Идеальная школа/дискотека
Quote:
Раз столько человек заинтересовалось этой темой, значит она актуальна. Видимо не всех устраивает нынешнее положение дел. Интересно, а если создавать новый "идеальный" клуб - что-бы Вы хотели там увидеть (какая должна быть атмосфера в клубе, система обучения и финансирования), а контретнее чего не хватает Salsa-движению в Волгограде. Было-бы интересно узнать мнения сальсеросов Волгограда. А то все ученики молчат, а преподователямкажется, что и так все есть. Тема выделена в самостоятельную ветку. Начало обсуждения см. здесь. — В. Радзюн |
Новая тема?
Quote:
Кстати, я хотел бы свои 5 копеек добавить. Как в Волгограде обстоят дела с сальса-диджейством (учитывая ник Павла)? Или пока проблема с сальса-диджеями в Волгограде не слишком остра? |
Quote:
С диджейством на вечеринках полный трабл. Практически все латино-диджеи Волгограда - музыканты, либо почитатели джаза. Отсюда и эксперименты на вечеринках с разного рода сальсой (то темп сильно ломаный, то вообще не слышно есть тут четкий ритмический рисунок, или его нет). Иногда дело доходит вообще до идиотизма - загружают в WinAMP 15 треков всех стилей латино, включают shuffle и идут танцевать. А ведь диджей должен чувствовать настроение танцующих и угадывать их желания, создавать настроение. Вообщем, это целая наука. И Волгограде с ней мало кто знаком. |
Например для меня - одновременно ставить музыку и танцевать трудно. А поставить плейлист на десять трэков вперед и угадать с настроением массы - не вариант. Приходится бегать к пульту туда-сюда. Хотя с появлением большего числа партнеров я уже могу позволить себе "вот этот трэк пропустить, не танцевать", позволить посидеть за пультом. Установил себе Virtual Dj Pro, всю музыку разобрал в табличке - что быстрое, что подрывное, что для отдыха и т.п.
О диджеях в Волгограде? У нас это наверно те люди - кому принадлежит принесенный на сальсатеку ноутбук (а не вертушки =) и музыка на нем. Наверно не ошибусь если скажу что и у нас и у Пиканте - преподы - они же диджеи. Хотя я у Юлии пульт частенько стал забирать =) Потянуло на латин-джаз и прочую "ломаную" музыку - хочу доносить до посетителей. |
Quote:
Вернёмся к обсуждению идеальной волгоградской сальса-школы/сальса-дискотеки :) |
Quote:
Постоянных сальсерос (которым 1-2 года стажа вечеринок) слишком мало, чтобы понимать это. А не подготовленные сальсерос, которые ходят 3-8 месяцев и с трудом отличают в сальсе "один от пяти" такие эксперименты приводят к панике. Пикантовцы вообще не понимают вечеринок del amor, т.к. не могут танцевать "под это". Coppacobana вообще учит танцевать под cubano. Если они будут устраивать вечеринки - остальным клубам там ловить нечего. Просто всем нужна "попса" (в смысле простая сальса, тогда аншлаг на вечеринках просто гарантирован), так можно угадить и случайным посетителям и начинающим сальсерос. |
Как можно не понимать музыку сальса? Не однократно на этом форуме говорилось , что нет музыки сальса-касино или ЛА, НИ. Благодаря "полковнику" из Ростова, В. Радзюну из СПБ наши музыкальные пристрастия изменились, за что им ОГРОМНОЕ спасибо. И "попсу" на наших вечеринках можно встретить все реже и реже. Может это и не правильно, но я тружусь на благо своих учеников, мне хочеться привить любовь к хорошей музыке. Для этого мы устраиваем и будем устраивать семинары по музыке....
У нас пока нет четкой отработанной методики по которой можно научить людей танцевать музыкально под любую музыку,но мы следуем советам ....и интуиции...надеюсь мы на правильном пути :) |
Quote:
Но насчёт попсы и «не-попсы» — тут я согласен: лучше сразу учиться на хороших образцах. Это всё равно, что учить детей в музыкалке на песнях Шуфутинского или Круга — дескать, Бетховена или Баха они всё равно не поймут. Поймут, не волнуйтесь. Ещё как поймут ;) |
Quote:
Главное, не стесняться ставить "настоящую" сальсу, но, на мой взгляд, ни в "Шурах-Мурах", ни в "Лабамбе" с этим проблем нет. Как, я думаю, и на занятиях. :) Должна признаться, когда мы решились провести в "Рассвете" вечеринку с использованием только сальсы, я была очень удивлена, сколько людей, не слышавших ее ни разу, пытались танцевать. К нам после этого много раз подходили и спрашивали, что это за напраление такое. :) |
Из всех оставленных здесь отзывов есть отзыв новичков? Сколько лет Вы слушаете сальсу? Для Вас это кажется элементарным. На мастер-классе Виталика в Del amor по ритму сколько человек поняло, что он пытался до нести (я заметил только 4-х, хотя занятие было супер! Большое спасибо!)?
Да учиться под хорошую музыку надо. Но нельзя-ли сделать это интегрировано, сначала с зажигательной и простой (можно даже ремиксы на попсу), когда все только осваиваются, через полгода(!) только начинать наращивать сложность, т.к. большинство движений идут автоматом и сальсерос уже слушает музыку, а не концентрируется на движениях. Полгода начинающий сальсерос танцует под внутренний маятник, только потом приходит "понимание сальсы". Тем более если проводить публичные вечеринки (где есть случайные посетители), то и с ними надо считаться. Как пелось в песне "Машина времени" "в чем секрет простых мелодий", а в том, что они доходят до ВСЕХ! А красивые вещи доходят только до ценителей. Вот в чем разница. Понаблюдайте за своими учениками на вечеринках, как они держат темп, танцуют-ли по внутреннему маятнику, как реагируют на сбивки и сложный ритмический рисунок и т.д. Элементарно можно провести статистику, на каких песнях сцена битком, а на каких только "старшаки". Quote:
Поэтому предлагаю попробовать следующий план сальсатеки: 1. В начале идет простая сальса (Deseo, Son 14 и им подобные). Все равно закоренелые сальсерос пока со всеми пообщаются, разогреются. 2. Через час можно ставить уже что-то экспериментальное (три простые и одна сложная). Получится самый разгар вечеринки. 3. За 40 мин. до конца вечеринки уже можно крутить музыку по своему вкусу. (Новички уже оторвались и под устали, а постоянные сальсерос уже в "теме"). *Время привел ориентировочное (зависит от общей продолжительности вечеринки. На 1 - 50%, на 2 - 30%, на 3 - 20% от общего времени). Если найдутся такие DJ's, то поделитесь опытом, т.к. у меня, пока, нет возможности проводить сальсатеки. |
Quote:
Что касается музыки, играющей в Волгограде на сальсатеках, — не буду спорить: тут лучше самому посмотреть и послушать. Вот только непонятно, почему Вы, Павел, отказываете не-новичкам в праве на собственное мнение? Вы говорите: «спросите у новичков!» — Но мы-то ведь тоже были новичками когда-то ;) Опыт показывает: кто начинал с попсы — на ней и остановился… |
Quote:
|
Ритмика в Волгограде имеет свою специфику: Del amor практикует теоретическую сторону, picante - практическую. Про coppacobana - ничего особо сказать не могу, но они часто учат под сложную сальсу.
Итог если ходить во все клубы и синтезировать полученные знания, то получится вполне приемлемый результат. Вообще просто нужно чаще слушать интересную сальсу (в плане ритмического рисунка), то чувство музыки интуитивно отложится в себе. К примеру, латиносов же этому не учат, т.к. у них это в рожденное рефлекс. А у нас этот рефлекс, может стать приобретенным. |
я бы к Давиду сходил
Паша, на счет меня - у меня тут материал есть хороший (если интересно пиши в личку), очень хочу вас собрать и поделиться им. Часа на полтора, два с подробной музыкой и упражнениями. |
Quote:
По поводу ставить на дискотеке музыку попроще и учить на попсе. Нет в этом смысла. Как верно заметил Виктор, кто на попсе взращён, тот на ней и останавливается. Пол года учить на попсе? Я раньше прекратил ходить на занятия, на которых учили под попсу. Если бы не обнаружилась другая школа с не попсой, то не было бы меня в сальсе сейчас. И таких много. На дискотеки, на которых играет много попсы, я теперь не хожу. И опять, таких много. Наверное, только время сможет расставить всё по местам. А пока нет у вас людей, не боящихся двигать не попсу, прийдётся волгоградцам помучиться. |
Каждый сальсерос уникален. Сколько сальсерос, столько и стилей сальсы. И в развитии, кто-то учится быстрее, кто-то медленнее. Тоже самое есть и для музыкального слуха.
Не понимаю, что Вам стоит понаблюдать на практике за этим вопросом? Только-то, что Вы не ходите в начальные группы? Цель любого уважающего диджея - зажечь всех присутствующих на вечеринке. Угодить всем! Это целая наука, граничащая со многими науками, даже с психологией. Диджей должен чувствовать и угадывать желания присутствующих! Для этого ему приходится составлять сложные плей-листы, создавать тематику вечеринки и т.д. Я хожу во все группы, в которых преподают. И часто наблюдаю именно за этим вопросом. Провожу статистику на дискотеках, под какую сальсу все танцуют, а под какую только избранные. Элементарно поставте себя на место начинающих, когда ты сконцентрирован не на музыке, а на партнерше и своих движениях. В Волгограде именно из-за этого другие (ну и из-за скрытой войны тоже) ученики клубов не приходят на сальсатеки других клубов. Вот к чему я затеял эту тему! |
Quote:
Диск-жокей должен чувствовать настрой публики: вот сейчас романтики добавить, а вот сейчас — «колбасы»; но под публику прогибаться не должен. В идеальном варианте — это человек, на вкус которого танцоры ориентируются и стараются ему следовать (ясное дело, что такой авторитет нужно сперва заработать). PS: Насчёт того, что не ходим в начинающие группы — мы и в продолжающие не ходим ;) |
Собственно, Виктор уже и ответил. Не ходим мы ни в какие группы. Дискатеки не для школьников, а для дискотечников. И ориентируется диджей не на группы, а на людей на дискотеке.
Надцатый раз повторяю (заколебался уже, видимо очень сложная мысль, медленно доходит). Будешь угождать - на дискотеке будут те, кто хочет, чтобы ему угождали. Будешь ставить попсу - на дискотеке будут те, кто любит попсу. Будешь ставить музыку, которая нравится тебе - на дискотеке будут твои единомышленники. У нас под любую музыку танцуют все уровни. Не ставят у нас "музыку попроще, для начинающих". Её тупо нет. Вообще. В природе. И начинающие, которые пришли на дискотеку, танцуют под то, что играет. И нормально получается. Зато и растут быстро, не нарадуемся. Если с ребёнком всё время разговаривать как с неполноценным человеком, он таким и вырастет - дебилом или как минимум инфантильным. В сальсе аналогично. Меня именно это и напрягало на заре моей сальса карьеры под попсу, что со мной обращались как с неспособным понять и танцевать сложную аутентичную музыку. На самом деле сейчас понятно, что это препод её не понимал и не любил. |
Раз у Вас такая система проведения вечеринок и Ваши ученики быстро растут. Рад за Вас.
А мы на этом обожглись. Я лично зная 3-х партнеров, которые ушли из сальсы, потому-что не могли танцевать под cubano. Без музыки все получается, а как только начинает играть, что-то типа Ruben Gonzalez, так впадают в ступор. Единственное, под что они могли танцевать, так это Deseo - Crystal fusion. Ну если нет у человека слуха, И в течение полу-года даже не предвидеться. Поэтому я и пересмотрел свою философию диджея. А ведь 3 партнера для клуба - это много. Вот я интересовался по этому поводу. Из всей полемики видно, что глубоким изучением этого вопроса никто не занимался. Это видно по фразам: "пускай учатся по сложную сальсу", "надо приучать к классике" и т.д. (искренне приношу свои извинения, если кого-то ненароком оскорбил). Я же не предлагаю на сальсатеках крутить DJ Mendez или что-то подобное. Просто тщательней нужно подходить к каждой(!) вечеринке. Раньше для каждой дискотеки я составлял свой плей-лист. Песни повторялись только на следующий месяц, т.е. всегда что-то новое. Весело и ново. Когда занялся сальсой, то отошел от организации сальсатек, т.к. изучаю внутренний мир и пожелания сальсерос. Как только проведу 2-3 сальсатеки, то обязательно поделюсь опытом (для меня этого будет достаточно). |
Кто виноват и что делать?
Quote:
Сальсу Рубен Гонсалес никогда не играл. Болеро играл, дансон, сон, а вот сальсу — нет. Вопрос: в Волгограде кто-нибудь этим танцам обучает? Нет? — Так кто виноват в том, что ученики под Гонсалеса не могли танцевать? Неужели Гонсалес (мир его праху)? |
Quote:
Хотя под некоторые вещи того самого Гонсалеса можно сальсу вполне станцевать. Конечно получится не такая темпераментная сальса. Тогда у меня такой вопрос: есть-ли какая-нибудь информация (статьи или что-нибудь подобное), как отличить направления в латино. Зарание благодарен. Всю жизнь живешь - всю жизнь учись. |
Есть много хороших книг, но не по-русски. Кое-что есть в русской Википедии. Побольше — в английской. Но всё же книги лучше всего.
PS: Есть ещё экстенсивный, но хороший способ: слушать музыку и искать информацию по стилям. Постепенно начинаешь «въезжать», чем один стиль от другого отличается. |
Без музыки все получается :):):)
DJ el_Pablo, по-моему, на пути к цели привить культуру того танца (когда танцуют под музыку, когда в ней разбираются и т.д. и т.п.), с которым мы себя связываем (в данном случае сальса) - без жертв не обойтись. А её именно НУЖНО прививать. ..даже если сопротивляются. Ну например, если преподаватели сальсы будут разрешать своим ученикам с самого первого занятия делать шаги на свое усмотрение и на любой счет, а потом выяснится что и не под сальсу - наверное результат нельзя будет назвать сальсой. Можно назвать танцем *-стайл, но никак не сальсой или её стилем (это уже просто смешно). Вы лично знаете 3-х партнеров, которые ушли из сальсы, потому-что не могли танцевать под cubano, а я лично танцевал (попытался) с девушкой, которая занималась более полу-года как она думала сальсой, - я бы ей "дал" 2 недели. Кажется, после того, как обнаружился "неконнект" её сальсы и моей, она задумалась:) Так что вам нужно осознать что преподам в Волгограде необходимо развивать ритм учеников, а диджеям - ставить "взрослую" сальсу. Тогда будет развитие. Или ..крутите вышеупомянутую Deseo - Crystal fusion по кругу. Присоединяюсь к Виктору - надо слушать МНОГО музыки, читать про разные стили, обнаруживать их отличия, узнавать про исполнителей сальсы - что они играют и т.д. |
Я вечеринки не провожу и учеников у меня нет. Я диджею в паре клубов по договорённости с организаторами мероприятий. И я не имею в виду только моё диджейство, у нас сейчас с музыкой на любых дискотеках, за редким исключением, довольно хорошо. Я вовсе не утверждаю, что нужно ставить только сложную музыку. Нужно ставить хорошую. При этом преднамеренно упрощённую до состояния попсы я считаю плохой. Существует огромное количество хорошей, несложной ритмически музыки. Если человек в состоянии услышать доли в музыке для привязки к счёту (что само по себе не очень правильно, но это отдельная песня) только в музыке стиля умца-умца, то это не потому, что он от природы не способен это сделать. Я даже скажу, что в Киеве есть преподы, рассказывающие про раз-два-три, но учащие изначально танцевать в музыку. У их учеников проблем с танцеванием в "сложную" музыку значительно меньше. Я запросто танцую с их ученицами со стажем в пару месяцев, не особо делая им поблажки за малый срок обучения - ведутся и в музыку попадают хорошо.
|
Quote:
Просто мое внутреннее восприятие отказывается для новичков крутить сложную сальсу. Скоро попробую. Поделюсь впечатлениями. |
Про школу в Киеве я уже наслышан. Поэтому про них многие знают. Эх, жаль, что не могу к ним съездить. Наверняка-бы много для себя нового открыл.
|
Quote:
Quote:
PS: Примерное определение попсы Игорь уже дал: «преднамеренно упрощённая» музыка. Не только ритмически или инструментально, но и эмоционально, когда всё без «полутонов». |
Вчера посмотрел диск Алексенцева - Master class. Casino там танцевали, как раз таки под попсовую сальсу! И ничего, зажгли по полной, нос не воротили. Одна партнерша даже танцуя повторяла текст песни.
|
А можно выложить композиции характерные для того или иного стиля с описанием различий, чтобы на примере можно было их отличать?)))
|
Quote:
Quote:
|
Quote:
|
Сорри, Хайям :) Так в рассылке постоянно что-то «эдакое» бывает. Насчёт сальсатона и тимбатона не поручусь, а сон бывает регулярно. Дансон тоже бывал.
|
Quote:
Рассылка понятно, но лучше бы без необходимости качать целые альбомы, а по одной композиции с указанием на то что это. Типа публикации - Это Сон, это дансон, это приджазовая сальса, это попса и т.п.. ;) |
xayyam, с сальсатоном я тебе могу помочь. Есть такой reggaeton исполнитель - Daddy Yankee, его в России легко достать. Так вот в альбоме "El cartel - The Bigg Boss" есть песня Coraza Divina - это и есть сальсатон. А в его-же альбоме "El barrio fino" (там же знаменитая "Gasolina") есть ремикс Sabor a melao (хотя там написано salsa mix, но это сальсатон). Еще есть такой исполнитель сальсатона - Энди Монтанос, его в инете легко найти.
|
Да Хайям в курсе, он для народа старается.
|
Я все для народа делаю :o
DJ el_Pablo по любому спасибо за доп. информацию :) |
Sierra Maestra играет сон. В фильме "Salsa" (Франция) много песен этой группы. Надеюсь не ошибся, а то, я о направлениях в латино, пока мало знаю ;)
|
Да, всё правильно, Павел. Вопрос только, какой именно сон ;)
Вот тут немного про разные соны говорится. |
Спасибо большое. Полез учиться.
|
И так, вернемся к теме. В честь приезда Александра Зюбенко провел первую в своей карьере сальса-организатора вечеринку. Плей-лист: сначала спокойная сальса, одна мереге и, примерно, через 5-6 сальс - одна бачата. Потом, по мере, прохождения вечеринки, темп в сальсе наростал.
Выводы: многие попросили записать диск с вечеринки. Очень понравилось. Но, пока, опыта одной сальсатеки малова-то. Для углубленного анализа. Еще хочу попробовать live-DJ`инг, т.е. кидаешь 4 трека, а потом ориентируешься на аудиторию и пытаешься угадать, какую сальсу они хотят. Было-бы оч. интересно. Но это требует от DJ безупречного знания своей аудио-библиотеки. Надеюсь, что следующая вечеринка для меня, как для DJ состоится оч. скоро. P.S.: на вечеринках очень зажигают заезжаные (но не слишком) вещи, но не более одной за 2 часа. |
All times are GMT +3. The time now is 17:02. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots