Такие разные бачаты

[Laaluu]

Originally Posted by Timurito

И вообще... достаточно странно НАСТОЛЬКО сближаться с другим человеком в танце (согласитесь, в бачате вы словно прорастаете друг в друга), если ты его не хочешь? Это же тантрический секс в одежде, простите меня...

Ничего странного. Есть куча очень близких танцев. Танго, вальс, хастл и т.д и бачата не единственный близкий танец, а один из многих.
Но дело в том, что при близком положении очень трудно двигаться, не то что в музыку, а просто двигаться, да еще и в определенном стиле.
Вот и получается другая бачата:

Originally Posted by Timurito

Другое дело - бачата с кучей поворотов и наворотов, без лишних соприкасаний...

Вот и примерчик
YouTube - Bachata Laura & Attilio
Пара в близком положении, кроме простейших обжималок на пару секунд, ничего и не смогла и те были нелепы.

[batanick]

Originally Posted by Laaluu

а танец есть танец и это не приглашение, а само это действие

Во! - это точно Только в одежде. Другое дело, что секс - это не только, как изящно выразился Тимурито, гениталии, это ещё много чего... Ну если со смаком, конечно. Поэтому в хорошей бачате, заметил за собой - даже щекой стараюсь прижаться, чтоб от бедер до щек пустот не было

С первой встречной, конечно, "по-взрослому" не станцуешь. С новыми девушками и начинаешь на дистанции... фигурок немножко... Не напрягает ли танец в близкой позиции, в общем, за одну бачату не прижмёшься Но всё равно под медляк крутить двойные повороты, руками махать туда-сюда ... некуртуазно Для этого сальса есть.
Да и не с каждой интересно танцевать в близкой позиции. Прижмется вроде - а сама жёсткая, напряженная - ну нафиг, никакого удовольствия - вот тогда пошли фигуры.

А намерения здесь непричём. Или я просто сильно старый? Не знаю, чтоб в танце, даже самом чувственном, я думал как бы с неё одежду снять - такого не бывает. В других ситуациях - бывало. А в танце - нет. Там есть музыка, и если повезло, есть твоя вторая половина, которая чувствует тебя, следует за каждым твоим движением корпуса, бедер, повторяет волны, в общем, двигаемся как одно целое - и это круто! Для меня в этом соль бачаты.

[Timurito]

ну ладно, значит, один я такой неправильный ) Главное, чтобы все искренне верили в то, что пишут
и все же для меня "бачата по-взрослому" - сублимация желаний.

[Novice at Salsa]

Интересно, если умозаключения по поводу желаний идут на тему бачаты, то реггетон тогда что - "бурные необузданный секс" ??
Как девушка могу сказать - что желание сорвать с партнера одежду не возникает, хотя предпочитаю "классическую бачату" а вот на тесном танцполе рядом танцующую пару прибить (или затоптать) очень даже можно - "взмахнули партнеры ручками - повернулись направо - и нет никого"

[Laaluu]

Готов прямо под каждым словом batanick подписаться , но выделю , то что мне наиболее близко и больше всего вызвало эмоций:

Originally Posted by batanick

... А в танце ..... Там естьмузыка , и если повезло , есть твоя вторая половина, которая чувствует тебя, следует за каждым твоим движением чувствует тебя, следует за каждым твоим движением корпуса, бедер, повторяет волны, в общем, двигаемся как одно целое - и это круто! Для меня в этом соль бачаты.

Как точно подмечено . что это танец в котором все же есть музыка , и что должно крупно повезти, для того чтобы встретить партнершу, которая ведется и чувствует тебя.

Так почему же такие везения, всего лишь, счастливая случайность, а не закономерность?

Как мне кажется, дело в том, как преподносится этот танец.
Бачату преподносят как,-

Originally Posted by Timurito

с ее ножкой между твоих ног и наоборот, с прижиманием одного тела к другому, извините, равняется к приглашению к сами знаете чему.

, и даже более того, иногда просто шокируют откровенностью.
Другая же крайность ,когда бачата дается как каскад поворотов и наворотов, завязана на том, что тренироваться с разными партнершами в шокирующей, своей откровенностью, близости довольно трудно и неудобно.
А вот добиться того, чтобы танцевать бачату в музыку, с присущей этому танцу пластикой и гармоничным ведением-следованием, мало кому удается. И это, как мне кажется, идет от примитивного разбития музыки на 1-2-3(шаги)-пам( кик или дерг тазом со всей дури ).
Такое простое дробление медленной музыки, требует большой работы по заполнению движением ,причем пластичным движением, промежутков между счетами. Но это тяжелая и нудная работа, как минимум на полгода напряженных тренировок.
Добиться же ведения -следования еще тяжелее.
Здесь уместно вспомнить что мы танцуем,то есть сначала мы слышим музыку ,затем делаем шаг, и только после нашего шага партнерша под действие ведения делает свой шаг. И все это происходит всего лишь на 1 счет. Чтобы так станцевать, мало обладать пластикой, нужно еще вовремя расслаблять и приводить в тонус соответствующие мышцы.
То есть бачата не так проста как кажется,и все это приводит к схематизму и привитимизму этого танца, просто в набор обтираний или отработкой сальса движений.
Вот такие мысли взбрели мне в голову по поводу бачаты.
В заключение приведу ролик? в котором есть и обтирания и быстрые повороты, но в музыку и к месту, правда, на мой взгляд, все же партнеру не хватает пластики и при просмотре чувствуется некая напряженность в танце: YouTube - Tanja (La Alemana) and Jorge (Ataca) performing Bachata

[Blues]

а вот скажите... как то меня так научили, да и естественно мое не любит когда это самое "па" в бачате (движение бедром) или ножкой или еще чаво там.. - акцентируют. Как это происходит в видео ролике выше. Отсюда жесковатость какая то... - американизм я бы сказал... что думаете?

[Laaluu]

Originally Posted by Blues

.... Отсюда жесковатость какая то... - американизм я бы сказал... что думаете?

Я думаю, или мне кажется, что эта жесткость идет от привычки танцоров танцевать, именно, с таким положением корпуса и расположением центра тяжести, отсюда и быстрые повороты, сольные штучки, и занятные па в ведении.
Что же касается "движения бедром", то это не тот пинок тазом, что часто практикуется у начинающих, и чему возможно ,как Вы думаете, "Вас научили".
Часто народ пропускает объяснения преподов, а потом пытается сам изобразить нечто похожее, а некоторые преподы еще и не обьясняют, как делать это движение, чтобы партнеру было приятно.
Проведите эксперимент. Сначала сделайте, что кажется- упритесь на 4й счет стопой в пол, и дерните тазом, -получите сильный рывок таза в сторону и прямое колено в конце движения, что вызовет напряжение и потребует ускорения для попадания в 1й счет.
Теперь сделайте это правильно, на 3й счет(я не ошибся, это важно )перенесите вес на попавшую в 3й счет ногу и оставьте свой вес на той же ноге весь 4й счет. В результате, Вам не удастся упереться стопой в пол( вес остался на 3и4е счета на 3м шаге). Как же дернуть бедром? А не надо им дергать. Найдите крайнюю косточку на тазе и слегка поднимите ее вверх,- в результате будет мягкое движение, нога слегка распрямиться( сама распрямиться, не надо ногой от пола отталкиваться) ,а попа опишет небольшой мягкий полукруг( сама опишет, не надо ей специально крутить).
В результате, со стороны почти одно и то же, внутри танца же разница огромна:
В первом,- случае рывок попы в сторону, вес приходится на обе ноги, надо еще думать с какой дальше шагать
во втором,- случае мягкое движение попы по полукругу и немного вверх, вес на одной ноге, тупо шагаем на свободную.

Мужчинам эта техника нужна не для того, чтобы соло так плясать, а для того, чтобы когда танцоры будут близко,не стоять как столб, а заводить, направлять и подзадоривать девушку на это па.
Для мужчины достаточно, слегка согнуть или разогнуть колено( стопой в пол не упираться, колено до конца не разгибать), в этом случае задница не совешит заметных колебаний.

Поэтому, в ролике происходит не то, что кажется, а что должно быть. Партнерша отирается о партнера, а когда не отирается, то попой и вертит и крутит на радость зрителя, а не только исполняет "движение бедром".

[wetman]

Originally Posted by Laaluu

Теперь сделайте это правильно, на 3й счет(я не ошибся, это важно )перенесите вес на попавшую в 3й счет ногу и оставьте свой вес на той же ноге весь 4й счет. В результате, Вам не удастся упереться стопой в пол( вес остался на 3и4е счета на 3м шаге). Как же дернуть бедром? А не надо им дергать. Найдите крайнюю косточку на тазе и слегка поднимите ее вверх,- в результате будет мягкое движение, нога слегка распрямиться( сама распрямиться, не надо ногой от пола отталкиваться) ,а попа опишет небольшой мягкий полукруг( сама опишет, не надо ей специально крутить)..

На мой взгляд (со стороны ), чисто технически все гораздо проще и логичнее. Вспомним про синкопирование и рассмотрим "классический бачата-шаг". Для определенности двигаемся влево, то есть с левой ноги.
Счет "1": шаг левой ногой влево без переноса веса (вес на правой ноге, таз остается на месте);
Счет "1и" (между "1" и "2"): перенос веса на левую ногу (таз двигается влево);
Счет "2": шаг правой ногой влево ("подтягиваем" правую ногу), таз на месте;
Счет "2и": перенос веса на правую ногу (таз двигается вправо);
Счет "3": аналогичен счету "1" (вес на правой ноге, таз на месте);
Счет "3и": аналогичен "1и" (вес на левой ноге таз двигается влево);
Счет "4" (то самое "па"): таз двигается вправо, но вес остается на левой ноге;
Счет "4и": таз двигается влево, вес по-прежнему на левой ноге;
Счета с "5" по "8и" полностью аналогичны предыдущим, только с правой ноги и вправо.
Из всего этого видно, что счет "4" отличается от других только тем, что вместо шага без переноса веса, происходит движение таза (также без переноса веса).
Кроме того, из приведенной схемы следует, что основным ведущим элементом является таз, поэтому для успешного ведения необходим контакт в области бедер (как в вальсе), отсюда - близкая позиция.
Более того, шаг в бачате настолько логичен, что совершенно не умеющая танцевать девушка, которая сможет расслабиться в близкой с Вами позиции, нормально танцует эту самую бачату, замечательно "виляя попой" и, возможно, получая удовольствие

[Laaluu]

Категорически не согласен с wetman , не потому, что со всем не согласен ,а потому что в корне не верна схема построения баланса , особенно для мужчин. Вот то, что я резко отрицаю и что мне не нравится у большинства танцоров:

Originally Posted by wetman

...из приведенной схемы следует, что основным ведущим элементом является таз, поэтому для успешного ведения необходим контакт в области бедер (как в вальсе), отсюда - близкая позиция.

Таз не может быть ведущим элементом. В тазе сосредоточена серьезная масса в килограммах и если ее сделать ведущей, то придется чем то обеспечивать это движение. Во первых для движения таза придется жестко упереться или жестко подставить ногу для обеспечения полета таза в пространстве, а во вторых если этого окажется мало то придется искать противовес , противовесом окажется голова с грудной клеткой, которые пойдут в противоположном положении. В итоге, получаем тот самый рывок тазом + рывки тазом в стороны+ излишнюю жесткость+ кривляние телом. Следует отметить, что так выйдет у 90% народа.

Впрочем, этот вариант может пройти в нескольких случаях:
Если же танцоры знакомы с бальными танцами и вальсом в частности, то такие па у них получатся.
Если танцоры перестанут двигаться и будут стоять упираясь в пол ногами
(раскладки счета 3и-4-4и в вверху), причем стоять будут не только четвертый счет, а еще некоторое время ,так как трудно после такой раскачки начать движение.

[Laaluu]

А теперь то что понравилось у wetmana.
Раскладка счета на восьмые, я еще к этому только стремлюсь, а народ уже танцует ,однозначно огромный респект.
Раскладка движения со счета 1 до счета 3и , только с оговоркой что таз двигается не сам( то есть, специально попой ничего делать не надо ), а движение происходит вслед за перемещением ногами, для обеспечения равновесия и устойчивости.

А вот с этим утверждением, не согласен, правда, не столь в категоричной форме, может кому то нравиться, мне же не нравится

поэтому для успешного ведения необходим контакт в области бедер (как в вальсе), отсюда - близкая позиция.

При такой позиции, получится вариант из бальных танцев, партнер настолько пластичен и так хорошо попой ведет, что многие мужчины предпочитают танцевать Аргентинское танго , касино , линди хоп, ирландские танцы и прочие социальные и народные танцы, где двигаются плечи или ноги а никак не задница .
Поэтому я, предпочитаю позицию, когда контакт идет от щеки по грудной клетке и до начала живота. При такой позиции партнерша ведется от движения плеч и корпуса, плюс начиная от живота и ниже имеется дыра между партнерами ,что позволяет не только активно перемещаться по танцполу ( причем, в отличии от контакта в области бедер) не надо заботится о станцованности и синхронности движений+ партнерша может, при навыке и желании, крутить попой как ей вздумается( не сбивая при этом партнера с ног) , и только при полном контакте перехожу в позиции описанную:

Originally Posted by batanick

чтоб от бедер до щек пустот не было