View Single Post
Old 09.01.2011, 14:48   #20
DenisK
 
DenisK's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Sep 2008
Posts: 332
Blog Entries: 2
Default

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
Ну, а если бы в подъезде жил человек, скажем, с аллергией на розы? Повесить на входе табличку "No Roses" - со штрафом за нарушение?
Разделяю вашу озабоченность по поводу роста заболеванием разного рода аллергиями.

Аллергия — сверхчувствительность иммунной системы организма, при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм. (википедия)

Для каждого больного свой аллерген. Аллергенов достаточно много. Для кого то роза, для кого то береза, рыба, тополиный пух, сигаретный дым и прочее. Сами понимаете, что в общей массе аллерген "роза" будет занимать крайне незначительный процент от общего числа.

То есть, я опять утверждаю, что приведенный довод не является доводом. Просто, цифры НЕСОПОСТАВИМЫ! Аллергия практически не лечится. Избавиться от курения возможно.

Вот цифры:

Аллергия (признаюсь, данные уж больно разнятся!)
По данным официальной статистики в России распространенность аллергических заболеваний находится на уровне 1 до 1,5% населения, по данным Института Иммунологии различными формами аллергии страдает от 17,5% до 30% жителей Росси. (http://pollinoz.net/allergiya-v-cifr...-allergii.html)

Курение:
39.1% от общего числа взрослого населения (43.9 Миллиона человек)
Курящих детей, коих тоже много, в этой статистике, насколько я понял, нет.
(http://www.cdc.gov/tobacco/global/ga...ation_2010.pdf)
Данные за 2009 год

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
А если там в одной из квартир у дяди Васи жуткое похмелье, а Вы каблучками процокали по лестнице, отчего у него случился инфаркт с летальным исходом? Вы - убийца?
Какова статистика таких случаев? Как вообще диагностировать такие случаи? Давайте говорить о сопоставимых цифрах и фактах!

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
Я так понимаю, что курение в подъезде может быть сильно обременительным для жильцов (исключая только сильно больных, и еще особых неженок, вроде нашего собеседника Дениса) только в самых запущенных случаях - не астмы, я имею в виду, а когда, скажем, толпа подростков сидит в подъезде полночи и смолит как три паровоза.
Ну так в таких случаях их вполне можно и разогнать.
Давайте не переходить на личности? Я приводил личный пример, чтобы наглядно, на своем примере, показать чем лично мне мешает табачный дым. Напомянаю, что изначально разговор шел о нобходимости уважение некурящих людей прав курильщиков. Я же пытаюсь доказать, что вопрос надо ставить иначе.

Кстати, в моем подъезде курят как раз подростки. Играть с ними в прятки у меня нет никакого желания. Говорить с ними так, как я говорю с вами тут? Боюсь, что их реакция будет куда более импульсивной, чем реакция образованных курильщиков-собеседников с форума.

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
И вообще, такие вопросы, по-моему, надо как-то решать силами общественности, жителей подъезда. Объявить подъезд, в котором живут больные люди, или просто большинство - некурящие, зоной, свободной от никотина.
Это единственный на сегодня законный метод решения проблемы
Другой вопрос, насколько просто это сделать?
У меня небольшой подъезд. 5 этажный дом. на этаже 3 квартиры.
5x3 = 15 квартир. Это 15 разных семей. Сами понимаете, что договорится будет крайне сложно! И это еще небольшой дом! Да и сами понимаете, какая война начнется со стороны курильщиков за отстаивание своих прав портить воздух другим!

А вот пример, где закон работает:
Пример моего приятеле из Эстонии.У него курили на этаже.
1) Когда он шел по лестнице он увидел курильщика и сделал ему замечание. В корректной форме, что дым ему мешает. На что получил грубый ответ. На сей раз он промолчал.
2) Дым не прекратился. Приятель развесил листы с текстом закона о недопустимости курения и штрафоф за нарушение закона на лестнице.
3) Их сорвали. Дым не прекратился, а даже, с его слов, усилился.
4) Когда он шел по лестнице в очередной раз он увеидел того же курильщика и сделал ему опять замечание. В корректной форме, с упомянанием закона. На что получил грубый ответ, подкрепленной физической угрозой. Угроза, правда, была остановлена демострацией балончика со слезоточивым газом.
5) Курение не прекратилось. Приятель написал жалобу председателю ТСЖ. Тот поговорил с жильцом.
6) После разговора приятель лично корректно пообщался с проблемным жильцом и сказал, что сделал все предупреждения. Далее будет писать жалобы в полицию, за что последуют штрафы. Посоветовал курить в квартире. На сей раз разговор был без хамства.
7) Дым прекратился

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
А введение обязательного для всех закона не только почём зря ущемит интересы курильщиков в случае, если курильщиков и толерантных к курению в подъезде большинство. Такой закон, как водится у нас, скорее просто даст милиции еще один повод для взяток, чем решит проблему.
Смотрите пример выше. Закон есть, а до милиции (полиции) даже дело не дошло!
Поверьте, в ЕС очень неплохо соблюдают права человека. И закон о запрете курения в общественных местах как раз и защищает эти права!

В России закона нет. Права некурящего населения ущемляются! Курильщикам законодательно разрешено неуважать права некурящих.

Last edited by DenisK : 09.01.2011 at 15:12. Reason: добавл комментарий к статистике
DenisK is offline   Reply With Quote