Кто о чём
 

Зашел тут на salsa.ru проголосовать на SNA и почитал тамошние форумы... бред какой-то :) Особенно позабавили рассуждения на тему "у кого сальса кубинистее" (Мужчина, почему Вы такой жесткий?), а также предложение новой номинации в SNA "самый комфортный партнер/партнерша". Причем последнее было воспринято крайне негативно с доводами типа:
- "уже существуют мистер и мисс сальса" (с чем я, в общем-то, согласен);
- "не существует комфортных партнеров/партнерш, все люди разные";
- "невозможно определить победителя, так как все танцуют только со своими";

Господа, неужели в Москве все так плохо? :eek:

А чем Вам не понравилось это обсуждение? На мой взгляд так самая интересная дискуссия за последнее время, тем более приуроченная к мартовским женским праздникам! ;)
Если Вы не внимательно читали, то я Вам могу ещё раз озвучить основные вопросики с этой ветки:
1. Почему расейские сальсерос (речь о мужчинах) не хотят учиться пластике и футворку, а предпочитают по-быстренькому освоить несколько умопомрачительных руковыворачивающих чудачеств и потом изматывать этим девушек на танцполе? Кубинское ведение - отдельная тема!
2. Я от некоторых наших Е-бургских мужчин-преподавателей самолично слышал, что вести девушку в танце нужно: максимально жёстко, типа чтобы она никуда не делась! Мне на этих "светочей" дансинга - с большой колокольни..., но я так же признаю, что такая проблемка в рассейской сальса-тусовке имеется!
Можете не отвечать, разумным людям и так всё понятно! Просто такие проблемы на самом деле есть, и то что у девчёнок очередной "крик души" случился..., сиё есть подтверждение трагичности ситуациии в общем и целом!
И очень плохо, что массовая расейская сальса-тусовка дрейфует в направлении: скоренько заучили необходимый минимум сальса-фигур и на танцпол..., а то что потом нужно дальше учиться, добавлять пластику, футворк и прочую красоту, народу уже как бы или лень, или денег и времени жалко, или просто банально - не надо (мол, и так девушки в очередь....)! :(
А Вы чего, на этом форуме таких вещей не читали? Я полностью солидарен с московскими девушками в этом вопросе, а Вы?
Да неужели у Вас в Питере по-другому? Мне так не показалось! :D

про максимально жестко - имели в виду наверно "понятно, уверенно" а не размазано, просто выразились так....

Понимаете ли в чём дело, Вы как уже танцующий человек правильно "транслировали" мнение того "светоча" и я так же думаю... именно понятно и уверенно, но зелёные новобранцы которые доверяются такому "сальса-гуру", буквально смотрят преподавателю в рот (особенно девушки) и верят каждому его слову..., они то как должны себя вести? :(
И что это за мода такая интересная, говорить одно а подразумевать совсем другое? Это чего, от недостатка словарного запаса, ума, или ещё чего? :(

Возможно дискуссия и интересная, но по сути, обсуждение банального и довольно простого вопроса: "почему народ не танцует пластично" свелось к тому, что есть сальса "правильная", она же кубинская, и есть сальса "неправильная", она же вся остальная (в том числе и та, которая была до кубинской :) ). Кроме того у меня сложилось впечатление, что в Москве широко бытует мнение, что сальса кубинский танец и поэтому все кубинцы танцуют настоящую сальсу. И неважно, что этот кубинец не попадает в ритм, носится с девушкой по всему танцполу, двигаясь, как наполовину парализованный буратино и пытаясь оторвать ей руку... это у него стиль такой, в его деревне все так танцуют. :)

А вот это, как раз, прямое следствие методики преподавания, в частности обучения касино через руэду, где пластика и футворк отсутствуют по определению, да и ведение почти не требуется, так как все и так знают, что надо делать... Зато всем интересно и весело :)

А еще из этих обсуждений мне показалось, что в отличие от Питера (где сальса-тусовка все-таки пытается объединиться), в Москве есть тенденция к дальнейшему разделению. :(

Дорогие мои, хорошие… не судите о сальса-тусовке того или иного города только по форумам. Это немного напоминает рассуждения средневековых географов, которые, сидя дома, составляли картину мира по чужим рассказам, населяя мир людьми с пёсьими головами и прочими чудовищами.

Да что вы так руэду не любите?!
Чес сказать, сама руэду не люблю. Гы :p Но считаю, что обучение через нее оч эффективно, особенно поначалу.
А пластику и футворк (футворк, конечно, с трудом, но все же) можно и в руэду засунуть. Если хочеццо и можеццо, конечно.
А если не хочеццо и не можеццо, то и в румбе у вас прямая схематичность вылезет, сколько вы ей не занимайтесь. А уж в румбе-то сколько свободы, в отличии от руэды.

А в Москве не все так плохо))
Тема вообще некорректно названа (про жестких мужчин).
Правильнее было бы назвать "Эй вы все! Чего такие кривые? И почему у нас не Куба?"
А то все на мужиков свалили! Я пытаюсь быть объективной :D

Собственно поэтому я и задал свой вопрос в первом посте :)

Обучение руэде - да, но чтобы нормально танцевать в паре, есть более эффективные методы :) Сам через это прошел, и потом наблюдал неоднократно... Да и по-моему руэда де касино и кубинская сальса несколько разные танцы и по сути и по исполнению :)

Занятия кубинской румбой - это еще менее эффективный способ научиться танцевать сальсу в паре (мне так кажется) :)

А причем здесь Куба? Ведь кроме кубинской сальсы есть еще другая со своей пластикой, и танцует ее не меньшее количество народа (да и появилась она раньше).

Да не, тема правильная и названа вполне корректно! Молодцы девчёнки! ;)
На мужиков всё свалили потому, что они же "командуют" чего будем в паре танцевать (там кстати почти все касинисты в обсуждении оказались, поэтому и речь о Кубе всё время всплывала)..., так вот, девчёнки так прямо и озвучивали: "я мол хочу красиво потанцевать..., так мне ж не предоставляют такой возможности, а стоят и накручивают всякие бесконечные узелки" и прч.! :(

Не Куба, потому что с детства детишек танцам не учат! Да и вообще, культура рассейкого отдыха много десятилетий была ассоциирована с пиво-водочным застольем, а танцевание парных танцев мужчинами до недавнего времени воспринималась как скрытая форма голубизны (спасибо СБТ)! Счас ситуация конечно меняется в лучшую сторону..., спасибо сальсе! :D

Занятия кубинской румбой - это эффективный способ научиться танцевать румбу :p , а еще развить пластику и отучиться от бесперерывного вязания узлов :D

Там ведь изначально в теме был наезд на мужчин за отсутствие пластики и желания ей учиться. А кто-то ведь и узлы вяжет ой как пластично :)
А вот по поводу "я мол хочу красиво потанцевать..., так мне ж не предоставляют такой возможности, а стоят и накручивают всякие бесконечные узелки" - это да. Это я всему руками-ногами согласна наезжать на мужчин и требовать свободы в танце!
Что за дискриминация по половому признаку! Девушки тожа хотят танцевать :rolleyes:

Устроим пятиминутку ненависти и пригвоздим супостатов к позорному столбу? ;) :D

Вот про узлы у меня недавно случай на сальсатеке был...
Была очень задорная, веселая и очень быстрая сальса... я позавла молодого человека танцевать. Ну, думаю, раз он прослыл "опытным танцором", то получу хоть удовольствие! Ага! Щас!... После заявления, что мол какая быстрая песня... он начал крутить бескочно много очень трудных узлов. Сам замучался, меня насмерть замучал и никто удовольствия не получил. Я даже слова в песни не кспела уловить... Настроение было насмерку. Так спрашивается: ЗАЧЕМ так мучаться??? Причем не просто делал сложные связки, а еще зачем-то например при повороте в круге делал "украшение", когда девушке за голову руку закидывают и убирают (получается быстрое движение туду-сюда). ЗАЧЕМ это в быструю музыку делать?... Чуть голову не снес(((.
Но по-моему он остался всем доволен, потому что УСПЕЛ все!!!

Грабли
 

Рита, если человек умный — желание закручивать партнёршу в бараний рог само пройдёт (это просто такой этап). Если дурак — никакие разговоры (на форумах или личные) всё равно не помогут.

На самом деле, дискуссия стара как мир. Проблема в том, что реально никто не хочет учиться на чужих ошибках. Каждый желает наступить на грабли сам и набить свою собственную шишку на лбу — более или менее выпуклую и синюю. Как бы мы ни пытались предостеречь — всё равно это будет продолжаться вновь и вновь. Единственный реальный способ борьбы с такой ерундой — танцевать лучше «узловязателей», чтобы народ хотел танцевать не как они, а как вы. Хау, моя всё сказал :)

ооох(((
а долго такой этап длится?...
и кстати это оказалось заразно, что саме обидное(((

Если затянеться, то советую осваивать on1 ;)

У кого как :) В меру собственной сообразительности и в зависимости от людей, на которых ориентируется тусовка.

on 1 - это что? касино?
я касино танцую...

ага. понятно. отлично. я пошла стреляться!

Вот это, как раз, не наш метод ;)

уговорил:D:D:D

LA :)

эм...было дело. но это применимо пока только в красноярске)), ближе негде

Всё всегда начинается с малого ;)

валяюсь... :D

Дамы, Господа, можно в защиту узлов пару слов, штука это классная и веселая, имх0..

делать правильно - про это уже много жевали.. к месту и ко времени - как и все в жизни.. включая ложку)

Критерии - если всем весело и все улыбаются, значит хорошо получилось.. мне закручиваться в бараний рог вместе с партнершей иногда очень увлекательно (Виктор, поклон:))

И совсем другое дело, что все веселое и интересное либо придумывалось, либо подсматривалось на дискотеках.. узлы с обучающих видяшек кажутся скучными.. да и кому интересно в 3 353 раз танцевать одно и тож.

узлы и "бараний рог" - это отлично!!! :) но только не тогда, когда ты еле-еле пыхтя под быструю музыку их успеваешь делать, мучая и СЕБЯ и партнершу...

...

Да... так и хочется сказать: "тяжела и узловИста жизнь простого касиниста" :)
Я касино не танцую, поэтому по существу сказать ничего не могу, но глядя со стороны - девчонок часто откровенно жалко :)
Кстати, судя по откликам партнерш, тот же Янек мягкостью и комфортом ведения совсем не отличается...

А это поможет?
О! Я уже вижу первого претендента. Gorrion. :D:D:D
Конечно же, все надо в меру. Совсем без узлов, наверно, скучно будет, но и про партнершу тож забывать не надо.
Тот же Янек хоть и ассоциируется со стилем "вынеси моск партнерше за 5 минут")), но на дискотеке танцует разнообразно - и партнершу отпустит для самовыражения, так сказать, и узлов навяжет, и все довольны :)

А на всех не угодишь, по мне - так очч комфортно :p

Продолжаю почитывать salsa.ru "Мужчина, почему Вы такой жесткий?"...
Занятное все-таки обсуждение :) Где-то на 40-х страницах выяснилось, что речь не о сальсе вообще, а о неумении "профессионально" танцевать тимбу некубинцами :) Но особо меня позабавил следующий пост автора темы:

-----
"Видео, из которого просто брызжет энергетика.

Соль даже не в виртуозном футворке, не в мешанине из стилей. Мне девчонка ох как нравится. Плечиками вовремя, бедрами к месту, ручки естественны...
Жаль, что качество не ахти ((

YouTube - Discoteca Salsa Londres "
-----

То есть, автор дает недвусмысленную положительную оценку данного видео... Это несколько странно, если вспомнить, что говорим мы о "соушел", а не о некой разновидности СБТ, и если посмотреть этот танец в более хорошем качестве :)

YouTube - Ricardo & Viviana

или в таком:

YouTube - Ricardo & Viviana

а еще в таком:

YouTube - Ricardo e Viviana - ColГґmbia

да и в таком:

YouTube - Salsa World Champions visit London

…или даже в таком
 

YouTube - Ricardo y Viviana 'Mama Guela' at Pakefield 2007
Но я, признаться, не очень понял, в чём пафос Вашего сообщения, Виктор. Оставляя видео за скобками (я, признаться, не большой поклонник колумбийского стиля сальсы, названного автором цитаты «мешаниной из стилей»), давайте разберёмся: если человек в принципе хорошо танцует — какая разница, танцует ли он на дискотеке или делает шоу?

wetman
у нас на заборах тоже много чаво пишут.... грубовато, но из того что пишут многое не правда, хотя правда тоже есть...

Ну тут пафоса особого-то нет, просто мне показалось забавным, что в разговоре о пластике в соушел приводится пример постановочного танца ("Плечиками вовремя, бедрами к месту, ручки естественны") с типично бальной пластикой у партнерши, а за "брызги" энергетики принимается дикий напряг, который присутствует на протяжении почти всего танца :)

P.S. Я бы и на salsa.ru ответил, но меня туда под моим эккаунтом почему-то не пускают :confused: Наверное, проголосовал как-то неправильно :)

Меня в этом обсуждении порадовало вот это высказывание:
aniskin
Да кто же спорит-то.

Enzo Conte: "Чтобы стать хорошим танцором, недостаточно просто механически изучить последовательность шагов и фигур, нужно будет постараться двигаться в стиле свинг (swing), придавая своему танцу сабор (sabor)." Без свинга и сабора не было бы сальсы, кубинцы это осознают )))) Я не утверждаю, что схемка идеальна, тем более что не сама чертила.
НО. Думаю, идея там показать афро-кубинские корни происхождения сальсы. Ибо если следовать логике что-на-что-вообще-могло-повлиять, то логично вспомнить и кадриль французскую, наверняка в ней истоки руэды. :D

Во французской кадрили нет смены партнеров, Юра:) Хотя она танцуется по кругу 4,6 или 8 пар:))

Про кадриль это не моя идея, это одна умная девушка написАла... ;) Меня другое высказывание в её словах порадовало! :)
Я сейчас по субботам начал свингом (танцем) заниматься..., ежели кто сейчас меня будет убеждать что свинг и касино (в базовой части) это различные танцы, буду долго и громко смеяться! :)

Ну так и в мамбо, в его современном варианте, всякие "крутилки-вертелки" похоже тоже из свинга перекочевали. По крайней мере на старых записях, которые я видел, в свинге уже вовсю "кувыркались", а мамбо танцевали еще без поворотов. :)

А каким стилем WCS или ECS? Прикол в том что препод на семинаре объясняя базу пользовал термины как TrIIIIIple Step так и SAAAlsa step. Но вот всё-таки ведение в casino и WCS разное WCS использует импульсное ведение (партнёр даёт импульс для посыла партнёрши в нужном направлении) после чего вообще может отпустить партнёршу. Ну и опять-же счёт WCS - база танцуется на 6.
West Coast Swing в России

Вот как-то не додумался спросить о стиле, хотя на данный момент всё на трипл-степах учим..., но я ж пока начинающий свингер! ;)
А линди-хопа в Е-бурге вообще нет, как я понял! :(
Может это у Е-бурга карма такая, но у нас и в свинге мужчин на занятиях частенько больше бывает чем девушек, потому как постоянно приходится у стеночки то над стайлингом, то над степами в одиночку наяривать, и меняться партнёрами от безисходности..., прямо свинг-руэда какая-то! :D