27.11.2014, 13:56 | #171 | ||
Administrator
|
Quote:
Поскольку термин — испанский, открываем испанскую Википедию, статью Baile de salón. Речь в ней идёт просто о бальных танцах (посмотрите ссылки на другие языковые разделы, если не верите). Что касается определения социального танца, приведу опять же цитату из английской Википедии. Social dance is a major category or classification of dance forms or dance styles, where sociability and socializing are the primary focuses of the dancing. Social dances can be danced with a variety of partners and still be led and followed in a relaxed, easy atmosphere. Перевод: Социальный танец — это большой круг или классификация танцевальных форм или танцевальных стилей, главной целью которых в первую очередь является общение и социализация. Социальные танцы можно танцевать с различными партнёрами, будучи ведущим или ведомой в простой и непринуждённой атмосфере. Иными словами, народный танец вполне может быть социальным, но не всякий социальный танец — народный. Для кубинцев касино — и социальный, и народный танец, так как создан кубинским народом на основе кубинских танцевальных и музыкальных традиций. Для нас кубинская сальса — не народный танец, а лишь социальный, мы никакого отношения к его генезису не имеем, а танцуем просто ради удовольствия. |
||
28.11.2014, 02:03 | #173 | ||
Quote:
Я понимаю, Виктор, что вы пытаетесь подогнать всё под сложившуюся лично у вас в голове теорию, но... Корни из Европы, придумано белыми, а с их исходом с острова, да, выплеснулось на улицы и стало популярным...но и не более. Очень похожая манера исполнения касино имеется, кстати, у перуанцев и, отчасти, мексиканцев. Насколько я знаю, ни первые, ни вторые не объявляют ни сальсу вообще, ни касино, в частности, своим народным танцем. Наши идеологически схожие режимы давно дружат, а потому и копаем лишь там, где ближе и удобнее. Или привычнее. Противоположная позиция (Tatic) лично для меня пока более убедительна. Да и хореография касино не имеет ничего общего с афробальсой.
__________________
Arriba Dos Last edited by Nolanec : 28.11.2014 at 02:18. |
|||
28.11.2014, 09:44 | #174 | ||
Administrator
|
Quote:
Итак, я говорил о социальном танце, который:
Надеюсь, теперь непонимание устранено, и мы можем вернуться к обсуждению кубинских танцев, произрастающих на Кубе и у нас. |
||
28.11.2014, 10:53 | #175 | |||
Administrator
|
Quote:
Как известно, народ — не что-то сложившееся раз и навсегда. Народы возникают и пропадают; один народ может дать начало нескольким новым народам, и наоборот — несколько народов могут консолидироваться в один, новый народ. То же происходит и с культурой народа — собственно, культурные различия и делают народ народом, отличным от других. Надеюсь, тут возражений нет, всё понятно и логично? Мы привыкли считать народы чем-то неизменным: вон, те же французы — живут себе столько лет на своей территории, и культура у них чисто своя, французская. Это, конечно, неверно («чистых» культур практически не бывает), но когда речь идёт о давно существующем народе, на это обычно закрывают глаза. С Латинской Америкой этот подход не прокатывает. Возьмём для примера нашу любимую Кубу. Местное население, индейцев, там истребили практически полностью (кого — огнём и мечом, кого — оспой). Куба стала испанским владением, и первоначально народная культура там была именно испанской — все эти сапатео, тровы и т. п. — всё это изначально средневековые испанские жанры. Негры, которых завозили на Кубу в качестве рабочей силы, разумеется, тоже имели свою культуру, но кто ж их, рабов, спрашивал — что у них там да как? Однако постепенно и рабство слабело, и много вольных негров становилось, и браки смешанные всё чаще стали заключаться (несмотря на расовую сегрегацию). Короче говоря, стала складываться кубинская нация — не испанцы, не банту, йоруба, карабали и прочие, а именно кубинский народ. Соответственно, стала складываться и кубинская культура, отличная от других. По историческим меркам формирование кубинской общности произошло совсем недавно — где-то в конце XIX — начале XX века, а окончательная консолидация кубинской нации завершилась уже после революции 1959 года, когда расовые пережитки были окончательно демонтированы на государственном уровне. В это же время происходила и консолидация кубинской народной культуры. Белый французский контрданс, который танцевали белые кубинцы, постепенно покоричневел, из него всё больше стали торчать негритянские «уши». Закончилось всё тем, что он мутировал в дансон, который вышел за рамки бальных салонов и стал общенародным кубинским танцем: его стали танцевать и белые, и чёрные, и мулаты по всей стране. Вы считаете, этого мало, чтобы считать танец народным? Что именно вас смущает? Что предок дансона, контрданс, был европейским танцем? Ну, так подобных примеров огромное количество: испанское болеро тоже послужило основой для болеро креольского; а на базе этого креольского болеро возникла, например, бачата — и никому в голову не приходит отрицать, что это доминиканский народный танец лишь на основании того, что предок её был завезён в Санто-Доминго из Европы. Или над вами довлеет распространённый шаблон: народная музыка и танцы бывают только в деревне, а не в городах? — Ну так это тоже миф, я уже приводил в пример и танго, и вот про бачату написал только что. Конечно, и без деревни не обошлось, но оба эти жанра выкристаллизовались именно в городе. Как и дансон, а позже — сон. Вы считаете, всё это мои личные выдумки? А как тогда быть с Алехо Карпентьером, классиком кубинского музыковедения? Он прямо пишет в своей работе «Музыка Кубы»: «Приблизительно до 1920 года дансон оставался национальным танцем Кубы» (а потом, заметим в скобках, его место занял сон). Вы скажете, что национальный — это не то же самое, что народный? В данном контексте — практически то же самое; слово «национальный» здесь применено только потому, что к 1920-му году дансон стал восприниматься как архаичный. То есть народным-то он остался, но превратился в «этнографический» танец. Quote:
И после этого Вы меня обвиняете в предвзятостия? Не совсем понял, к чему это. Да, для латиноамериканцев кубинская сальса — почти такой же заимствованный танец, как и для нас. С тем лишь различием, что культурно они друг другу ближе (я приводил выше пример с мексиканским дансоном). Для кубинцев касино — свой, народный танец, а для них — нет. Кстати, не одного и даже не двух перуанцев, эквадорцев, панамцев и т. д., и т. п. наблюдал за свои более чем 15 лет в сальса-тусовке, которые приезжали из своих стран сюда и именно здесь учились танцевать сальсу. Учились именно тому стилю, который был распространён в нашей латиноамериканско-русской сальса-среде. Как правило, южноамериканцы умели танцевать свою родную кумбию, и именно с неё переучивались на сальсу. |
|||
28.11.2014, 13:30 | #176 | |
Banned
|
Виктор Дансон был и остается национальным танцем Кубы. http://www.cibercuba.com/lecturas/el...de-los-cubanos
http://blogs.monografias.com/cultura...cional-cubano/ http://archivo.trabajadores.cu/news/20120508/259448-el-danzon-nuestro-baile-nacional Следующее: народные танцы в моем понимании не возникают в салонах, как это произошло с Касино. Так, что простите, Касино это салонный, клубный, социальный, традиционный, популярный танец Кубы. Но никак не народный. |
|
28.11.2014, 13:55 | #177 | |
Administrator
|
Сразу же приведу обратный пример: русская кадриль. Первоначально это был всё тот же французский контрданс, танцевался в салонах высшим обществом. Потом обрусел и стал народным танцем.
PS: Подумал, и нашёл пример поближе, в Венесуэле. Там из европейского вальса получился замечательный народный танец хоропо. В Перу имеется народный танец, так называемый перуанский вальс — того же салонного происхождения. Last edited by v.radziun : 28.11.2014 at 14:07. Reason: добавил постскриптум |
|
28.11.2014, 23:40 | #178 | |
Banned
|
"Классическую бальную кадриль (как и контрданс) нельзя отнести к парным танцам - одной парой его не станцуешь, само название значит "четверка". А вот сценическую русскую народную кадриль, которая эволюционировала до неузнаваемости, можно станцевать любым количеством человек."
То есть в случае c Кадрилью шел путь эволюции очень существенный. И не менее существенный в случае хоропо. А какая эволюция в Касино? Уже в 1956 оно было полностью сформировано. Распространение после революции, когда Касино пошло в кубинский народ не сильно изменило Касино. Так, что аналогии остаются аналогиями. Son Urbano стилем которого является Касино никогда не был народным танцем в отличие от Son Campesino. Son Urbano 100% baile da salon. И Касино не является самостоятельным танцем, а только стилем Сона. |
|
30.11.2014, 23:17 | #179 | ||
Quote:
ВАЖНОЕ отличие еще и в том, что колумбийцы, венесуэльцы, кубинцы и прочие сначала несколько часов в сутки слышат музыку сальсы (тимбы, сона и пр.), и походу начинают танцевать, а у нас сначала люди идут в классы (в массе), а потом (и совсем не все) узнают о существовании огромного массива музыкальной культуры сальсы (в широком смысле). Народные танцы изначально танцуются для удовольствия и неотрывно от музыки. |
|||
01.12.2014, 00:44 | #180 | ||
Quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0 https://en.wikipedia.org/wiki/Haka http://www.youtube.com/watch?v=BI851yJUQQw И ещё: https://en.wikipedia.org/wiki/Kailao https://en.wikipedia.org/wiki/Siva_Tau https://en.wikipedia.org/wiki/Cibi Из нового: http://www.youtube.com/watch?v=7oddy9YoqO4 http://www.youtube.com/watch?v=LqvXIiHj9MA |
|||
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Конкурс по руэде-де-касино и касино | Tatic | Киев | 12 | 08.11.2014 02:18 |
От тимбы к касино | Tatic | Болтаем по делу | 295 | 22.10.2014 18:07 |
Интервью с Йоелом Марреро | Tatic | Болтаем по делу | 6 | 30.07.2014 08:50 |
Шаг назад в касино | vsv | Болтаем по делу | 41 | 12.01.2010 14:03 |
Шайнсы в касино | vovaSALSAnov | Болтаем по делу | 37 | 22.07.2009 07:43 |