого внимания на недостатки.

Теперь старый, привычный как "домашние тапочки", уютный конгресс вдруг получил удар ниже пояса от новых "лакированых ботинок". И, анализ ситуации показывает, что не выдержал.
Сразу альтернатива расширилась: приходи на оба, на старенький, на новенький, не приходи.
Вдруг, сальса сообщество понимает - В этом году старый, добрый затасканый до дыр конгресс бой проиграл. Вероятность скрытого козыря в рукаве - минимальная. Все карты на столе - в анонсах и форумах.

Я согласен на 100% с тезисом о "качестве поступков". Удар "ниже пояса" портит бой даже для самого заядлого болельщика. Совпадение дат - именно такой удар. Фест уже сделал это действие.

Давайте будем честными до конца: конгрес имел недостатки.
Сейчас многие защищают конгрес не потому, что он был суппер классный. А потому, что поступили с ним некрасиво.
Но, не поломали прекрасное и восхитительно действо, а добили приемлемое и нормальное. Я всего лишь прошу признать это защитникам и осознать для самих себя.
И чувствую, просто эмоциональный протест сухому анализу. Зря. :confused: Я не злой и не восхваляю никого, просто привык всё анализировать и оперировать фактами, а не эмоциями.
Голосование в шапке темы - вот мой аргумент! Пунк 1 достаточно мутный - вроде против, но пойду. Записываю его в + к моему анализу.

Однако, новый фест тоже потерял часть возможностей. Заметьте, многие проигнорят оба события - (их тоже 9 человек) - лучше встретимся в другом месте без осадка для настроения.
Социальные танцы не конкурсы - хочется лёгкости и отдыха от трудовых будней. Музыки и танцев, без "Питерских тараканов" (с).
Сам голосую за пункт 5. :( - надеюсь в Питер заеду, но в этом году без конгрессов и фестивалей.

Читаю, веселюсь.
Мне кажется, что не хватает еще двух пунктов.
1. Во всем виноват Ростов.
2. Поеду на фест в Ростов.

А почему бы и нет, если тут приводят аргументы, что бабла и времени не хватит на два конгресса? Большое число танцующих так и поступят- выберут вообще один!

На самом деле, танцующим питерцам надо радоваться, есть возможность взять два суперинтенсива, по цене пары месячных абонементов.
Кто не собирается на занятия, то тоже есть чему радоваться, сразу две больших вечеринки, есть где поплясать.
А то, что некрасивые поступки, так извините меня, рынок на дворе не первое десятилетие.
Чьи раки будут обладать большими достоинствами за адекватную цену, тех и возьмут.
Удалось организаторам поймать хороших раков, и что, их теперь отпустить, только потому, что кто то уже с раками стоит в соcеднем ряду?
Потребителю лучше раки получше, какая разница, кто кого за кулисами подсидел :D
Обычно, когда продавцам наконец надоест война, они устраивают сговор, с целью более спокойного пути реализации своих интересов.

А в чем проблема сейчас отложить денег на оба феста и порадовать себя любимого/любимую таким объемом информации и тусовок?
Узнали заранее, до мероприятий еще 3-4 месяца. Найти возможность выкроить 5-6 тысяч ( ну или сколько сейчас фулпасс будет стоить?) на дополнительное мероприятие вполне можно, если откладывать начать заранее, то это 1,5-2 тысячи в месяц.

Меня в целом радует то, что будет два события в Питере. Хотя посетить оба вряд ли смогу из-за поездок своих летом.

Морально-этическая сторона? Это бизнес для организаторов, и наверняка не по одному второму дну в их взаимоотношениях скрыто от общественности, поэтому пусть сами и разбираются.

Мужчины бодаются...
А мне питерский конгресс всегда нравился, сильный по преподавательскому составу. Но теперь разброд и шатание, и народу будет мало и там, и сям... Так делать не надо...:)

Конкуренция в большинстве случаев это хорошо (правда и разумная кооперация тоже :) ).
Очень похожая ситуация возникла в Таллине.
Там тоже проводился ежегодный сальса фестиваль, качество которого (по мнению многих мною опрошенных) с годами стало ухудшаться.
Появился конкурирующий фестиваль, который некоторыми члена сальса-тусовки был воспринят негативно. Но, благодаря хорошей подготовке и составу участников новый фестиваль (по моему опросу хороших танцоров), прошел крайне удачно.
На оба фестиваля мало кто ходил...

Таллинцы, которые были на Питерском Сальса Когрессе, отзывались о нем в негативном ключе. Надеюсь, что новый конкурирующий фестиваль сможет исправит ситуацию.

Проблема не столько в деньгах и не во времени, сколько в эмоциональных затратах. Невозможно получить максимальный фан и энджой сразу в двух бессонных уик-эндах, разделенных всего двумя неделями.

Лично мне для того, чтобы эмоционально проголодаться, нужно по меньшей мере два месяца. Посетив какой-нибудь конгресс или фестиваль с серией ночных вечеринок, я еще два месяца питаюсь воспоминаниями, как было классно, или наоборот, огорчаюсь, что все прошло не так, как хотелось.

И лишь через два месяца меня начинает подтачивать мысль, что не мешало бы еще куда-нибудь съездить.