[v.radziun]

Originally Posted by TonyLeon

1. […] Почему Вы не согласны с тезисом Маури, который и отражен в статье, что в последнее время растет влияние танцоров на музыкантов? По сроку где-то с конца 2000-х по наши дни.

А оно растёт? Я, честно говоря, не замечал, поэтому с интересом выслушаю Ваши доказательства.

На мой взгляд, как в 50-е годы XX века Перес Прадо, Мачито, Тито Пуэнте, Тито Родригес (и многие, многие другие) играли танцевальную латиноамериканскую музыку, так и сейчас музыканты её играют. И в 60-е играли, и в 70-е, и в 80-е с 90-ми. Что именно произошло в конце 2000-х, увеличившее это самое влияние?

По мне, так всё обстоит с точностью до наоборот: если уж брать ранний период выхода латиноамериканской музыки на мировую сцену, то в 50-е годы, когда звукозапись и обмен записями не были так просты, как сегодня, связь между музыкантами и танцорами должна была быть куда сильней, чем сейчас. Практически все вечеринки тогда проводились под живую музыку, и контакт танцоров и музыкантов был самым что ни на есть прямым; тогда как сейчас далеко не каждый сальса-фестиваль (само по себе явление не ежедневное, штучное) может похвастать живой музыкой.

Скажу более: к моему прискорбию, связь танцоров с музыкантами катастрофически истончилась, несмотря на все попытки музыкантов как-то её наладить (взять того же Борю Эчу). Причём это не исключительно отечественное явление, а мировая тенденция: танцорам проще и удобнее танцевать под записи, чем под живую музыку. Если не верите мне, можете почитать, что пишут по этому поводу на авторитетном нью-йоркском танцевальном сайте www.salsanewyork.com. Чтобы не загромождать сообщение цитатами, прячу цитату с этого сайта вот под этой ссылкой

Most On 2 mambo dancers are dancing to the music. If the music fits our way of dancing, as described above, we're happy. Whether that music comes from a DJ or a live band is irrelevant to how we dance and how much we enjoy the event. When we are dancing, we are looking at our partners, not the DJ or band. And after one good song, we want another one right away. We do not want to listen to some second-rate song or announcer or bandleader talking for several minutes about nothing but nonsense. So who needs a band? From a dancer's point of view, a good DJ can beat a band almost anytime, because a good DJ can choose from hundreds of fantastic dance songs recorded by the world's best musicians. But a band is always limited by its musical ability, its relatively small repertoire, its tendency to play songs longer than 5 - 6 minutes, and its limited ability to change songs based on the dancer's preferences hour by hour. Most bands only have a few really great songs. When they play a set, dancers are usually happy with only 1 or 2 songs, all the others are second-rate. When we buy a band's CDs, again, there are usually only 1 or 2 good songs. But a DJ can play 10, 15, 20 great songs in a row, chosen from the world's best bands. How many bands can do that?

There are a few bands who can play an entire set of great dance music, maybe 5 in the whole world. One of these is El Gran Combo from Puerto Rico. Unfortunately, wherever they play it's so crowded that there's no room to dance. So while the band is playing, we're being smashed into by other dancers and non-dancers (holding and spilling their Budweisers & martinis) on the floor. And we're not looking at the band anyway, we're looking at our partners. So it would be better to have a good DJ play a full hour of El Gran Combo music with a dance floor full of salseros, and let the non-dancers and bar flies nurse their drinks at some club down the street with a live band.

Another problem with live bands is that the songs are too long, to fast and too loud. We want our songs to be about 5 minutes long because we want to change partners after that. We want the majority of our dance songs to be medium speed. And we don't want the volume so loud that our ears are hurting. Live bands don't understand these dancer needs. During live performances, bands play very long songs, sometimes more than 10 minutes, while the musicians stretch out on their solos. They play fast uptempo music because that's what excites them, but it just exhausts the dancers. And they play very loud because, frankly, they're probably deaf.

В. Радзюн, вольный перевод:
Большинство танцующих «на 2» танцуют под музыку, а не просто так. Если музыка соответствует нашему стилю танца, мы довольны. От того, исполняет ли музыку диск-жокей или же играет оркестр, не зависит, насколько нам приятно танцевать, и в какой мере мы удовлетворены танцами. Когда мы танцуем, мы смотрим на наших партнёров или партнёрш, а не на диск-жокея или оркестр. После одной хорошей песни мы хотим другую — не хуже предыдущей и сейчас же! Мы ни минуты не хотим слушать всякие второсортные песни, объявления или всяческую ерунду, которую болтает дирижёр. Так что — кому нужен этот оркестр?! С точки зрения танцора, хороший диск-жокей «сделает» группу только так, поскольку хороший ди-джей может выбирать треки среди сотен фантастических танцевальных композиций, записанных лучшими мировыми музыкантами. Оркестр же всегда связан способностями музыкантов, относительно небольшим репертуаром, привычкой затягивать песни дольше, чем на 5—6 минут, а также ограниченной способностью менять песни, основываясь на сиюминутных предпочтениях танцоров. У большинства оркестров есть пара-другая действительно классных песен, и когда они играют свою программу, танцоры получают удовольствие только от одной-двух песен, остальные же — проходные, второстепенные композиции. Когда мы покупаем диск группы, мы находим на нём опять-таки 1—2 хороших песни. А вот ди-джей может сыграть 10, 15, 20 отличных песен лучших мировых оркестров — подряд! Какая из групп способна на такое?

Существует лишь несколько оркестров, которые могут играть отличную танцевальную музыку в разных стилях, может, около пяти на весь мир. Один из них — «Эль Гран Комбо» из Пуэрто-Рико. К сожалению, где бы они ни играли — на танцполе такая толпа, что просто нет места для танцев. Так что, пока они играют, в вас будут постоянно врезаться другие танцоры и прочие «олени» с «Будвайзером» и «Мартини» в руках. И, опять же, мы не смотрим на группу, нафиг она сдалась? — Мы смотрим на партнёра (или партнёршу, нужное подчеркнуть — В. Радзюн). Так пусть лучше будет хороший диск-жокей, ставящий «Гран Комбо» всю дорогу, и танцпол для сальсеро; а «олени» с тётками пусть дуют своё пойло в другом клубе с «живой» музыкой.

Ещё одна проблема с «живыми» группами состоит в том, что они играют свои песни слишком долго, слишком быстро и слишком громко. Нам нужны песни длиной около 5-ти минут, так как мы хотим сменить партнёров. Мы хотим, чтобы бОльшая часть песен исполнялась в среднем темпе. И нам не нужна музыка с такой громкостью, которую едва могут выдержать наши уши. «Живые» группы не понимают этих потребностей танцоров. В течение концерта оркестр исполняет очень долгие песни, иногда — длиной более 10-ти минут, в течение которых музыканты растягивают свои соло. Они играют супер-быструю музыку, от которой просто прутся, в то время как такой темп буквально изматывает танцоров. И играют очень громко — потому, что, честно говоря, они, вероятно, просто глухие.

(там и оригинальный текст, и мой перевод).

Originally Posted by TonyLeon

2. Очень печально, что на вашем многоуважаемом сайте вы и другие пользователи, могут беспардонно бросаться репликами типа "бред" "феерическая хрень", даже если вы сто раз извинитесь сразу после этого. Что написано пером, того не вырубишь топором. Здесь обмен мнениями происходит или есть жесткая цензура, того что писать "правильно", а то что не стыкуется с линией "партии" - то сразу в топку и то "феерическая хрень"?

Антон, слово «беспардонно» дословно означает «без извинений»; тогда как Вы видели, что я извинился за резкость. Более того, в своей первой реплике на опубликованное Вами интервью я более чем корректно намекнул: оно, мягко говоря, несовершенно. Но Вы решили действовать именем Маури как тараном, чтобы подкрепить свои мысли — может, и очень Вам милые, но заведомо ложные.

Я допускаю, что Маури мог для пущего эффекта сгустить краски и выжать из аудитории слезу: вот, дескать, именно вы, танцоры, вернули к жизни «Нью Свинг Секстет», аллилуйя! — Но сказать, что всё время до конца 2000-х латин-джаз находился в загоне, а успешнейший сальса- и латин-джазовый музыкант Джимми Бош бедствовал и не знал, чем заработать на хлеб насущный… Это всё равно, как утверждать, что Луна светится ночью сама по себе, а Солнце тут ни при чём, то есть грешить против истины. И потому — увы, реально это нонсенс, напалм, феерическая хрень. Ну не поверю я тому, что Маури мог такое сказать — даже в бреду, даже сильно выпив, простите.

Originally Posted by TonyLeon

3. Мне интересны здравые мнения людей по поводу этого материала, а не тупо глумится над другими и показывать кто самый грамотный в этом "болоте".

Если чёткие и последовательные доказательства Вы принимаете за глумление, да ещё тупое и нездравое (болезненное?)… О чём тут говорить? Вот уж поистине неконструктивная позиция: доказательства мне крыть нечем, так я лучше обвиню оппонента в глумлении и «всезнайстве», а сам под это дело сольюсь — я в чуриках, я обиделся.

Поэтому давайте не будем дуться как дети, а продолжим разговаривать конструктивно. Я привёл свои доказательства (уже второй раз), и жду Ваших — подтверждающих, на мой взгляд, сомнительный тезис о растущем с конца 2000-х годов влиянии танцоров на музыкантов сальсы.