Пачанга

[Lidok]

Отложив бёдра Жоржет и прочих умеющих в сторону, у меня лично создается впечатление "пластилиновых" ног, когда смотрю на мужчин. Могу только представить, за какое время добиваются такой пластичности.

[Tony]

Анискин, мы ходим по кругу: на чём делать (и делать ли, и если делать, насколько сильно) твист определяется не полом танцора, а удобством. Женщина может твистовать на пятке, мужчина может танцевать без сильных твистов. Если Жоржет, или Гризель, или Вася Пупкин выбрали для себя какой-то один вариант, это не делает именно этот вариант единственно верным для представителей того же пола.

[Tony]

Originally Posted by Lidok

Отложив бёдра Жоржет и прочих умеющих в сторону, у меня лично создается впечатление "пластилиновых" ног, когда смотрю на мужчин. Могу только представить, за какое время добиваются такой пластичности.

Технически не особо сложно: активный вынос безопорного колена и подъём безопорной стопы. Скорее вопрос координации, чем пластики.

[desconocida]

Наверное не совсем благодарное это занятие - выискивать самую "правильную" технику в на самом деле давно забытом танце, который и возродился-то наверное в первую очередь благодаря одному единственному человеку. Это как-бы тоже самое, если представить себе, что буквально все видео, существующие сейчас будут потеряны, а лет эдак через 50 кто-то из нынешних подростков, а в будущем вполне себе такой дряхленький дедушка решит внедрить в массы танец "Soulja Boy" (если что, нет, я не назвала только что Эдди Торреса "дряхлым дедушкой") : вряд ли в его интерпретации будут содержаться ну вот совсем-совсем все детали оригинального танца, он уже пройдёт через фильтр, те, кто у него ему обучаться опять-таки может пойдут дальше, расспрашивать других дряхлых дедов, и так к танцу будут добавляться какие-то нюансы, интерпретации, может быть ещё что-то из исконо "оригинального", что тот первый дед упустил или забыл - но толком никто никогда не сможет "разобрать" всё на "оригинальные" и "правильные" сотавляющие. Да и незачем, наверное... Как кто-то где-то недавно сказал: Pachanga is just fun!

Но если уж начинать, то наверное разумно посмотреть на то, как пачанга вообще выглядела в наше современное время ДО того, как началась своеобразная массовая истерика по этому поводу и пока каждый, кому не лень, не возомнил себя преподавателем пачанги. Вот примерно до этого шоу процентов эдак 99,9 всех сальсерос наверное никогда и не слышали этого слова, пачанга (думаю, что помимо Эдди единственными на это время ею интересовались Хуан и Фрэнки, потому что некоторые её составляющие всегда присутствовали в их танцевании, подумайте только о "The most abused step EVER" - движении на одной ноге всторону, отталкиваясь и описывая круги свободной ногой, Frankie's signature move ранних дней, который потом все, кому только не лень, перетанцевали.)
Eddie Torres w/ Kimberly Rivera in London 2005 - Pachanga "Tuntuneco" - YouTube

Заметьте, тут Кимберли Ривера танцует практически идентичный стиль с Эдди, у которого она этому танцу и научилась и с кем она его преподавала одна из первых.
Вот ещё одно её видео, всё таже Кимберли, но спустя порядочно времени и уже после всего этого переполоха.
Houston Salsa Congress Kimberly Rivera Pachanga 1/16/11 - YouTube
А вот опять Кимберли, но - о ужас! - на каблуках! Что же станет с её техникой?!?
Pachanga workshop by Kimberly Rivera @ SDSBF 2011 - YouTube
Так вот, к чему я это? А, к тому, да, что всё дело вкуса и интерпретации. Единая база - это bounce. Даже работа ног может сильно отличаться (тут вроде некоторые упоминали видео Джоржет - можно послушать ещё раз, что она говорит о Flat Footed Pachanga). НЕТУ и не может быть строгого разделения на мужскую и женскую технику.
Кстати, раз уж на то пошло: в моём личном восприятии, из женщин на сегодняшний день у Кимберли и Джоржет (которая, кстати, видимо училась именно у Кимберли) самая красивая и хорошая техника. "Филейной частью" он движут чисто потому, что ею невозможно не двигать. Она живёт своей жизнью. Посмотрите на Кимберли!
Очень чистая техника у Мелиссы, она же на мой взгляд самый лучший инструктор для начинающих, потому что лучше всех объясняет базу. НО на мой взгляд её движения в пачанге чуток упрощены, она вообще скорее элегантный тип в танце чем funky, и поэтому на ней пачанга может смтреться не столь аутентично, как на Кимберли и Джоржет, у которых совершенно другая пластика.
Абсолютно отдельный вариант Гризель - я люблю стиль Гризель нежной любовью и она была бы одной из первых женщин, которым я бы хотела подражать в танце (если бы у меня была такая попа были такие данные), но именно пачанге у неё я бы учиться не стала: у неё нету этого Funk'а, который в моих глазах делает пачангу аутентичной, и плюс из известных интернациональных инструкторов, не смотря на то, что она преподаёт с Эдди, наверное самая плохая техника: плохая в том смысле, что если приглядется к её ногам, то видно что она просто делает все КАК-ТО - попробуйте разобраться, где она там на подушечке двигается, а где на пятке, и поймёте, что половину времени её стопы вообще куда-то нетуда заплывают (особенно заметно на видео конгрессов эдак двухгодичной давности, когда она только начaла много разъезжать с Эдди). Тем не менее на ней как всегда всё божественно смотриться.
Так вот, к чему весь этот трактат? Ах, да, JUST HAVE FUN! (сказала Вера, которая сегодня вечером побежит на пачангу и бугалу с душечкой Мелиссой! Уррраааа!)

П.С.: я совершенно упустила при всём этом Тито и Тамару, потому что вот ну совсем не имею представления об их пачанге, кроме того, что видела в инете. Возможно там ещё какие-то свои нюансы.

[yu_aniskin]

Originally Posted by desconocida

Так вот, к чему я это? А, к тому, да, что всё дело вкуса и интерпретации. Единая база - это bounce. Даже работа ног может сильно отличаться (тут вроде некоторые упоминали видео Джоржет - можно послушать ещё раз, что она говорит о Flat Footed Pachanga). НЕТУ и не может быть строгого разделения на мужскую и женскую технику.
Кстати, раз уж на то пошло: в моём личном восприятии, из женщин на сегодняшний день у Кимберли и Джоржет (которая, кстати, видимо училась именно у Кимберли) самая красивая и хорошая техника. "Филейной частью" он движут чисто потому, что ею невозможно не двигать. Она живёт своей жизнью.

Т.е. "филейная" часть всё-таки движется в пачанге? А то тут утверждалось что нет такого.

Originally Posted by Tony

В пачанге бёдра ну никак не "гуляют".

То что "филейной" частью невозможно не двигать в пачанге и она "живёт своей жизнью"..., это помогает девочкам танцевать, или это простое/пустое украшение?
Кстати, а почему у мужчин нет проблем с "филейной" частью, в смысле что ею "невозможно не двигать" в пачанге и она (филейная часть) "живёт какой-то там своей жизнью"?
Разделение на мужское и женское в танцах и подразумевает такие пустяки как туфельки/ботинки на ногах и соответствующая корректировка техники, а не физиологию!

[др.Вов-Ху]

Originally Posted by yu_aniskin

На клипе представленном вами отчётливо видно, что с первых секунд Гризель приподнимает пяточки и вращается на подушечках,а Эдди вращается по-мужски на пяточках.
Вы сами этого не видите?

Насчёт "с первых секунд" - я бы не стал делать далеко идущие выводы из подготовительного упражнения. Посмотрите внимательно дальше.
Кстати, Тито и Тамару спрашивали не про это ли самое подготовительное упражнение? Тогда всё становится на свои места.

[Tony]

Видимо, я не слишком чётко выразился, прошу прощения. Поясню исходную мысль: бёдра - это не определяющий пачангу элемент. Могут быть, могут не быть.
Пачанга без бёдер - пачанга.
Пачанга без баунса - нет.

[desconocida]

Originally Posted by yu_aniskin

Т.е. "филейная" часть всё-таки движется в пачанге? А то тут утверждалось что нет такого.

Млин... Only on Russian boards... ну да ладно...
ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ ДЕВОЧКИ не могут не двигать, судя по всему. А другие вот вполне себе
Я конечно не сижу в голове у Антона и не решусь за него говорить, но вы уверены, что правильно прочли его слова? Потому что по-моему так он не говорил, что в пачанге ни в коем случае нельзя двигать филейной частью. Вроде этого пункта не было в договоре Пачеко, Пальмьери и Торреса

[Retaco]

Почему у меня ощущение, что за монументом Торреса потерялись истоки? Неужели он и есть - истоки? Почему-то сомневаюсь...
JOE QUIJANO.....LA PACHAGA SE BAILA ASI - YouTube

Наткнулся на видео, где танцуют не совсем пачангу, а колумбийскую сальсу. При этом утверждается, что это и есть пачанга.. Я вижу кумбию и сальсу.
Но если вспомнить легенды. От кумбии+меренге= мерекумбае; меренкумбае+ ... (возможно проперло людей)= пачанга.
PACHANGA - YouTube

А тут почитаешь ощущение, что современную пачангу затанцевал Эдди в 2005году. Что-то не клеится..

Хочу прямо спросить - то, что танцуют сейчас и танцевали в 60х - одно и то же или танец давно трансформировался, взял в себя твист и ча-ча-ча и теперь совершенно далек от оригинала???

З.Ы.:
Ещё наблюдение - танец, то был парным. А теперь получается, что все учат только соло!

[Laaluu]

Originally Posted by Retaco

Почему у меня ощущение, что за монументом Торреса потерялись истоки? Неужели он и есть - истоки? Почему-то сомневаюсь...

Браво. Поддерживаю. А истоки, все же, в музыке. А тут, Торрес -фигура. Действительно, его стиль прекрасно смотрится под американскую музыку. Когда затянет латин-джас, хоть в школу NY иди .

Originally Posted by Retaco

З.Ы.:
Ещё наблюдение - танец, то был парным. А теперь получается, что все учат только соло!

+100, дважды браво. С новыми веяниями и за руку скоро держаться перестанут, то то бачата так популярна, на каждом углу , то фестиваль, то школа, а если присмотреться, то видно, что в бачату уходят парные па и узлы из касино
А ведь самое сложное в касино- освоить парные узлы в однообразном стиле. Мне не удалось. Не на ком тренироваться. Обычные танцоры не знают схем построения шагов и движений корпуса когда пара единое целое и посылы ведения минимальны. Подавляющее большинство используют схему , когда мужчина агрессивно ведет, а женщина, куда ж ей деваться, ведется, считая это абсолютно достаточным.

По поводу второго видео, я задавал здесь же , на МТ, подобный вопрос, мне посоветовали посмотреть титры. На них указано, что школа Кали, Колумбия. Есть еще 2 подобных ролика, на одном бугалу танцуют, а на другом сальсу с трюками. Причем, на всех 3 роликах музыка сходна. А вот та пачанга , что была описана выше, очень хорошо смотрится под музыку, что присутствует на видео.
Вот еще 2 ролика, сравните трек.
SALSA - YouTube
BOOGALOO - YouTube