Такие разные бачаты
Quote:
Выделено в отдельную тему из обсуждения плей-листов сальса-дискотек. — В. Радзюн. |
а вот мне интересно, "для души бачата" - это как? На мой взгляд, "классическое танцевание" бачаты без фигур и поворотов, с ее ножкой между твоих ног и наоборот, с прижиманием одного тела к другому, извините, равняется к приглашению к сами знаете чему. И не отпирайтесь :)))
|
Quote:
|
давайте-давайте, спорим :)))
разумеется, каждый останется при своем, но хоть разомнемся риторическими упражнениями, что ли :)) Слушаю Ваши доводы в пользу бачаты "классической" :) |
Отлично. Спасибо Виктору.
Хотелось бы, чтобы тема развивалась не только как споры о бачате, но главное, чтобы девушки высказывались по поводу того, как наши дамы видят бачату и как они хотят ее танцевать, наверное это мне больше интересно, так как танец все же парный и одному ее танцевать это ...( цитаты ищите сами). Для начала даже нее пожелание, а просто требование к партнершам. Не соглашаться танцевать бачату, если кавалер вам не нравится. |
с требованием я, пожалуй, соглашусь :)
|
Теперь поспорим. Выберу вот этот Ваш текст, так как другой даже обсуждать желания нет.
Quote:
Классическое танцевание бачаты - это вряд ли , то что описано вверху. Бачата , вроде танец доминиканский, впрочем Виктор поправит, если я ошибся , откройте ссылку на ю тубе с доминиканской бачатой и посмотрите на классическое танцевание бачаты YouTube - Bachata DANCING Video Другой вопрос, как нам хочется танцевать этот танец, что мы ждет от этого приятного времяпровождения. Наверное, в первую очередь наша бачата отличается нашим восприятием самой музыки. Наши танцоры, часто кроме 1-2-3-пам, ничего не то, что не слышат, а не хотят услышать по другому, а раз не слышат то и не танцуют. Но наша бачата даже лучше классической, меньше звуков услышано -меньше движения, зато больше времени на прижимания, и эта бачата мне нравиться гораздо больше. Но я не соглашусь, что это является "приглашением к сами знаете чему", скорее приглашение в ресторан соответствует этому, а танец есть танец и это не приглашение, а само это действие и только тогда бачата это то, что я хочу танцевать. К сожалению, в последнее время бачата- это скорее не доделанная сальса, причем далеко не в самом лучшем своем виде, а хочется действительно "томной и ...." бачаты а не бестолковой движухи из другого танца, причем народ не по детски толкается плечами:mad:. |
Laaluu, извините за очередную прямолинейность, но, сдается мне, походы в ресторан не так часто заканчиваются сами знаете чем, как бачата :)
И вообще... достаточно странно НАСТОЛЬКО сближаться с другим человеком в танце (согласитесь, в бачате вы словно прорастаете друг в друга), если ты его не хочешь? Это же тантрический секс в одежде, простите меня... Другое дело - бачата с кучей поворотов и наворотов, без лишних соприкасаний... |
Я так скажу:
- бачата с кучей наваротов это если танцуешь с незнакомой девушкой на дискотеке или просто знакомой; - бачата "классическая - эротическая" со своей девушкой или с девушкой к которой есть намерения. По словам моего друга Луиджи в Европе(или только в Италии, не помню уже точно) обычно на бачату незнакомую девушку приглашают только после трёх сальса приглашений т.е. если девушка три раза согласилась с вами потанцевать сальсу, то вы по меньшей мере ей симпотичны. :) |
Вот с Хайямом - согласен :)
|
Quote:
Но дело в том, что при близком положении очень трудно двигаться, не то что в музыку, а просто двигаться, да еще и в определенном стиле. Вот и получается другая бачата: Quote:
YouTube - Bachata Laura & Attilio Пара в близком положении, кроме простейших обжималок на пару секунд, ничего и не смогла и те были нелепы. |
собственные впечатления о бачате
Quote:
С первой встречной, конечно, "по-взрослому" не станцуешь. С новыми девушками и начинаешь на дистанции... фигурок немножко... Не напрягает ли танец в близкой позиции, в общем, за одну бачату не прижмёшься :) Но всё равно под медляк крутить двойные повороты, руками махать туда-сюда ... некуртуазно :) Для этого сальса есть. Да и не с каждой интересно танцевать в близкой позиции. Прижмется вроде - а сама жёсткая, напряженная - ну нафиг, никакого удовольствия - вот тогда пошли фигуры. А намерения здесь непричём. Или я просто сильно старый? Не знаю, чтоб в танце, даже самом чувственном, я думал как бы с неё одежду снять - такого не бывает. В других ситуациях - бывало. А в танце - нет. Там есть музыка, и если повезло, есть твоя вторая половина, которая чувствует тебя, следует за каждым твоим движением корпуса, бедер, повторяет волны, в общем, двигаемся как одно целое - и это круто! Для меня в этом соль бачаты. |
ну ладно, значит, один я такой неправильный :)) Главное, чтобы все искренне верили в то, что пишут :)
и все же для меня "бачата по-взрослому" - сублимация желаний. |
Интересно, если умозаключения по поводу желаний идут на тему бачаты, то реггетон тогда что - "бурные необузданный секс" ??:)
Как девушка могу сказать - что желание сорвать с партнера одежду не возникает, хотя предпочитаю "классическую бачату":) а вот на тесном танцполе рядом танцующую пару прибить (или затоптать) очень даже можно - "взмахнули партнеры ручками - повернулись направо - и нет никого:)" |
Готов прямо под каждым словом batanick подписаться , но выделю , то что мне наиболее близко и больше всего вызвало эмоций:
Quote:
Так почему же такие везения, всего лишь, счастливая случайность, а не закономерность? Как мне кажется, дело в том, как преподносится этот танец. Бачату преподносят как,- Quote:
Другая же крайность ,когда бачата дается как каскад поворотов и наворотов, завязана на том, что тренироваться с разными партнершами в шокирующей, своей откровенностью, близости довольно трудно и неудобно. А вот добиться того, чтобы танцевать бачату в музыку, с присущей этому танцу пластикой и гармоничным ведением-следованием, мало кому удается. И это, как мне кажется, идет от примитивного разбития музыки на 1-2-3(шаги)-пам( кик или дерг тазом со всей дури ). Такое простое дробление медленной музыки, требует большой работы по заполнению движением ,причем пластичным движением, промежутков между счетами. Но это тяжелая и нудная работа, как минимум на полгода напряженных тренировок. Добиться же ведения -следования еще тяжелее. Здесь уместно вспомнить что мы танцуем,то есть сначала мы слышим музыку ,затем делаем шаг, и только после нашего шага партнерша под действие ведения делает свой шаг. И все это происходит всего лишь на 1 счет. Чтобы так станцевать, мало обладать пластикой, нужно еще вовремя расслаблять и приводить в тонус соответствующие мышцы. То есть бачата не так проста как кажется,и все это приводит к схематизму и привитимизму этого танца, просто в набор обтираний или отработкой сальса движений. Вот такие мысли взбрели мне в голову по поводу бачаты. В заключение приведу ролик? в котором есть и обтирания и быстрые повороты, но в музыку и к месту, правда, на мой взгляд, все же партнеру не хватает пластики и при просмотре чувствуется некая напряженность в танце: YouTube - Tanja (La Alemana) and Jorge (Ataca) performing Bachata |
а вот скажите... как то меня так научили, да и естественно мое не любит когда это самое "па" в бачате (движение бедром) или ножкой или еще чаво там.. - акцентируют. Как это происходит в видео ролике выше. Отсюда жесковатость какая то... - американизм я бы сказал... что думаете?
|
Quote:
Что же касается "движения бедром", то это не тот пинок тазом, что часто практикуется у начинающих, и чему возможно ,как Вы думаете, "Вас научили". Часто народ пропускает объяснения преподов, а потом пытается сам изобразить нечто похожее, а некоторые преподы еще и не обьясняют, как делать это движение, чтобы партнеру было приятно. Проведите эксперимент. Сначала сделайте, что кажется- упритесь на 4й счет стопой в пол, и дерните тазом, -получите сильный рывок таза в сторону и прямое колено в конце движения, что вызовет напряжение и потребует ускорения для попадания в 1й счет. Теперь сделайте это правильно, на 3й счет(я не ошибся, это важно )перенесите вес на попавшую в 3й счет ногу и оставьте свой вес на той же ноге весь 4й счет. В результате, Вам не удастся упереться стопой в пол( вес остался на 3и4е счета на 3м шаге;)). Как же дернуть бедром? А не надо им дергать. Найдите крайнюю косточку на тазе и слегка поднимите ее вверх,- в результате будет мягкое движение, нога слегка распрямиться( сама распрямиться, не надо ногой от пола отталкиваться) ,а попа опишет небольшой мягкий полукруг( сама опишет, не надо ей специально крутить). В результате, со стороны почти одно и то же, внутри танца же разница огромна: В первом,- случае рывок попы в сторону, вес приходится на обе ноги, надо еще думать с какой дальше шагать во втором,- случае мягкое движение попы по полукругу и немного вверх, вес на одной ноге, тупо шагаем на свободную. Мужчинам эта техника нужна не для того, чтобы соло так плясать, а для того, чтобы когда танцоры будут близко,не стоять как столб, а заводить, направлять и подзадоривать девушку на это па. Для мужчины достаточно, слегка согнуть или разогнуть колено( стопой в пол не упираться, колено до конца не разгибать), в этом случае задница не совешит заметных колебаний:D. Поэтому, в ролике происходит не то, что кажется, а что должно быть. Партнерша отирается о партнера, а когда не отирается, то попой и вертит и крутит на радость зрителя, а не только исполняет "движение бедром". |
Quote:
Счет "1": шаг левой ногой влево без переноса веса (вес на правой ноге, таз остается на месте); Счет "1и" (между "1" и "2"): перенос веса на левую ногу (таз двигается влево); Счет "2": шаг правой ногой влево ("подтягиваем" правую ногу), таз на месте; Счет "2и": перенос веса на правую ногу (таз двигается вправо); Счет "3": аналогичен счету "1" (вес на правой ноге, таз на месте); Счет "3и": аналогичен "1и" (вес на левой ноге таз двигается влево); Счет "4" (то самое "па"): таз двигается вправо, но вес остается на левой ноге; Счет "4и": таз двигается влево, вес по-прежнему на левой ноге; Счета с "5" по "8и" полностью аналогичны предыдущим, только с правой ноги и вправо. Из всего этого видно, что счет "4" отличается от других только тем, что вместо шага без переноса веса, происходит движение таза (также без переноса веса). Кроме того, из приведенной схемы следует, что основным ведущим элементом является таз, поэтому для успешного ведения необходим контакт в области бедер (как в вальсе), отсюда - близкая позиция. Более того, шаг в бачате настолько логичен, что совершенно не умеющая танцевать девушка, которая сможет расслабиться в близкой с Вами позиции, нормально танцует эту самую бачату, замечательно "виляя попой" и, возможно, получая удовольствие :) |
Категорически не согласен с wetman , не потому, что со всем не согласен ,а потому что в корне не верна схема построения баланса , особенно для мужчин. Вот то, что я резко отрицаю и что мне не нравится у большинства танцоров:
Quote:
Впрочем, этот вариант может пройти в нескольких случаях: Если же танцоры знакомы с бальными танцами и вальсом в частности, то такие па у них получатся. Если танцоры перестанут двигаться и будут стоять упираясь в пол ногами (раскладки счета 3и-4-4и в вверху), причем стоять будут не только четвертый счет, а еще некоторое время ,так как трудно после такой раскачки начать движение. |
А теперь то что понравилось у wetmana.
Раскладка счета на восьмые, я еще к этому только стремлюсь, а народ уже танцует ,однозначно огромный респект. Раскладка движения со счета 1 до счета 3и , только с оговоркой что таз двигается не сам( то есть, специально попой ничего делать не надо ), а движение происходит вслед за перемещением ногами, для обеспечения равновесия и устойчивости. А вот с этим утверждением, не согласен, правда, не столь в категоричной форме, может кому то нравиться, мне же не нравится Quote:
Поэтому я, предпочитаю позицию, когда контакт идет от щеки по грудной клетке и до начала живота. При такой позиции партнерша ведется от движения плеч и корпуса, плюс начиная от живота и ниже имеется дыра между партнерами ,что позволяет не только активно перемещаться по танцполу ( причем, в отличии от контакта в области бедер) не надо заботится о станцованности и синхронности движений+ партнерша может, при навыке и желании, крутить попой как ей вздумается( не сбивая при этом партнера с ног) , и только при полном контакте перехожу в позиции описанную: Quote:
|
Laaluu, похоже ты начитался технической литературы. Так нельзя писать о бачате!
Читать жутко О_о |
На Землю медным тазом опустилась…
Quote:
Quote:
PS: Меня, правда, немного смущают описанные «рывки попы»… Но что поделаешь — наверное, ради полёта тазов приходится попу рвать… |
Quote:
YouTube - STAGE DI BACHATANGO ALLA MARNA Обратите внимание, какие кренделя выписывает мужская задница :cool: . То что они друг друга во время танца не сбивают, так еще раз повторюсь, что это преподы, с многолетним стажем, умеющие удержать баланс и равновесие, а вот ученики рванут так рванут :cool:. |
Quote:
Опять же немного по другому написано на salsa.ru целых 47 страниц :cool: К прочтению технической литературы по физиологии движения только приступаю ( в частности Вадим Юрьевич НИКИТИН "МОДЕРН-ДЖАЗ ТАНЕЦ История. Методика. Практика" а также Бернштейн. "Биомеханика и физиология движений") что то это стало интересно, а так просто учился в разных школах и, если мне память не изменяет, рекомендовал некоторые для посещения, хотя бы ради интереса. |
В тему про разные бачаты, хочу вставить несколько роликов в исполнении московского препода Чино. Причем, на его занятиях, почему то, девочек всегда больше мальчиков. Но девочкам его занятия не просто нравятся, а даже больше того.
Я же, лично, отношусь к показанному на роликах довольно прохладно. Только не подумайте, что к сольному мастерсву, только к взаимодействию в парах и только в свете того, что мальчик ведет, а девочка ведется на непредсказуемые шаги и движения. YouTube - Чино. Бачата. YouTube - Ecus_Bachata И если кому понравилось то могут посетить его занятия.( кто там жаловался что полный курс мастерских материально не осилить? вот бачата всегда востребованна) Причем, этот препод, преподает бачату почти постоянно, в отличие от курсов во многих школах, причем ведет занятия сразу в нескольких школах. Вот несколько роликов с занятий. Обратите внимание "тазы не летают и попы рвать не приходится" :D YouTube - Занятия бачатой СЃ Чино РЅР° Проспекте РњРёСЂР°. YouTube - Занятия бачатой Сѓ Чино |
Никто не отвечает. Наверное все умеют плясать этот незатейливый танец:) Вот только мне плясать особо не с кем :D.
Поэтому ,а так же, учитывая предстоящий Препод Пати, продолжу знакомить народ с лучшими московскими учителями бачаты, возможно малоизвестными "за МКАДом". Сергей Асланов, Ольга Князева Всегда восхищаюсь танцем этих людей. Даже плясать перестаю, любуюсь... YouTube - Бачата - Сергей Рё Оля, плюс СЂСѓСЌРґР° РґРµ бачата И опять ничего "не летает и не рвется", даже у учеников. |
во, после трёх вечеров сидения в инете, я нашёл бачату, которая мне нравится Dailymotion - Bachata - Sport
Кстати, Сергей с Ольгой тоже классно танцуют! Только серьёзные шибко и руэда в бачате... ну, не знаю мне не нра. |
Хорошая тема, вечная :)
Сразу признаюсь, бачату специально не учила, на уроки и мастерклассы не ходила, но могу поделиться ощущениями партнерши, когда эту самую партнершу танцуют "в удовольствие" или "когда же этот ужас закончится". Самые лучшие бачаты у меня были с ребятами, которые вели "грудью", когда движение зарождается в районе солнечного сплетения и волной доходит до бедра. Да, при этом нужно доверять партнеру, потому как такое ведение возможно только при тесном контакте, но ощущения от танцаааааа... Самые худшие были именно тогда, когда пытались акцентировать движение бедром или, что еще хуже, пытались сделать "брык" ногой. (Витя, сама знаю, что описание получается не хуже летающих тазов, но что поделать :) ) Для подтверждения вечности этой темы, привожу мой пост на киевском форуме в 2005 году: "Могу перечислить то, чего, по моему мнению, не должно быть: - не должно со стороны создаваться впечатления, что пара исполняет фигуру "собачка задирает лапку у забора"; - в основном касается ребят: танцуют на полусогнутых, зачем-то подползая под партнерш; отговорка по поводу несоответствия роста не пройдет, я, при моих метр шестьдесят с кепкой танцевала в Ростове бачату с партнером под 2 метра и он почему-то при этом не пытался упасть на колени :-) "Низкая посадка" хороша только при очень близком контакте, когда пара в движении идет вверх-вниз; Особенно карикатурно смотрится, если пара при этом находится на пионерском расстоянии друг от друга; - опят-же о ребятах, основное движение бедром должно больше походить на движение волны, а не на хук справа; при такой амплитуде движений, силе толчка и полнейшем отсутствии контроля над партнершей из-за большого расстояния, очень повышается риск травматизма. А ну как она вдруг пойдет в противофазу, ей особо ничего, а партеру осколки из штанов вытряхивать прийдется; - общее замечание для всех, не нужно при движении бедром подниматься на носок или пружинить коленями вверх-вниз, тем и красива бачата, что движение идет на одном уровне. - очень широкие шаги, все-таки это романтический танец, аналог нашему медленному, и незачем скакать под него семимильными шагами; - основное ведение в бачате, осуществляется не бедром, а грудной клеткой, в области солнечного сплетения; начинается движение именно оттуда, а потом бедро его подхватывает и завершает;" В общем, как-то так :) |
ой, Коооль, ну прям порадовал :) конечно, это мечта, чтобы было с кем ТАК танцевать. охохо, прям зачесалось всё, глядя на такую красоту :)
|
Quote:
Кстати, бёдрами и тазом тоже можно вести - на волну снизу вверх или на круговое движение бёдрами. Но основное ведение - согласен с Laaluu - всё же грудной клеткой, потому что так комфортнее. А как этот Чино ведет - мне не нравится. Сам ходит корпусом не работает и девочки его ногами шевелят, а ни корпусом, ни бёдрами не двигают. Вот с такими потом одни фигуры и можно крутить. Маруча, мы с тобой одной крови! :о) |
Спасибо, Marucha и Yulita.
Quote:
Так что, если придется танцевать в Москве, будьте к такому готовы. :D. Но, тем не менее, судя по видео, всю нужную пластику он дает очень хорошо, проблема просто в восприятии танца, как танца узлов и перемещений, а не как ....;).. Добавлю, что почему то многие девушки , занимающиеся у кубинцев , больше танцуют движения и музыку, чем танцуют с партнером, но это , как вы понимаете , уже мои личные ощущения от таких танцев. |
На счёт бачаты (в основном для парней)
А, везде по разному!
Чино танцует очень эмоционально, запрещает ребятам вообще задницей шевелить, при этом сам как бревно, тока руки классно работают у него. Габриэль учит правильно: нужно во время танца изящно лапать девушку! Йоанди: бёдра у мужичка работают дай Бог так девушке работать. Корпус стоит на месте. Мираме: у мужиков работает корпус (прям спецразминку делают на занятии), жопа стоит, у девушек задница должна вилять как полагается, т.е. по максимому! Армен Григорьян: задницей работают все (причём не только на бачате, но и на чачача например). Алексенцев (Карма бар): задница используется. Собех Раф: у этого перца совсем отличный от других подход, танцует восьмёрками (и задница и корпус у мужиков). Вроде Погосян тоже с Рафом заодно (на счёт того что кик задницей на 4 делать не нужно). Алайн: непонятный! ничего не объясняет, тока сам делает. Других не знаю... |
Quote:
|
Quote:
Короче, сейчас я в мираме, работаю корпусом (вбок), стараюсь задницей не работать совсем (чтоб разучиться делать неправильно а потом научиться правильно:D:o). а когда бачату танцую на месте (в паре), стараюсь крутить восьмёрки, это заводит девушку ;) да, и думаю что 70% в бачате должно быть основного шага, 20% повороты, 10% поддержки, как-то так!!! |
Очень советую парням не злоупотреблять поддержками! особенно если они к музыке не имеют никакого отношения )))
|
+1
Когда мне делают поддержки (не только в бачате), я очень часто корчу недовольную рожу и говорю, что такое не люблю. Некоторые почему-то не понимают. Хотя сама, когда танцую за мальчика (сальсу), иногда делаю финальную поддержку. Но тут смысл не в обыгрывании музыки - а всего лишь пародия. "Запрокидывать" могу партнерш любого пола :D А терь про бачату - основного шага должно быть как можно больше и ближе, до 100% (эт на мой вкус). По сему я могу танцевать бачату с очень ограниченным кругом партнеров (человек 5). Лучше никак, чем плохо. |
Tiabaldu, дорогая, ну почему ближе? Что тебе дает эта мнимая "близость" с партнером? :)
VovaSALSAnov, молодец, что сделал сравнение всех (или почти всех) известных московских преподов! Лично мне было интересно :) Теперь бы вот такую аналитическую работу проделать в области сальсы.... |
как что даёт?? кайф :D
|
Marucha,
простите, но, по-моему, его нужно ловить в другом месте :))) |
Quote:
Глубоких, неуместных поддержек вниз головой, в этом случае, будет очень и очень мало. Quote:
|
All times are GMT +3. The time now is 21:24. |
Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024
Creative Commons 3.0: Attribution, NonCommercial, ShareAlike
Thumbnails powered by Thumbshots