Происхождение кубинских танцев

[Timurito]

Виктор, давай, действительно, выделим обсуждение гинеко генеалогического древа в отдельную ветку(тавтология, конечно), чтобы не заросло?

[v.radziun]

Хорошо, я выделил это обсуждение в отдельную тему. Единственное, чего я просил бы придерживаться, — раз обсуждаем происхождение танцев — давайте это и обсуждать. Например, мне вот не очень понятно, что за танец гуарача (а в схемке он есть). Музыкальный жанр «гуарача» мне вполне известен и понятен, а вот танцевальный — нет.

[ToroDozer]

Originally Posted by v.radziun

Например, мне вот не очень понятно, что за танец гуарача (а в схемке он есть). Музыкальный жанр «гуарача» мне вполне известен и понятен, а вот танцевальный — нет.

А если речь о музыкальном жанре, то дата 1950 и прямое происхождение от сона, да ещё через сон-монтуно - это сомнительно. В 30-е годы уже были песни в жанре гуарачи.

Мне также непонятно, что такое "сон урбано". Такой конкретной разновидности ни танца, ни музыки я в литературе, насколько помню, не встречал.

[Retaco]

Думаю, неспеша, мы сможем разобраться. Покрайней мере, составить "персональные веточки" для самых популярных музыкальных и танцевальных направлений.
И прорисовав веточку Son (например), на диаграмме Salsa NY ставить сразу блок Son. Итогом станет сведение всего в одну (может две) обобщенных схемы.
Постараюсь на выходных выложить свои первые наброски. А то пока идет больше критика "заготовки", а сами ничего не меняем. (схема не сильно редактируемая)

[antano]

Насчет "сона урбано". Нашел сейчас в сети 3 статьи - три варианта (хотя, может, и три грани одного целого):
Тут http://www.antorchacultural.com/Ritm...americanos.htm пишут, что в 20-х годах 20 века сон "спустился" с гор в столицу (т.е. в Гавану), особенно характерными представителями были легендарные "Trío Matamoros". В течении этих лет сформировался "сон урбано модерно", который исполнялся секстетом: гитара, трес, маримбула, контрабас(?), и двое вокалистов, которые также играли на маракасах, гуиро и клаве. В тридцатых годах добавился корнет (trompeta).

В другой статье http://menorcabailasalsa.webnode.com...ion-del-son-2/ говорится, что очень важный вклад в эволюцию сона внес Игнасио Пиньеро (Ignacio Piñeiro), румберо, который в 1928 году создал оркестр "Septeto Nacional". Пиньеро привнес в сон чувство, ощущение румбы (гуагуанко) и создал Сон Урбано.

Ну а здесь http://www.ilustrados.com/tema/12064...-postural.html сон урбано рассматривается с точки зрения танца: Похож на исполнение дансона, отличие заключалось в более открытых и акцентированных движениях, предплечья и торс двигались более свободно, но в то же время с прямой спиной, плечи в симметричной позиции, движение ноги, которая делает шаг назад, идет с опором на ступню.. и т.д. (в переводе мог ошибиться )

[ToroDozer]

Originally Posted by antano

...пишут, что в 20-х годах 20 века сон "спустился" с гор в столицу (т.е. в Гавану), особенно характерными представителями были легендарные "Trío Matamoros". В течении этих лет сформировался "сон урбано модерно", который исполнялся секстетом: гитара, трес, маримбула, контрабас(?), и двое вокалистов, которые также играли на маракасах, гуиро и клаве. В тридцатых годах добавился корнет (trompeta).

Прошу прощения, что опять не о танцах... в приведённом составе сонового секстета есть неточности. Во-первых, составов с одновременным присутствием контрабаса и маримбулы не было, так как маримбула выполняла функции баса; этот инструмент был более характерен для "деревенского" сона и чангуи, и записей раннего сона с маримбулой я не припоминаю. Во-вторых, непременным участником секстета были бонги; см., например, переизданные Tumbao записи Sexteto/Septeto Habanero (1925-30) или Sexteto Boloña (1926). В-третьих, труба (корнет, trompeta china), расширившая секстет до септета, появилась уже в 20-е годы - например, есть записи Septeto Habanero 1927-28 гг., причём на записях 1928г. играет Феликс Чаппоттин. Может, труба была и раньше - просто записей нет.

[v.radziun]

Originally Posted by antano

Ну под гуарачу же что-то танцевали Недаром есть выражение "¡Vamos a guarachar!" Возможно и имеет смысл ее в отдельный танцевальный стиль выделить

Ну, такого, чтоб не танцевали — на Кубе не бывает Просто я читал, что под гуарачу танцевали такой быстрый сон, т. е. это был не какой-то отдельный танец. Что же до выражения «Vamos a guarachar», на мой взгляд, его можно перевести так же, как «Vamos a gozar» — «Повеселимся!». Ведь гуарача — это такой шуточный жанр, условно говоря, что-то вроде наших частушек. Соответственно, слово «guarachero», например, переводится просто как «весельчак, шутник», а глагол «guarachear» — «шутить, прикалываться».

Originally Posted by ToroDozer

В-третьих, труба (корнет, trompeta china)

Алексей, ты не ошибся насчёт тромпеты чины? Тромпета (или корнета) чина — «китайская труба» — это язычковый инструмент вроде зурны. От трубы там только название. В кубинской музыке используется, насколько я знаю, только в сантьяжской конге, но не в соне.

[ToroDozer]

Originally Posted by v.radziun

Алексей, ты не ошибся насчёт тромпеты чины? Тромпета (или корнета) чина — «китайская труба» — это язычковый инструмент вроде зурны. От трубы там только название. В кубинской музыке используется, насколько я знаю, только в сантьжской конге, но не в соне.

В англ. и исп. Вики-статьях про этот инструмент сказано, что он использовался в "некоторых формах сона". Что это конкретно за "некоторые формы" - я пока нигде не смог найти, так что упомянул его "до кучи" вместе с обычными трубой и корнетом. Записей с ним не встречал.

[Kati]

По поводу гуарачи - Хорхе Камагуэй на семинарах по сону выделял ее как музыкальный жанр, ясное дело, и как танец - описывая его, как быстрый сон, который выглядел примерно так, как танцуют сегодня касино (уфф, сколько раз я написала слово "как"? ). То есть он не говорил "под гуарачу танцуют быстрый сон", он говорил "под гуарачу танцуют сон-гуарача".

[Retaco]

Я вернулся в тему. Предлагаю всё делать по порядку, а не "растекаться мысью по древу"!
Первое - сделаем всю схему по веточкам, а потом соберём в единое целое. Веточки буду делать максимально подробными.
Целое - будет общим (только связи и приблизительные сроки возникновения).

Ветка 1 - Румба. Жду замечаний и предложений

Прим.: мои источнкик - интернет.
Следующий соберём сон,