Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Просто болтаем... зато от души!
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08.01.2011, 11:30   #1
Mili
 
Mili's Avatar
 
Minsk
Belarus
Join Date: May 2009
Posts: 469
Blog Entries: 6
Send a message via ICQ to Mili
Default

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Ээээ... тут есть аспекты.
Другое дело плохая винтиляция, и как вариант - наверно курить надо разрешать вне пределов танцполов (к моему неудовольствию).
Вентиляция тут не при чем, если в метре-двух от тебя кто-то курит, вентиляция не поможет. У нас в Минске как раз и боремся с курением таким способом как вы написали - в клубе во время сальсатек разрешено курить в удаленных от танцпола местах. И даже несмотря на это одежда после вечеринок все равно пахнет куревом.
Кстати, в некоторых европейских странах (Англия, Испания с этого года) курить в общественных местах вообще запрещено.
Поймите, то что вы называете "к моему неудовольствию", на самом деле - элементарное уважение к другим людям.

Обсуждение курения вынесено в отдельную тему из ветки «Трансформация сальсы в русской среде». — В. Радзюн.

Last edited by v.radziun : 09.01.2011 at 00:37. Reason: ветвление темы
Mili is offline   Reply With Quote
Old 08.01.2011, 23:29   #2
Элиас Раевский
 
Элиас Раевский's Avatar
 
Syktyvkar
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 288
Blog Entries: 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mili View Post
Вентиляция тут не при чем, если в метре-двух от тебя кто-то курит, вентиляция не поможет. У нас в Минске как раз и боремся с курением таким способом как вы написали - в клубе во время сальсатек разрешено курить в удаленных от танцпола местах. И даже несмотря на это одежда после вечеринок все равно пахнет куревом.
Кстати, в некоторых европейских странах (Англия, Испания с этого года) курить в общественных местах вообще запрещено.
Поймите, то что вы называете "к моему неудовольствию", на самом деле - элементарное уважение к другим людям.
Главное, чтобы борьба за уважение к некурящим не переросла в травлю курильщиков. Вообще запрет курения в общественных местах - это отдельная дискуссия, в Англии кстати постоянно по этому поводу ожесточенные распри происходят. Вред пассивного курения я считаю сильно преувеличен.

Я кстати в жизни не курю, а принадлежу к той прослойке людей, которые курят когда выпивают, или, как чаще услышишь, "по-пьяни" =))))))))
Элиас Раевский is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 00:14   #3
DenisK
 
DenisK's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Sep 2008
Posts: 332
Blog Entries: 2
Default

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Главное, чтобы борьба за уважение к некурящим не переросла в травлю курильщиков.
В России, к сожалению, пока травят как раз некурильщиков.
Портится впечатление от многих сальса мест в Москве. Я вообще не понимаю, как можно есть там где курят?! Вкус же табака, а не еды!
Более того, буквально недавно сигаретные лобисты завалили закон о запрете курения в подъездах жилых домов. До квартиры пробираюсь задерживая дыхание. Маленьких детей, что живут в доме особенно жалко Хотя, наврядли их родители-курильщики понимают мою озабоченность.

В большинстве стран евросоюза (кроме точно Болгарии) курение в общественных местах запрещено. И это классно! В барах и ресторанах отдельные комнаты или залы для курильщиков. Они и покурить могут и другим не мешают.

Да, и еще один нюанс -- курение это вред здоровью. Факт доказаный. Так почему курильщик в России платит такой же налог на здравоохранение как некурильщик?! Пускай платит мнобо больше -- притензий не будет! А иначе получается что некурильщик платит свои деньги за лечение курильщика.

Не, я за свободу - делайте что хотите, но не мешайте остальным делать что они хотят. Если невозможно -- надо договариваться.

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Вред пассивного курения я считаю сильно преувеличен.
Знаю родителей у которых ребенок с астмой. Они того же мнения придерживаются и недоумевают, чего это ребеночку плохо?! Непоняятно!
Вообще,
ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Я кстати в жизни не курю, а принадлежу к той прослойке людей, которые курят
Вот подрезал цитатку, и забавно выглядеть стало
DenisK is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 00:30   #4
Элиас Раевский
 
Элиас Раевский's Avatar
 
Syktyvkar
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 288
Blog Entries: 6
Default

Quote:
Originally Posted by DenisK View Post
В барах и ресторанах отдельные комнаты или залы для курильщиков. Они и покурить могут и другим не мешают.
Я тоже за это.

Но в этом деле бывает и экстремизм, например посмотрите на курительное "гетто" в большинстве российских аэропортов. 40% населения страны курит, и пока это так, выделять 2 квадратных метра (не преувеличение) на курилку, где люди как селедки в бочке....

Quote:
Originally Posted by DenisK View Post
Знаю родителей у которых ребенок с астмой. Они того же мнения придерживаются и недоумевают, чего это ребеночку плохо?! Непоняятно!
У некоторых людей аллергия на парфюм - но ведь его не запрещают.

Quote:
Originally Posted by DenisK View Post
Вообще,
ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение
Я могу другие ссылки дать, интернет такая вещь. Вред несомненно есть - но он, как мне кажется, преувеличен, если никто вам в лицо не выдыхает. Это вопрос ключевой, но медицинский, - не готов тут спорить.

Все таки я за воспитание уважения у некурящим людям, а не за тактику запретов....

А цитату вы конечно здорово пометили - курьезно.
Элиас Раевский is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 00:50   #5
Mili
 
Mili's Avatar
 
Minsk
Belarus
Join Date: May 2009
Posts: 469
Blog Entries: 6
Send a message via ICQ to Mili
Default

Quote:
Originally Posted by DenisK View Post
Более того, буквально недавно сигаретные лобисты завалили закон о запрете курения в подъездах жилых домов.
А у нас как бы есть такой закон, даже знаки запрещающие висят на каждом этаже, но в подъездах как курили раньше, так и продолжают курить. Одно дело принять закон, а другое дело - следить за его соблюдением. Все равно ведь всех курильщиков не переловишь и не переоштрафуешь.
Mili is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 00:54   #6
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Smile

Quote:
Originally Posted by Mili View Post
Все равно ведь всех курильщиков не переловишь и не переоштрафуешь.
Это в Белоруссии-то? В «последней диктатуре Европы», где всё находится под неусыпным контролем бацьки?!

Как-то одно с другим не сходится
v.radziun is online now   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 01:04   #7
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Quote:
Originally Posted by DenisK View Post
В России, к сожалению, пока травят как раз некурильщиков... Более того, буквально недавно сигаретные лобисты завалили закон о запрете курения в подъездах жилых домов. До квартиры пробираюсь задерживая дыхание. Маленьких детей, что живут в доме особенно жалко Хотя, наврядли их родители-курильщики понимают мою озабоченность.
Мне кажется, все эти разговоры о вреде пассивного курения в сильной мере преувеличены. Раньше курили везде, в том числе и при детях - и ничего, росли дети здоровыми, здоровее нынешних. Те же стрессы куда вреднее - так что теперь делать? Например, разводы родителей ломают детскую психику - и что теперь, запретить их? Я заядлый курильщик с многолетним стажем, полчаса не могу прожить без курева - но я приезжаю в Москву и сразу начинаю задыхаться от воздуха, насквозь провонявшего бензином и выхлопами. Небось, от машинки своей, ласточки, рыгающей ядами, не откажетесь? И ничего, что я, пешеход, должен всем этим дышать? А говорите - дым в подъездах... грамотную вентиляцию в подъездах надо делать, а не курить запрещать. Что же, каждый раз, когда нужно покурить - одеваться и топать на улицу? Да не дождетесь. Пусть сначала процент курильщиков станет для этого достаточно маленьким.

Насчет травли: сейчас уже появилось много мест, где травят таки курильщиков. Например, недавно попал в ситуацию: кинотеатр на третьем этаже торгового комплекса, ближайшая курилка - внизу на улице, лифта в здании нет, а на дворе, если помните - зима... Результат? Само собой: туалет, в котором типа тоже запрещено курить, прокурен до топорного состояния, несмотря на установленные там камеры (!), и туда должны ходить мальчишки, коих в кинотеатре валом. Почему было не сделать нормальную курилку с хорошей тягой и не слишком далеко? Чего добились? Непонятно. Вполне предсказуемый результат при взаимной травле вместо поиска взаимоприемлемого консенсуса.
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 01:07   #8
Элиас Раевский
 
Элиас Раевский's Avatar
 
Syktyvkar
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 288
Blog Entries: 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mili View Post
А у нас как бы есть такой закон, даже знаки запрещающие висят на каждом этаже, но в подъездах как курили раньше, так и продолжают курить. Одно дело принять закон, а другое дело - следить за его соблюдением. Все равно ведь всех курильщиков не переловишь и не переоштрафуешь.
Про подъезды спорно.
Что до нарушения знаков....Это наш личный уровень культуры, также как фамильярность при обращении, хамство в автобусах, наплевательское отношение к человеку и закону, грязные улицы и многое многое другое...

кстати я слышал что Белоруссии достаточно чисто на улицах , это правда?
Элиас Раевский is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 01:18   #9
Mili
 
Mili's Avatar
 
Minsk
Belarus
Join Date: May 2009
Posts: 469
Blog Entries: 6
Send a message via ICQ to Mili
Default

Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
Что же, каждый раз, когда нужно покурить - одеваться и топать на улицу?
Можно на балкон выйти или у себя в квартире покурить.

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
кстати я слышал что Белоруссии достаточно чисто на улицах , это правда?
Правда, правда. Особенно на тех улицах, по которым Лу на работу ездит .
Mili is offline   Reply With Quote
Old 09.01.2011, 01:32   #10
DenisK
 
DenisK's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Sep 2008
Posts: 332
Blog Entries: 2
Default

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Я тоже за это.
40% населения страны курит, и пока это так, выделять 2 квадратных метра (не преувеличение) на курилку, где люди как селедки в бочке....
Из вашего довода я сделал вывод, что в аэропорту ничего менять не надо. Надо % в стране уменьшать. Тогда все влезут, логично ведь?

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
У некоторых людей аллергия на парфюм - но ведь его не запрещают.
Согласен. Но цифры от вреда курения и парфюма вы можете представить насколько ПОРЯДКОВ отличаются друг от друга?! О чем спорить то?!

Более того, неужели курение в России запрещают? Или, может, ограничивают?!

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Вред несомненно есть - но он, как мне кажется, преувеличен, если никто вам в лицо не выдыхает. Это вопрос ключевой, но медицинский, - не готов тут спорить.
Вот вы сами сказали - ВРЕД ЕСТЬ, а потом пошли: НО, ЕСЛИ и тп.
Куришь -- есть вред.
Не куришь -- вреда нет.
ТОЧКА! Зачем оказываться подверженным даже обычному, а не то что преувеличеному вреду?!

Quote:
Originally Posted by Элиас Раевский View Post
Все таки я за воспитание уважения у некурящим людям, а не за тактику запретов....
Элиас, ну зачем эти возвышенные слова?! Иду с утра: сначала в подъезде чую, как меня уважают курильщики, потом проходя мимо колледжа, где молодые повально курят, потом около метро, а затем и в туалетах универа, а если на сальсу пойду, так и там так в лицо сигарой уважением пахнет, что хоть стой, хоть падай! В общем, везде меня курильщики уважают, а я недостаточно воспитан, чтобы их уважать!

За что уважать людей, которые портят свое здоровье, ваше здоровье, здоровье детей и, зачастую, сорят и (ну я не про всех говорю, конечно)? Более того, почему нужно платить за лечение их болезней, вызванных их же пороками? Почему многие курильщики из-за перекура работают меньше чем некурильщики?
Почему за деньги налогоплатильщиков (читай ваши тоже) должны строить курилки, а не детские площадки?

В китае хотят ограничить курение -- невыгодно для государства! Лечение дороже, чем акциз от курения! А в России, выходит, выгодно?
DenisK is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 16:22.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024