От тимбы к касино

[Tatic]

Да почему же.. наша школа выступала с Афро-шоу и сам я танцую румбу Колумбию.. https://vk.com/video195982762_170852603 против самих танцев я ничего не имею. Танец само по себе понятие нейтральное если брать физическую сторону.. Можно ли в ритуальных танцах взять только физический пласт? Развивать пластику это хорошо. Проблемы начинаются когда пытаются смешать Коня и трепетную лань.
P.S Румба возникла на Кубе и не является племенными плясками - это "baile de Solar" в той же Колумбии не мало испанского Фламенко. Румба это КУБИНСКИЙ фольклор. А Афро-пляски это чистая Африка, ритуальная, племенная, религиозная это не плохо и не хорошо, каждый делает свой выбор.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Румба возникла на Кубе и не является племенными плясками - это "baile de Solar" в той же Колумбии не мало испанского Фламенко. Румба это КУБИНСКИЙ фольклор. А Афро-пляски это чистая Африка, ритуальная, племенная, религиозная это не плохо и не хорошо, каждый делает свой выбор.

Александр, ну вот опять Вы сами себе рамки выдумываете — в этом и проблема. Вот сопоставьте сами:

Вот привезли на Кубу негритянские племенные пляски — юку и т. п. На Кубе они превратились, путём добавления разнообразных элементов, в гуагуанко. И это, согласно Вашим словам, нормально и даже хорошо.

Теперь рассмотрим сходную ситуацию: на Кубе в 50-х появилось касино. Затем, путём добавления разнообразных элементов, этот танец эволюционировал, превратившись в то, что называют кубинской сальсой, тимбой и прочими красивыми словами. Но это, по Вашему мнению, ужасно и не имеет права на существование.

Мне кажется, это какая-то странная логика.

[Jean Lafitte]

Originally Posted by v.radziun

Вот привезли на Кубу негритянские племенные пляски — юку и т. п.

Точно так же привезли европейские племенные пляски.
Уже достало это строительство "берлинской стены": вот до какого-то времени был ужас-ужас, а потом внезапно появилась "цивилизация и всё такое". Напоминает коммунистов с отгораживанием "до и после революции (причём октябрьской) 1917 года".
Причём человек пытается запретить любые изменения после ещё одной даты. Какой-то период в развитии танцев объявляется "самым правильным и лучшим", а остальное закидывается грязью. Этот период - был и прошёл, и он не лучше и не хуже.

[Tatic]

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы. В отличие от естественной эволюции в случае Гуагуанко.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы. В отличие от естественной эволюции в случае Гуагуанко.

Вы уверены, что старые негры-конголезцы в своё время не ругали молодёжь, увлечённую гуагуанко: «Испоганили нашу родную юку, намешали в неё чёрт-те чего, да ещё поют на испанском, как беломазая нечисть»?

[Tatic]

Песня про Чанго и Йемайа - вы видите Афро? Вот так и танцуют на Кубе Касино под Тимбу от Александр Абреу. https://www.youtube.com/watch?v=-tedBLlWGPU

[Corizza]

Originally Posted by Tatic

То что Вы называете "Тимбой" нигде не существует кроме как на конгрессах по "Сальсе" - это искусственная и придуманная коммерческая смесь за пределами Кубы...

Извините, но я периодически лазаю по фейсбучным страницам некоторых кубинцев, живущих на Кубе - музыкантов, ди-джеев, артистов - и очень часто натыкаюсь на их размышления и высказывания на тему что ж такое тимба вообще и что она для них значит в частности. Так что в музыке в "пределах Кубы" такое явление и понятие присутствует.

[Tatic]

Originally Posted by Corizza

Так что в музыке в "пределах Кубы" такое явление и понятие присутствует.

Вы меня сбили с толку! Или я вас не правильно понял или вы не прочли все то, что было написано выше. Тимба это МУЗЫКА, Касино это танец.

[Corizza]

В цитируемом посте вы не сказали, что имели ввиду музыку)
Ок. В том что тимба существует мы согласны) но что тогда вы предлагаете танцевать под музыку, которая называется "тимба"?
Касино в чистом виде, без каких-либо примесей не очень хорошо сочетается со столь экспрессивной музыкой. Приходится как-то изворачиваться же, что бы обыгрывать музыку. Не, ну можно конечно, встать посреди танца в гордую позу и сказать: "Фу! что за африканщина?!" и подождать когда "барабанная дробь" сменится чем-нибудь более "танцевабельным", но это как-то...
То, что сейчас для танца под тимбу нет определенного (вернее, официально закрепленного) названия еще не означает, что этого названия не будет через некоторое время

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Тимба это МУЗЫКА, Касино это танец.

Александр, Вы никак не можете принять простой факт: мир меняется. И если меняется музыка (в этом Вы ей, слава богу, не отказываете), то точно так же может — и меняется — танец.

В том, что социальный танец, сложившийся на основе кубинского народного городского танца касино, видоизменился и получил название сальса (а также, что он зажил своей собственной жизнью), на мой взгляд, нет ничего предосудительного и ужасного. Применение названия сальса к социальному танцу — это уже сложивший факт, сколько бы Вы ни говорили о том, что это весь мир «шагает не в ногу», что только Вы (Марреро или кто-то ещё) знаете, как он должен правильно называться и танцеваться.

С тимбой такого консенсуса нет: лично я пока что склонен называть так именно музыку, не танец. Но это не мешает мне понимать простую вещь: вполне возможно, что впоследствии эта точка зрения устареет, и большинство станет называть тимбой и танец, исполняемый под музыку тимба. В этом нет никакого преступления против принципов — лишь принятие того факта, что всё в этом мире течёт, всё изменяется.

Ну и напоследок — об афро. Я учился танцевать довольно давно, скоро будет 15 лет, как начал. В те поры у нас танцевали кубинскую сальсу, максимально приближенную к тому «идеальному касино», поклонником которого Вы являетесь. Поэтому я вполне понимаю Вашу отрицательную реакцию на подход, согласно которому кубинская сальса без афро чуть ли не невозможна. — Возможна, конечно же, возможна! И когда в кубинской сальсе становится больше афро, чем касино — вероятно, это перебор (и реакция поддерживающих Вас здесь людей — это именно протестная реакция людей, которым надоела подмена кубинской сальсы афроМ). Но и впадать в другую крайность и утверждать, что современная кубинская сальса не может вбирать в себя какие-то элементы румбы и афро — тоже неправильно. На мой скромный взгляд, конечно. Истина — она где-то посередине.