Mambo Tribe

Mambo Tribe (http://www.mambotribe.org/forum/index.php)
-   Болтаем по делу (http://www.mambotribe.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Играем сальсу своими руками! (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1160)

Денис Андреич 23.11.2009 14:47

Играем сальсу своими руками!
 
На днях появилась интересная на мой взгляд идея(в сальсе недавно, поэтому не знаю, насколько оригинальная), на опен-эйрах и на хоум-пати играть сальсу силами играющих на инструментах мужчин(хехе, опять "-" партнеры:) ). Я думаю найти пару конгов(могу ошибаться с названием), клаве и гитару, со временем не составит труда в любом клубе.
Вот собственно вопрос: обладает ли кто музыкальным сальса-материалом в формате Guitar Pro, или может дать консультации относительно элементарных основ исполнения сальсы.
З.Ы Знаю, что есть люди, занимающиеся музыкой много лет, возможно профессионально. Хотелось бы от них узнать, какие первые шаги сделать в этом направлении.

Timurito 23.11.2009 15:01

Успехов, Денис Андреич :)
Дорогу осилит идущий!
У меня тоже такая идея уже давно, но как-то уже завяла. Мне кажется, чем недавнее в сальсе, тем больше оптимизма и энтузиазма. Дерзайте! Кстати, у вас есть очаровательная девушка в городе, по имени Даша (танцует аргентинское танго). Вдруг она тоже захочет влиться в ваши ряды?

Денис Андреич 23.11.2009 15:06

Timurito, спасибо за ободряющие слова :)
Насчет очаровательной девушки Даши не могу сказать, знаю далеко не всех. А так - чем нас больше на данный момент, тем лучше.

v.radziun 23.11.2009 15:09

Насчёт нот сальсы — посмотрите вот эту тему, может, это Вам пригодится. Но вообще — в сальсе надо хорошенько покопаться, чтобы её правильно играть. Иначе получится нечто в духе Агутина: вроде бы, похоже на латиноамериканскую музыку, но не она. В любом случае, успехов.

PS: Слово «конга» — женского рода. Соответственно, пара конг.

Денис Андреич 23.11.2009 15:31

Спасибо за ссылку, там есть куча мидишек, которые гитар про вполне воспринимает)

v.radziun 23.11.2009 15:35

На здоровье! Я эти миди-файлы пробовал раскрывать в каком-то музыкальном редакторе (не помню, в каком, но могу поискать) — некоторые из них содержат партии всех инструментов и даже слова песен.

Денис Андреич 23.11.2009 15:48

Ну это собственно не проблема, если есть миди, то партии инструментов там уже априори есть. Сейчас ищу более-менее доступный для освоения трек.

ToroDozer 23.11.2009 16:03

Quote:

Originally Posted by v.radziun
Но вообще — в сальсе надо хорошенько покопаться, чтобы её правильно играть. Иначе получится нечто в духе Агутина: вроде бы, похоже на латиноамериканскую музыку, но не она.

Да, покопаться действительно надо. И главное - надо "врубиться" в ритмику и в перкуссию: это основа основ, и именно она, в основном, и отличает оригинал от стилизаций "с элементами" :) На первых порах всем потенциальным участникам надо, как минимум, "вжиться" в ритмы клаве; также всем полезно будет поучить основные перкуссионные паттерны, например, конговые тумбао: это поможет каждому понять расстановку ритмических акцентов внутри ритма клаве, чтобы потом "вписывать" в них свои инструменты.

В составе гитара+конги/бонго+клаве "нормальной" сальсы, мне кажется, не получится; зато можно поиграть вполне нормальный сон (особенно если еще маракас добавить, а лучше - и еще одну гитару).

Бог в помощь!

Денис Андреич 23.11.2009 16:10

Ну... на первых порах, я думаю, будет всё-таки стилизация "с элементами", поскольку академиев я не кончал и скорее всего уловить все нюансы не смогу:rolleyes:
Я думаю, сначала всё-таки будет(о! ужас!) всё-таки гитара и какой-то ритм. А совсем сначала - гитара под ударный "-".

ToroDozer 23.11.2009 16:46

И Пермь не сразу строилась! ;)
Все-таки мой совет про ритмическую основу возьмите на заметку. Вот Вы в строительстве трудитесь... и знаете, что здание начинают возводить не с лепнины на фасаде, так? ;) Сначала каркас... который предварительно просчитывают на прочность! :)

Денис Андреич 23.11.2009 16:54

Замечательная аналогия, ToroDozer :) С другой стороны - если строишь дачу, то покупаешь стройматериалы и начинаешь что-то делать в меру способностей, не обязательно вникать в сопромат. :rolleyes:

А если по сути, то, конечно, необходимо вникать в ритмику музыки, а иначе-то как? Другое дело, что меня сейчас интересуют именно первые шаги в освоении именно латино-американской музыки, гитары, если конкретней, так как другими инструментами не владею к сож-ю.

kinesika 23.11.2009 17:08

Денис Андреич, как-нибудь при встрече, этак через пару месяцев, поделюсь с Вами занимательной книжицей ;) с нотками ))

v.radziun 23.11.2009 17:14

А что за книга, если не секрет? «Salsa guidebook for piano and ensemble»?

kinesika 23.11.2009 17:24

да )) она есть где-то?

v.radziun 23.11.2009 17:29

Quote:

Originally Posted by kinesika (Post 20654)
да )) она есть где-то?

Я не совсем понял вопрос :) Где-то есть несомненно :)

kinesika 23.11.2009 17:35

под "где-то есть" я имею в виду в сети. раз Вы о ней в курсе ))
давайте сотрем все после моей реплики, чушь получилась... )

v.radziun 23.11.2009 17:42

Зачем стирать? :eek: Разговор есть разговор.

Эта книга — как букварь для начинающих разбираться в музыке сальсы. У многих она есть в бумажном виде (мне вот когда-то товарищ привёз). В общем, мы не одни во Вселенной ;)

Может, где-то и в Интернете эта книга выложена полностью, я не искал.

Денис Андреич 23.11.2009 18:00

Есть проблема... нотам не обучен, увы!)

v.radziun 23.11.2009 18:01

Ну вот, кстати, и стимул — научиться нотам к приезду kinesikи :)

vovaSALSAnov 23.11.2009 18:06

Quote:

Originally Posted by Денис Андреич (Post 20647)
А совсем сначала - гитара под ударный "-".

у вас что за минус? какая-то песня или просто набор ритмов например клаве и тумбау?

Денис Андреич 23.11.2009 18:08

принцип таков - берёшь миди, конвертишь в формат gp5 и вырубаешь инструменты, которые ты планируешь играть. Остальное - минус.

vovaSALSAnov 23.11.2009 18:12

круто!!!
а тот инструмент какой "вырубаешь" - как его сыграть если нот нет? подбором?

Денис Андреич 23.11.2009 18:15

в Guitar Pro показывается табулатура (ноты тоже можно включить) - для гитариста самое то. Теперь нужно найти мелодию, которая адекватно звучит при малом количестве живых инструментов.

ToroDozer 23.11.2009 18:38

Quote:

Originally Posted by Денис Андреич (Post 20651)
С другой стороны - если строишь дачу, то покупаешь стройматериалы и начинаешь что-то делать в меру способностей, не обязательно вникать в сопромат. :rolleyes:

"Позади него гудят стропила..."(с) :D

Конечно! Я и не призываю Вас задвинуть гитару в дальний угол и засесть за учебники музыкальной теории... даже на конги целиком переключаться не призываю - а то потом (как показывает практика) к гитаре можете и не вернуться :D Мой совет больше относился не к овладению каким-то одним инструментом, а к процессу организации группы, когда нужно не только самому что-то сыграть, но и организовать общее коллективное звучание. Вот тут Вы без твердо заложенной основы точно рискуете, что возведенная Вами без учета сопромата хижина дяди Тома (или в нашем случае - ля негры Томасы :)) рухнет Вам на голову в один прекрасный день ;)

vovaSALSAnov 24.11.2009 08:50

поинтересовался сколько стоят барабанчики, так вот, если бонги стоят от 3 до 6 тыщ (в среднем), то конги стоят уже с перевалом за 10 тыщ (1 шт), а их должно быть 2, а лучше три. дороговато...
нашёл, что есть мини конги. вопрос: вот интересно теперь, они в данном случае могут заменить конги? просто стоят они в р-не 2 тыщ за шт., разница в цене ощутима!

v.radziun 24.11.2009 09:16

Quote:

Originally Posted by vovaSALSAnov (Post 20680)
конги стоят уже с перевалом за 10 тыщ (1 шт), а их должно быть 2

Ничего не должно — при желании, можно и на одной конге играть прекрасно.

Вы лучше джембе попробуйте. В условиях малогабаритных квартир — куда более практичный инструмент ;)

vovaSALSAnov 24.11.2009 09:21

Quote:

Originally Posted by v.radziun (Post 20684)
Ничего не должно — при желании, можно и на одной конге играть прекрасно.

Виктор, извините, в данном случае вы не авторитет! тут вот написано, что нужно две конги, а лучше три!
а на счёт джембе - я посмотрю!
я сначала хочу купить недорогую перкуссию, всякие так шуршалки и перделки!

v.radziun 24.11.2009 09:40

Quote:

Originally Posted by vovaSALSAnov (Post 20685)
тут вот написано, что нужно две конги, а лучше три

Дело хозяйское. Пельо Эль Афрокан вон и на 7-ми конгах играл одновременно ;)

Вы научитесь сперва на одной конге играть, как вот этот 14-летний мальчик. Тогда можно будет и о покупке второй подумать.

YouTube - Miguel Leon playing 1 Conga with Remo Conga Head
PS: Хотя, конечно, если смысл состоит в том, чтобы потратить как можно больше денег и, таким образом, приблизиться к корням сальсы — тогда сорри, покупайте 3 конги :)

vovaSALSAnov 24.11.2009 09:45

вообще вопрос был в другом: заменит ли мини конго конго обыкновенное? я как раз хочу сэкономить!
я так понял, мини конго просто меньше по высоте, а диаметр барабана остаётся такой же (или я не прав)?

v.radziun 24.11.2009 09:50

Ну Вы же не собираетесь в группе играть и выступать (во всяком случае, пока)? Купите себе мини-конгу (а не конго, уж простите за придирку), и услаждайте домашних музыкой. Я так понял, она только размером резонатора отличается от большой, настоящей конги.

Timurito 24.11.2009 09:59

Виктор, можно я совсем дурацкий оффтоповый вопрос задам? :)) Ну, в своем обычном стиле :)
Правильно ли я понимаю, что без конг и клаве сальсы не бывает? Или все же она бывает и без них? Иногда просто я не слышу в музыке ни того, ни другого...

v.radziun 24.11.2009 10:08

Не знаю, Тимур. Мне кажется, вопрос лучше ставить так: может ли быть сальса без ритмов, исполняемых на этих инструментах? — Без ритмов, наверное, не может.

А инструменты можно заменить какими-нибудь подходящими аналогами: барабаны — подходящими деревянными ящиками, сенсерро — какой-нибудь металлической «звякалкой». Ведь негры на Кубе именно так и делали: не имея родных африканских инструментов — играли на том, что под руку подвернулось.

Tiabaldu 24.11.2009 11:31

Ага, например, отламывали кусочки от кораблей - вот те и клаве :D

По поводу мини-конг, мне кажется, это какие-то недоконги. Те, кто серьезно занимаются, их не советуют. Если нужно только для домашних тренировок, то и бонги подойдут.
Честно говоря, и бонги-то у меня дома пылятся вместе с клаве. Так что лучше начать вообще с табуретки - может спасти от необоснованных растрат ;)

Timurito 24.11.2009 12:01

Кать, а может, продашь свои бонги? :))
А вообще, интересный вопрос: за какую минимальную сумму можно "оборудовать" свой коллективчик, играющий сальсу/бачату/меренге? :)

v.radziun 24.11.2009 12:09

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 20698)
Ага, например, отламывали кусочки от кораблей - вот те и клаве

Ну, насчёт «кусочков от кораблей» — оставим это на совести не очень хороших переводчиков ;) А насчёт ящиков — это же реальная история, до сих пор часто румбу на кахонах (ящиках) играют.

YouTube - Cajon rumba

Timurito 24.11.2009 12:59

Насчет "подручных средств" - много раз в Штатах видел уличное шоу, когда преимущественно черные "музыканты" (впрочем, почему в кавычках?) барабанили на пластиковых ведрах. Получалось шикарно.

Tiabaldu 24.11.2009 13:04

Quote:

Originally Posted by Timurito (Post 20700)
Кать, а может, продашь свои бонги? :))

Неа, эт подарок :)

Виктор, на самом деле эт не переводчики такие плохие, эт все я :o
Я читала, что негры-рабы начали стучать палочками из того же материала, из которого строили корабли (как-то так, вроде бы).
Видимо, подбирали остатки материала после строительства и стучали себе.
А моими "стараниями" получилось, что они готовые корабли на клаве разламывали :D

Денис Андреич 24.11.2009 13:04

Уважаемые, может кто-нибудь заострял внимание на мелодии с "простой" аранжировкой, состоящей из гитары и ударных?

ToroDozer 24.11.2009 13:05

Quote:

Originally Posted by Tiabaldu (Post 20698)
По поводу мини-конг, мне кажется, это какие-то недоконги.

Ага... а может перебонги! :D

Виктор, отличный клип с румбой де кахон! Чел, который играет басы, вообще однорукий - и ничего! А еще клип пробудил воспоминания о том, как я года полтора назад заморочился было мыслью купить себе чекере: облазил/обзвонил кучу магазинов, но нигде не нашел в наличии, продавцы везде спрашивали: "а что это??", лезли в каталоги и разводили руками, ну в лучшем случае - кормили послезавтраками... а потом и порыв угас :)

ToroDozer 24.11.2009 13:36

Quote:

Originally Posted by ToroDozer (Post 20706)
Чел, который играет басы, вообще однорукий - и ничего!

Упс.... показалось! Надо клипы в полноэкранном масштабе смотреть! :D


All times are GMT +3. The time now is 14:07.

Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots