Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 14.11.2014, 14:28   #81
Tony
 
Tony's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 1,341
Blog Entries: 16
Send a message via ICQ to Tony
Default

Ну и по поводу позиционирования учения как единственно верного.
__________________
2mambo. No shit*.
*Не содержит ГВНО.
Tony is offline  
Old 14.11.2014, 18:06   #82
Булат
 
Булат's Avatar
 
Almaty
Kazakhstan
Join Date: Nov 2007
Posts: 108
Send a message via ICQ to Булат
Default

А другое есть? В чем оно заключается? Где в интернете можно его посмотреть?
Булат is offline  
Old 15.11.2014, 10:20   #83
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

Quote:
Originally Posted by Tony View Post
Ну и по поводу позиционирования учения как единственно верного.
В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях. Якобы это помогает больше попой вертеть! Интересно! Кто так решил? И почему обязательно так и не иначе? А зачем корпус вперёд наклонять? Ну! Кому-то нравиться в такой позиции двигаться. Ради бога! Двигайтесь как кому нравится. Только чтобы партнёру это не мешало, а помогало.
Йоэль предлагает иную позицию - такую как при обычной ходьбе. Раньше в основном так и танцевали в большинстве случаев и сейчас многие танцуют именно так: с прямой спиной, разгибая ноги в нужный момент. В том числе и афрокубинцы (не буду называть фамилий, может сами знаете). И это вовсе не мешает двигать всеми частями тела как угодно.
Лично мне удобнее так как описывает Йоэль двигаться. Метод квадрата уже давно известен, ещё задолго до его подробного описания Йоэлем в интернете. Метод основан на интуитивных вещах. Нет никакого жесткого навязывания схем. Просто партнёр ведёт партнёршу, а она идёт туда куда её ведут, а не наоборот. Собственно я всегда стремился к тому, чтобы было удобно, легко и комфортно. Большинство тоже, я надеюсь, к этому стремятся. И учение Йоэля здесь ни при чём.
Просто навязывание иных принципов, специальных условий и правил, идёт как раз с других сторон. Поэтому стоит иметь в виду, что существуют стандарты такие, а ещё есть сякие. Если при таких стандартах будет то-то, то при других будет сё-то, а при третьих это-то. Возможности меняются. Вариативности переходов с одних движений на другие.
Полезно для начала хотя бы знать о существовании разных подходов, разных взглядов, с разных углов и точек зрения. А потом уже решать для себя, во что вникать, а во что не вникать, и на какую позицию становиться.
А лучше почаще включать собственную интуицию, освободившись от предрассудков.
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline  
Old 15.11.2014, 16:35   #84
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях
таки не на согнутых а на мягких, это две большие разницы
Quote:
зачем корпус вперёд наклонять?
потому что именно так, а не прямо человек двигается при
Quote:
обычной ходьбе.
и это не
Quote:
Йоэль предлагает
у любой адекватный преподаватель ких в России достаточно много
Quote:
Раньше в основном так и танцевали
и с тех пор ничего не изменилось
Quote:
с прямой спиной
поданный веред корпус, не исключает прямой спины. наклон вперед и согнутая спина - опять же две большие разницы
Quote:
разгибая ноги в нужный момент
при чем каждую надо предварительно согнуть
Quote:
В том числе и афрокубинцых
и все прямоходящие млекопитающие
Quote:
И это вовсе не мешает двигать всеми частями тела как угодно
как угодно не надо ибо
done_well is offline  
Old 16.11.2014, 06:03   #85
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

Адекватных много. Но и неадекватных хватает. Но они возможно не всегда виноваты в своей неадекватности. Просто не успели или не захотели доучиться или не было возможности. Сейчас есть такие возможности. Нужно только воспользоваться.
На счёт мягких коленей не спорю - в исходной позиции. А при шагании на месте колени в противоход двигаются. При движени всё несколько сложнее. Но на начальном этапе всё в противоход - и бедра с ногами тоже (взаимосвязанное с коленями движение бёдер при их расслаблении).
Центр тяжести чуть вперёд переносится, с пяток на переднюю часть стопы, но это может по разному делаться. Существуют варианты: для касино одни и разные, для афро другие и тоже разные.
Да и не ходит никто так как описано выше - как перед стартом на забег. Разве что охотники в лесу.
https://www.youtube.com/watch?v=ujCJkdkULQU#t=262
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline  
Old 16.11.2014, 09:54   #86
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by done_well View Post
зачем корпус вперёд наклонять?
потому что именно так, а не прямо человек двигается при
обычной ходьбе.
... весьма спорное утверждение!
Вы случаем не путаете бег и ходьбу?

В правилах правильной ходьбы одно и ключевых положений это максимально полное снятие нагрузок с позвоночника! И как вы сможете его реализовать если будете наклонять корпус?

В обычной жизни лично я хожу с нормальной прямой спиной (без наклонов) и никаких проблем не испытываю, и кстати, люди ходящие профессионально и с большой скоростью передвижения тоже почему-то не наклоняют корпус:
https://www.youtube.com/watch?v=0771HViDY4w
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline  
Old 16.11.2014, 11:39   #87
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

По ходу, сторонники занятий по видео сами запутались
Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях. Якобы это помогает больше попой вертеть! Интересно! Кто так решил? И почему обязательно так и не иначе? А зачем корпус вперёд наклонять? Ну! Кому-то нравиться в такой позиции двигаться. Ради бога!
Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
На счёт мягких коленей не спорю - в исходной позиции. А при шагании на месте колени в противоход двигаются.
Центр тяжести чуть вперёд переносится, с пяток на переднюю часть стопы, но это может по разному делаться. Существуют варианты: для касино одни и разные, для афро другие и тоже разные.
Ну, что тут сказать? Разберитесь для начала, мягкие колени- согнуты все же или нет. Когда центр тяжести вперед смещен, то корпус что делает? Наклонен ли, имеет ли изгиб? Или как с видео спортивной ходьбы?

Не, ну смешно, просто.
Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
В этом-то всё и дело, что до сих пор муссируется утверждение, что касино следует танцевать на чуть при согнутых коленях. Якобы это помогает больше попой вертеть! Интересно! Кто так решил? И почему обязательно так и не иначе? А зачем корпус вперёд наклонять? .
Это логика движений. Это решили 2 организма, один ведет-другой ведется и обоим надо ходить. Следовательно, грудные клетки соприкасаются, либо стремятся друг к другу, ибо там много чего для ведения, а между тазами ,,- дыра, чтобы ногам было место ходить. Для этого коленки мягкие, а корпус чуть наклонен вперед. Ну и, конечно, попа лучше вертится при согнутых ногах. Неужели перед зеркалом трудно провести эксперимент?

Что за вопросы

Градиент, тоже веселит:
Quote:
Originally Posted by Градиент View Post
Шаг назад очень часто мешает...у нас гуаперия выглядит как постоянный опен-брейк, после которого ничего не происходит(в линии опен-брейк это подготовка). Соответственно этот шаг никто особо не ходит. На василалу без спец раскрытий не поведешь.
Шаг назад в диле ке но.
Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка).
Уже говорилось же, что это недоучеба. Сто лет, ну не сто, а 8-9, сколько себя в сальсе помню, все нормальные сальсеро уверяют, что в касино шага назад нет, а если и есть, то так задумано одиночное па. Кстати, вот и темка по этому вопросу http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1107 Гуаперия есть разная и не только в линию, но и нормальная, со всеми логическими правилами динамики и выходами на другие па, в том числе и на василалу, не только у Мареро, в конце концов он же сам говорит, что собирал хореографию. Если вы ведете партнершу вперед, а она делает шаг назад, то в вашей паре что -то не так. То ли вы фигово ведете, то ли партнерша фигово ведется, другого варианта нет, хотя, могут оба вносить "деформацию" в ведение , хорошо ведущаяся партнерша не делает шага назад, если её ведут вперед, даже если она не в курсе про курсы Мареро.
А то, что не танцуют на вечеринках, так то естественная деформация касино. Тот же Мареро, вроде не танцует на вечеринках, а только со специально обученной партнершей и там где места побольше, я подписан на канал на Ютубе, несколько сотен видео уже посмотрел, более того, когда Мареро попадается не специально обученная партнерша, да хоть какая нибудь аниматорша, все его учение летит ... мало используется, ибо нет вариативности ведения.
Собственно, отсюда и
Quote:
Originally Posted by done_well View Post
использованием слов "клоун", "петух" и прочих сравнений с животными, которые данный товарищ делает к видео Хорхе Камагуэя, Дианы Родригез, Йоанди Вияурутия и др. .
Обижается.... но, неужели мы сами не видим, когда нам подсовывают "деформацию" касино и сами не в силах определиться, куда её девать? Те же шоу выступления Дианы и Йоанди, это же шоу, а не касино. Или там, какие нибудь занятия по футворку, который некуда впихнуть. Или уроки от Йоаниса Тамайо, которые он сам называет не касино, а афрофьюжн. Это не деформация, потому что не имеет отношения к базе касино, это импровизация, которая разнообразит танец и веселит танцующих.

Да, и был вопрос про видео курсы. Есть такие видео, но с ними надо работать. Мареро молодец, создал хороший видеокурс, да еще поясняет его. Но, в танце важнейшее значение имеет пластика, а ни один видеокурс не затрагивает этого вопроса, собственно, о чем вся портянка текста вверху.

Last edited by Laaluu : 16.11.2014 at 18:32.
Laaluu is offline  
Old 16.11.2014, 12:21   #88
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Хотел видео Мареро выложить, как он танцует с теми, Кто не в курсе его курса, да вот беда, доступ ограничен. Кто не видел -тот опоздал. Но кое-что удалось нарыть.
Так что, очень рекомендую посмотреть это единично, по недоразумению не закрытое для широкого просмотра видео, а то ведь 100% закроет. Ибо что мы видим? А ничего особенного, Мареро мужественно борется с партнершей, что не в курсе его курса, а местный перец, вообще не знает чего делать с японкой, которая в курсе курса. Может быть, я слишком "скромен", но пожалуй, веселее бы сбацал и с японкой, и с кубинкой.
http://www.youtube.com/watch?v=ZoflG...em-uploademail
И шаг назад в наличии, и где походка, как при ходьбе с пятки на носок, да много чего нет, чего нам расписывают поклонники. Ибо нет в мире совершенства, всегда что нибудь помешает

P.S А если поднапрячься и совсем внимательно зазырить видяшку, то такого можно наглядеть.... Вот, лично мне кажется, что Мареро начал танцевать на первую долю, потом обрадовался и давай на 4 долю веселиться, а местная его не поняла, потому вторая часть танца выглядит более натянутой. А японка с самого начала после первой доли ходила, может целила во вторую, но скорее всего не понимала ведения и запаздывала, а местный не парясь в первую плясал, отчего и выглядит их танец, что не знает местный перец чего делать с японкой. ИМХО.

Last edited by Laaluu : 16.11.2014 at 12:57.
Laaluu is offline  
Old 16.11.2014, 12:41   #89
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Градиент View Post
Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка). Тут потягушки и начинаются. В итоге пасеалу никто не делает т к неудобно.
Это кроме того, что страдают ноги других пар.
Вот это и есть те самые деформации. Мелочи казалось бы, но напрягают.
Ну и специальное видео для Градиента, для демонстрации, что нет совершенства, деформации присутствуют, даже в курсе без деформаций. Обратите внимание на 1 мин 7 сек и 1 мин 13 сек. Одинаковые движения для па, но на 1-13 откуда то выпал у партнерши шаг назад. И че теперь, бежать обвинять ее в деформации?
http://www.youtube.com/watch?v=kGBXx...em-uploademail
Laaluu is offline  
Old 16.11.2014, 14:57   #90
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Градиент View Post
Есть такой вариант шага когда партнершу водишь перед собой(paseala его называют). Так вот там партнершу однозначно надо вести вперед. А многие партнерши по шаблону идут назад(до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка). Тут потягушки и начинаются. В итоге пасеалу никто не делает т к неудобно.
Это кроме того, что страдают ноги других пар.
Вот это и есть те самые деформации. Мелочи казалось бы, но напрягают.
Тимур, я рискну предположить, что у многих партнёрш шаг назад в пасеала возник не по "по шаблону (до этого пять раз диле ке но сделали, вот и привычка)." , а от излишней привычки следовать нововведениям заезжих преподов)
Я вам не скажу за всю Одессу, и за всю Казань, но несколько лет назад Таня Кондрашова на "Казанских каникулах" озвучила идею делать в пасеала девочкам первый маленький шаг назад "для создания дополнительного натяжения в паре, просто для разнообразия, в качестве эксперимента " и как-то ещё это мотивировалось..
И понеслось- нас лично в обязательном порядке переучивали на новый лад =(
А потом уже я самостоятельно переучивалась обратно, получив замечания за такую технику у нескольких партнёров в разных городах.
Накопив определённый танцевальный опыт и включив голову, начинаешь со временем скептически относиться к любым революционным универсальным рецептам от кого угодно)))
Великолепно сбалансированный, владеющий своим телом танцор может позволить себе шаг куда угодно- назад, вбок, остаться на месте , и при этом не выпасть из музыки и не порвать связь с партнёром/партнёршей.
Потому что он не ногами танцует, а всем телом))
Ну а деревянные не слишком техничные \опытные партнёры не удобны даже при тщательном соблюдении траектории движения

Last edited by Alena : 16.11.2014 at 18:50.
Alena is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 17:43.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024