«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

У преподавателей-латиноамериканцев — тоже?

Конечно! Да еще прибавьте сюда, что не было большого коммерческого интереса- мало увлеченных гринго. Поэтому, кто в балете танцевал, кто для себя, а кто-то в шоу.

[v.radziun]

Нелогично. По-вашему выходит, что танцевальные навыки у преподавателей могут с течением времени прогрессировать, а педагогические — нет.

[Laaluu]

И вообще, некоторые знаете чего пишут, сравнивая времена

согласна с тем, что настоящая «родная» сальса-касино в Москве практически выродилась. Ее очень редко теперь можно встретить, только если вдруг посчастливиться, например, увидеть Хильберто [2] или Альфонсо. Лично я действительно впадаю в уныние, когда вижу, что вытворят на танцполах, на мастер-классах, называя это сальсой.

, правда потом почему то

Про нынешнее состояние сальсы могу сказать, что сейчас общий уровень однозначно сильнее, чем в те времена. Так, как танцевали мы в «LaBamb’е», сейчас танцуют, наверное, середнячки.

http://salsa-union.ru/info/article/.4251.view.html

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Нелогично. По-вашему выходит, что танцевальные навыки у преподавателей могут с течением времени прогрессировать, а педагогические — нет.

Я уже ответил на этот вопрос. Дело в том , что тут нельзя применять линейную логику. Потому что логика не линейная.

форсировать обучения новичка ни сейчас, ни тогда было, ни сейчас будет, невозможно. Просто потому, что врубаться в музыку сальсы, это дело не пары месяцев, полгодика точно надо, чтобы элементарно определять, где же там раз будет у нас, и то, если регулярно слушать и не волынить.

Да хоть пусть препод будет супер пупер - ничего не выйдет. Я когда к Хильберто пошел, провел кучу экспериментов. Почему бы сразу не дать умения по-хильбертовски? Почему сразу не акцентировать внимание на том где два? Все провалилось. Люди осваивали уже за 30-40 минут, то что я им втюхивал, но не понимали зачем это, и каждый раз приходилось признавать, что метод обучения Алексенцева с неторопливой, простой и последовательной системой обучения, в перспективе гораздо эффективнее, чем на "горячем боевом коне с шашкой наголо". А неторопливость требует времени для созревания. О чем кстати, Татик и говорит, " уже танцуете, румбу и афро, но еще не выучили гуаперию "


И возвращаясь в тему, сертификация, как принудительное обращение к основам танца.

[frek]

В преподавании есть совершенно конкретные вещи, которые ты либо знаешь либо нет. Касающиеся и понимания техники, и упражнений, и того, КАК объяснять и как видеть и поправлять косяки. Первая волна начинала без всего этого багажа, на собственных ошибках. Совершенно логично, что сейчас преподавание идет быстрее, это не вопрос мотивации совершенно, это вопрос техники и методики.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

И вообще, некоторые знаете чего пишут, сравнивая времена

, правда потом почему то

Ну, я с Олей Носовой давно знаком, так что её взгляды мне примерно известны. Что тут сказать? Я тоже иногда ворчу насчёт того, что раньше и деревья были выше, и трава зеленее. Но объективно-то ясно, что уровень сальсы в России вырос. Так что ничего странного в словах Оли не вижу.

[Laaluu]

Originally Posted by frek

В преподавании есть совершенно конкретные вещи, которые ты либо знаешь либо нет. Касающиеся и понимания техники, и упражнений, и того, КАК объяснять и как видеть и поправлять косяки. Первая волна начинала без всего этого багажа, на собственных ошибках. Совершенно логично, что сейчас преподавание идет быстрее, это не вопрос мотивации совершенно, это вопрос техники и методики.

Все это не критично, не имеет решающей массы.
Самоучка, фанатически занимающейся по видео, вообще без препода, 6 часов в день, достигнет большего, чем офисный работник заглядывающий на часовое занятие 2 раза в неделю.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Но объективно-то ясно, что уровень сальсы в России вырос. Так что ничего странного в словах Оли не вижу.

не соглашусь ни разу. Если бы уровень вырос, то мы бы оперировали видео, как наши танцоры танцуют, однако таких видео критически мало, мы по прежнему смотрим на забугорных носителей и артистов.
Пример тому голосование на SNA. Все предлагают своих танцоров на мистера и опору, однако, почти никто не дает видео, как их выдвиженцы танцуют.
Понятное дело, чего не было и появилось, как НЙ, но на слуху опять одни старейшины.
На слуху и на виду одни старейшины, которые преподают и занимаются, Щербак, Газарян, Попова, Кондрашева, Носова, Алексенцев. Бывает что кто то , опять же таки через упорный труд становится заметен, как Мещеряков. А обычные 6-ти месячные ученики, они же не светятся ни у кого.
Когда в прошлом году зашел на SNA и начал интересоваться, у тех с кем мне понравилось танцевать, все как одна оказались преподавательницами.

Невозможно окультурить в нетипичную культуру человека быстро, только с помощью эффективных методик. Скорее методики дают уровень потолка, который может достичь ученик, но форсированного обучения-нет.


Р.S.Опять таки, я про сроки обучения.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Самоучка, фанатически занимающейся по видео, вообще без препода, 6 часов в день, достигнет большего, чем офисный работник заглядывающий на часовое занятие 2 раза в неделю.

Вы сравниваете несравнимые вещи. Понятно, что энтузиаст, фанатически обучающийся чему-либо, достигнет большего, чем человек, относящийся к обучению спустя рукава.

В нашем же случае правильнее провести другое сравнение. Допустим, имеются два близнеца — равные друг другу во всём, в том числе и в отношении к учёбе. Один из них отправился в школу, где преподаватель владеет логичной, проработанной методикой. Второй — в другую школу, где преподаватель… скажем так, менее методичен. Как Вы считаете, кто добьётся бОльших успехов? Мне кажется, тут даже спорить не о чем.

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

В нашем же случае правильнее провести другое сравнение. Допустим, имеются два близнеца — равные друг другу во всём, в том числе и в отношении к учёбе. Один из них отправился в школу, где преподаватель владеет логичной, проработанной методикой. Второй — в другую школу, где преподаватель… скажем так, менее методичен. Как Вы считаете, кто добьётся бОльших успехов? Мне кажется, тут даже спорить не о чем.

Но спор то у меня не о том. Я тут байки то затеял вот за это высказывание

Originally Posted by v.radziun

...методики были куда менее интенсивными. Сейчас начинающие — что в Питере, что в Москве — через месяц с момента начала обучения танцуют уже так, как мы в 1999 году танцевали лишь после упорной работы в течение года.

Признаю, что не до конца обрезал цитату, да еще и статью об истории сальсы в Москве приплел, чем , возможно запутал оппонентов.

Originally Posted by v.radziun

Ну, это Вы Америку не открыли — что уровень танца в прежние годы был ниже, и что методики были куда менее интенсивными.

С этим согласен- народ тренируется, танцует- растет и развивается.