Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 17.08.2014, 07:59   #221
bukanir
 
Irkutsk
Russia
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Сон Урбано перешел из Кубы в США. А не на оборот) И то, что танцевали в Паладиуме это он и есть с некоторыми добавками свинга. Но добавки есть и в Касино - ча-ча-ча, румба - но из-за этих добавок мы же не называем Касино другим танцем верно? Но добавки не меняли главного - круговой динамики стиля и существующих позиций. И я не сильный знаток линейного стиля Эди Торреса (Мамбо на 2), но он явно отличается по этим параметрам от Паладиума.
С нетерпением жду анализа фильма "Mambo Kings" в танцевальном аспекте http://www.youtube.com/watch?v=GadbFPUKx6A
А то ведь "мужики-то и не знали", что Тито Пуэнте всего-навсего подражатель кубинским братьям и ,цитата "то что играли Тито Пуэнтес и Тито Родриге - это кубинский Сон"
bukanir is offline  
Old 17.08.2014, 13:21   #222
xayyam
 
xayyam's Avatar
 
Baku
Azerbaijan
Join Date: Aug 2008
Posts: 599
Blog Entries: 24
Send a message via ICQ to xayyam
Default

Что было сперва - яйцо или курица?
Скажу так - вы пытаетесь вывести какую-то систему благодаря которой произошла сальса, но вы упускаете один момент - сальса это социальный танец и процесс его формирования был децентрализован. Влияние "Америки" и "Кубы" друг на друга было взаимным и разной интенсивностью. В определенные периоды каждая из сальса развивалась автномно, потом в периоды когда "появлялся канал" смешивалась и так очень долгое время.
__________________
Куба, я твоя любовь!
xayyam is offline  
Old 18.08.2014, 08:23   #223
bukanir
 
Irkutsk
Russia
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by xayyam View Post
Скажу так - вы пытаетесь вывести какую-то систему благодаря которой произошла сальса, но вы упускаете один момент - сальса это социальный танец и процесс его формирования был децентрализован.
Хех, полагаю,что Tatic поддался соблазну упростить дело до простой картины в двух красках "Черно и белое". Не учел того,что на "чужом поле" играть придётся не по своим правилам.
P.S. Примитивизация латиноамериканской культуры ,к моему сожалению, имеет место быть не только в голове Tatic.
bukanir is offline  
Old 18.08.2014, 11:22   #224
frek
 
frek's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 232
Blog Entries: 1
Default

Эта примитивизация идет с самого зарождения латиноамериканской культуры. Просто всегда существовал "попсово-массовый" аспект и "танцевально-аутентичный" (если можно так сказать). И длинный градиент между ними.


А по сабжу - хоть убейте, не пойму, где на видосах с палладиумом круговая динамика из сона урбано. Вполне себе линейная, пока еще близко к свинговой (если смотреть на Педро Агилара, к примеру).
frek is offline  
Old 18.08.2014, 13:50   #225
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,538
Blog Entries: 142
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Мамбо Паладиум стали называть так потому, что это название танца произошло от название определенной секции духовых инструментов. Наиболее подвижной и энергичная части. То есть название произошло просто от непонимания или плохого понимания или недостатка знаний.
Александр, Ваши доводы напоминают французскую энциклопедию 1903 года: «За свою жестокость царь Ivan Grozny получил прозвище „Васильевич“». Понятно, что музыка мамбо получила название от секции мамбо; а от музыки и танец стали так называть (и «хореографический», и дискотечный варианты). Но конкретно вариант мамбо-палладиум стали называть так благодаря названию клуба «Палладиум».

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Музыка под которую танцевали этот стиль это 100% кубинская музыка- то что играли Тито Пуэнтес и Тито Родриге - это кубинский Сон. Сон-монтуно - который еще Арсенио Родригез, как все думают, придумал.
Раз уж Вы решили приводить иллюстрации — пусть люди послушают записи Арсенио и Тито — и сравнят.

Вот запись Арсенио Родригеса, одна из его самых известных песен:

http://www.youtube.com/watch?v=Y_8ksHGgDEI

И одно из самых известных мамбо Тито Пуэнте:

http://www.youtube.com/watch?v=d86m8hZEu44

Общие корни чувствуются? — Конечно. — Играют ли Арсенио и Тито музыку в одном и том же стиле? — Нет. Любой, имеющий уши, эту разницу услышит. — Что и требовалось доказать.

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
То, что видно на этом видео из Паладиума , так это то что там танцевали Сон Урбано и нет ничего больше похожего на Касино чем Сон Урбано.
И этот стиль совсем не похож на линейный Мамбо-стиль Эди Тореса со всей истории дальнейших "сальса" конгрессов. В который по свидетельству Стивена Хатченсона он со временем превратился.
Ещё раз повторюсь: с Вами играет злую шутку Ваша убеждённость в том, что Куба с момента принятия контрданса не имела никаких культурных влияний извне. Куба до 1962 года была весьма открытой страной, и не просто открытой, но супероткрытой — и в плане простоты доступа на её территорию американцев, и в плане открытости культурной. А разнообразные американские фильмы с музыкой и танцами (американскими танцами) на Кубе показывали и до 1938 года.

Что касается того, что стиль Эдди Торреса не имеет никакого отношения к сону-урбано… Так никто этого не утверждает: исследователи говорят о том, что мамбо «Палладиума» — это предок стиля Эдди Торреса. Вы же сперва пытаетесь убедить других, что мамбо-палладиум = сон-урбано, а потом говорите: ха, смотрите — никакой связи с Эдди Торресом! — Штука в том, что сон-урбано — это не то же самое, что мамбо-палладиум, хотя Вы это предпочитаете не замечать.

Ну и напоследок — небольшое интервью с Торресом об истории появления его стиля «на 2».

http://www.youtube.com/watch?v=0KPlFRbz518
v.radziun is offline  
Old 18.08.2014, 23:17   #226
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Но добавки есть и в Касино - ча-ча-ча, румба - но из-за этих добавок мы же не называем Касино другим танцем верно? Но добавки не меняли главного - круговой динамики стиля и существующих позиций..
Эти добавки и есть часть стиля, как без них то? Без них остается счет.

Кроме того, что такое круговая динамика стиля?
Я не понимаю.
В паре, каждый из партнеров танцует линию и квадраты, кляксы и другую геометрию, и только пара, как целое уже начинает закручиваться.

Вот тут, где круговая динамика? https://vk.com/event67579379?z=video...2ad9121071fca9
Laaluu is offline  
Old 19.08.2014, 02:13   #227
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post

танцоры же сами смешивали различными элементы в Мамбо из негритянских танцев и Буги из США.
Небольшая ремарка - если под буги понимается танец буги вуги то его в США никогда не было и нет по сей день. Буги вуги как танец родился и развивается исключительно в Европе.
наверное имеются в виду движения которые американская молодежь танцевала под рок-н-ролл.
done_well is offline  
Old 19.08.2014, 02:23   #228
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

Quote:
Originally Posted by SalsaPerez View Post
Так в чем очевидность отличия танцевания касино под тимбу с румба-клаве и под тимбу или сальсу с сон-клаве?
Я не говорил, что там есть очевидная разница, я имел в виду что если танец привязан к клавэ, то очевидно разница дожна быть
Т.е. если верить автору старттопика, то неправильно говориить " я танцую сальсу касино", а правильно говорить - "я танцую сон", неправильно говорить " я слушаю сальсу", а правильно "я слушаю сон"
но сон обладает жесткой привязкой к одному типу клавэ и как музыка и как танец, т.е. если музыкальная композиция основана не на сон-клавэ, то это не сон, и так же танец тоже не сон. Выходит, что раз вышеприведенная мной композиция 73года Chirrin Chirran соном не является, ибо там румба клавэ, то и танец исполняемый под нее тоже не сон. а что тогда? сальса? но автор утверждает, что нет такого танца. может тимба? и про тимбу автор говорит нам то же самое. Выходит что уже 40 лет люди танцуют танец без названия
Это к вопросу о термнообразовании, и чрезмерной узости использования терминов к этой узости не располагающих
done_well is offline  
Old 19.08.2014, 02:53   #229
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

Хм.. а почему в качестве эволюции музыки рассматривают только новые ритмы и т.д. Давайте про оркестровку вспомним
Несколько раз прозвучал термин секция, а откуда он? вот в европейком симфоническом оркестре есть секции, а американском биг-бэндовом свинге есть секции (кстати их введение в джазе в свое время революцию произвело)
А в кубинской музыке нет секций.. т.е. сейчас то есть, но откуда это взято?
done_well is offline  
Old 22.08.2014, 03:47   #230
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Смотрим после 12 мин http://www.youtube.com/watch?v=XcKdJUhsFu4
Tatic is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сертификация преподавателей касино Tatic Болтаем по делу 79 22.11.2014 01:50
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Новая книга о касино Tatic Болтаем по делу 7 30.10.2014 11:36
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 18:09.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2021