Mambo Tribe

Mambo Tribe (http://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (http://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   «Православное» касино: методика Йоэля Марреро (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=2294)

Laaluu 31.08.2014 18:14

«Православное» касино: методика Йоэля Марреро
 
для Nolanec и
Quote:

Originally Posted by iBeefeaters, (Post 46930)
ИМХО, это уже не сертификация, а отбраковка.

Сертификация будет, если в руэду будут пускать с бумажкой и результатами анализов.

В свое время руэда Своей Школы была одной из лучших, как по результатам конкурсов, так по факту присутствия на фестивалях России. А все почему. А потому, что на руэду Алексенцев приглашал через год- полтора и на "полном серьезе" обещал выгнать тех кто не тянет. Это вам не тут, как счас, нифига не понимающих хомячков загоняют в карусельку и заставляют крутить :D

(Обсуждение выделено в отдельную тему из ветки «Сертификация преподавателей касино». — В. Радзюн).

v.radziun 31.08.2014 19:11

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 46938)
В свое время руэда Своей Школы была одной из лучших

А в своё время и руэда питерской «Сальса Вивы» была лучшей в России. Причём даже начинающие сразу ставились в руэду (я это говорю не просто так, а по личному опыту: только пришёл — и сразу меня в руэду поставили). Без сертификации, без жёсткой отбраковки. Я не уверен, что это был лучший способ преподавания с нуля; я это лишь к тому, что, поскольку Карлос Торрес в те времена был фанатом руэды, это и ученикам передавалось. Ещё раз повторюсь — без сертификата, без жёсткой отбраковки.

Ну и в качестве иллюстрации к вышесказанному.


Фото из московской «Ла Бамбы»: команда петербуржской «Сальса Вивы» с московскими друзьями после победы на конкурсе руэды. Ночь с 23 на 24 февраля 2001 года.

Laaluu 03.09.2014 16:01

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 46939)
А в своё время и руэда питерской «Сальса Вивы» была лучшей в России. Причём даже начинающие сразу ставились в руэду (я это говорю не просто так, а по личному опыту: только пришёл — и сразу меня в руэду поставили). Без сертификации, без жёсткой отбраковки. Я не уверен, что это был лучший способ преподавания с нуля;.....

Если честно, то ответить надо, но как.... я в затруднении.
Ибо, в инете любители обсуждают увлечение и оценивать уровень танца, мне кажется нельзя, когда сражаются на вкусах и идеях. Считаю логичным, только относительно преподавателей и спортсменов. То есть, кто учит и кто на показуху выступает. Но, попробую как нибудь....

Сразу отмечу, это не касается никого лично в текущем состоянии.
Это касается уровня той руэды 2001г.

Как то Алексенцев, в начале урока вынес из подсобки коробку с видеокассетами. И сказал, кому интересно, тот может взять себе, только в инете не хвалитесь. Мы заинтересовались, а что там за такие секретные материалы? Но там оказались записи с конкурса по сальсе, примерно 2003года. Он объяснил, что хотели их реализовать, но сейчас, это просто смешно, так весело раньше танцевали и уровень сейчас (2006 год ) значительно вырос.
Я принес домой и целую неделю веселился. Кстати, это помогло мне преодолеть кризис обучения в сальсе. Потому что я чувствовал себя буратино. Но посмотрев видео, увидел, что почти все были раньше буратино, а вот через 3 года, кое кто стал весьма приличным танцором сальсы. Все дело во времени занятий и танца.

Так вот, к чему я это. В 2001 ваш уровень был точно таким же, как и у нынешних любителей сальсы, которые прям с порога начинают изучать руэду. Точь- в точь, не намного лучше. Как кобыла у Дон Кихота, лучшая из худших.

А вот на конкурсах 2005 года уже что то, что уже можно показывать. И результат этого перевоплощения, именно в тех жестких мерах, о которых я и рассказал выше.

Видео не просите. Видак навернулся от времени. Если прикуплю по случаю, то может для истории оцифрую. Или в ноябре могу выслать видео касету, если кто желает, на тех же условиях, озвученных Алексенцевым. Для личного просмотра. Как бы , кому интересно, сами можете глянуть.

v.radziun 03.09.2014 16:15

Ну, это Вы Америку не открыли — что уровень танца в прежние годы был ниже, и что методики были куда менее интенсивными. Сейчас начинающие — что в Питере, что в Москве — через месяц с момента начала обучения танцуют уже так, как мы в 1999 году танцевали лишь после упорной работы в течение года.

Я говорю о другом. Вот ввели бы сертификацию преподавателей в 1999-м — она зафиксировала бы только тот самый средний уровень по больнице, 1999-го года. И не более того. Понимаете, о чём я?

v.radziun 03.09.2014 17:00

Постскриптум
 
Конкурс, о котором Вы говорите, скорее всего — «Кубок Хайнекен», который проводился в «Карме» весной 2002 года. Если кому интересно почитать о таких древностях — велкам: I тур, II тур, финал (там и фото есть).


Хотя, возможно, речь идёт о конкурсе, который в несколько этапов проводился в Москве (I тур, II тур, III тур, финал) весной 2003 года. Этот конкурс Вашему покорному слуге даже довелось судить :)

Laaluu 04.09.2014 10:30

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 46946)
Ну, это Вы Америку не открыли — что уровень танца в прежние годы был ниже, и что методики были куда менее интенсивными. Сейчас начинающие — что в Питере, что в Москве — через месяц с момента начала обучения танцуют уже так, как мы в 1999 году танцевали лишь после упорной работы в течение года.

Виктор, а это вы сейчас так подлизались- сделали приятное современным ученикам и преподам? Раньше, что, у граждан было не 2 руки, 2 ноги, 1 голова?
Фигня все это! Сейчас танцуют через месяц, да даже через 6 месяцев, точно также фигово и никто через месяц не танцует, как раньше через год упорной работы. Разве что, Сергей Газарян через месяц что то умел :D.
Не надо лапшу на уши вешать в духе школы http://salsa-lovers.ru/ :cool:
Я иногда захожу на Препо Пати. А пару недель назад, меня познакомили с желающей поучиться -поплясать на танцполе. Она с февраля занимается у одной из хорошо танцующих преподавательниц Москвы. Но с февраля по август, не выучили её даже сносной ведомости! Процесс, как тогда, так и сейчас занимает длительное время.
Единственное, сейчас может лучше новичок смотреться внешне, это связано и с приходом преподавателей бальников с проверенной методикой и с внедрением зумбы, румбы и афро. Но, на ведение эти фитнесы не оказывают существенного влияния.

Более того, уроки сократились до часа, раньше легко можно было найти школу с полуторо- 2-х часовым занятием по приемлемой цене у недурного препода. Сейчас час и весьма нескромные запросы, даже не очень талантливых в преподавании товарищей.

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 46946)
Я говорю о другом. Вот ввели бы сертификацию преподавателей в 1999-м — она зафиксировала бы только тот самый средний уровень по больнице, 1999-го года. И не более того. Понимаете, о чём я?

Не зафиксировала бы. Нельзя забить социальный импровизационный танец в рамки. Просто менялись бы стандарты. Как Янек взорвал в свое время сознание, так и кто нибудь другой бы привносил новые идеи. Как сейчас румба и афро теснят на танцполе реггетон и меренге, в качестве приправ к сальсе. С другой стороны, как была в руэде инчуфа 'сто лет' назад, так и осталась. В чем изменение этого узла в руэде за время, ну, хоть бы вашей танцевальной активности? Разве что в том, что кубинцы объяснили, что Л, не произносится, раньше многие это называли инчуфлой.
Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 46947)
Конкурс, о котором Вы говорите, скорее всего — «Кубок Хайнекен».....

Да , это он. Кстати, конкурсы не проводятся, все же больше потому, что нет нормальных спонсоров. На том же кубке, вроде как 1000 у.е. спонсоры выдали не призерам, а за самый 'зажигательный' танец :D

v.radziun 04.09.2014 11:15

Лаалуу, Вы против очевидных вещей возражаете. Дело не в том, чтобы «подлизаться», как Вы выразились, к кому-то (к кому? и зачем бы мне это было нужно?), а в том, что слабо представляете себе, что из себя представляла русская сальса в 90-е. Когда не было ни Ю-Тьюбов, ни каких-то записей, а слово «сальса» большинству населения ни о чём не говорило. Преподаватели были всего на шаг впереди собственных учеников, сами учились вместе с ними — и не по какой-то там ясной методике, а путём бесконечных проб и ошибок.

Если интересно, на что это примерно было похоже — я Вам могу приватно порекомендовать кое-какие города, чтобы Вы съездили туда и посмотрели, как там сальсу танцуют. Причём не первый год танцуют, а уровень остаётся прежним. И никакие знания о роли синкильо в кубинской музыке тут не помогут.

frek 04.09.2014 11:55

Подтверждаю, как житель региона.
В начале-середине 2000-х, когда сальса в Москве уже более-менее расцвела, в большинстве регионов была как раз такая ситуация - "на шаг впереди учеников". Где-то вырулили в относительный мейнстрим, где-то так и осталось. Но учат и учатся сейчас в разы быстрее.

Laaluu 04.09.2014 13:45

v.radziun, frek Не соглашусь с вами. Низкий уровень преподавателей был обусловлен всего лишь, малым временем увлечения. Кто не бросал и слушал музыку, и тренировался через несколько лет танцевал вполне прилично, даже не зная стилистики и нюансов. А форсировать обучения новичка ни сейчас, ни тогда было, ни сейчас будет, невозможно. Просто потому, что врубаться в музыку сальсы, это дело не пары месяцев, полгодика точно надо, чтобы элементарно определять, где же там раз будет у нас, и то, если регулярно слушать и не волынить. Тут уж любая методика и любой преподаватель бессилен. Хотя, говорят есть исключения. Например, о Б.Эча, ходят слухи, что может форсировать музыкальность. Но я сам не учился у него, не знаю насколько верно.

v.radziun 04.09.2014 14:21

Quote:

Originally Posted by Laaluu (Post 46955)
Низкий уровень преподавателей был обусловлен всего лишь, малым временем увлечения

У преподавателей-латиноамериканцев — тоже? ;)


All times are GMT +3. The time now is 00:30.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots