Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13.11.2014, 23:00   #61
Nolanec
 
Nolanec's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 302
Blog Entries: 7
Default

Quote:
Originally Posted by Lana View Post
я тут попрошу полегче насчет "одержимой зуком нечести", мы, т.е. нечисть, и обидеться можем
Не-не-не, эта у "традиционно-замороченных" пацанов с вами траблы.
Там где-то выше было, в красках и со слезой.
Лично мну - шо зук, шо кизомба, шо иная какая хворь...всё когнаком прекрасно лечиццо.
__________________
Arriba Dos
Nolanec is offline   Reply With Quote
Old 16.11.2014, 11:52   #62
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Градиент View Post
Йоэль преподносит МКК как реальное касино без деформации. И вопрос в том верим ему или нет.
Если он просто чувак, который придумал новый стиль касино, то он очень крут. Потому что у МКК есть полноценный танцевальный словарь.
Вернусь в тему сертификации. безусловно, если вы преподаете курс Мареро, то сертификат вам жизненно необходим, чтобы у ученика не было сомнений, что это именно курс Мареро. Если вы фанат, то тоже можно на стенку, потешить самолюбие.

Но предлагаю рассмотреть вопрос сертификации в разрезе проблемы "реального касино, без деформации"
Это же круто. Куда смотрит министерство культуры Кубы. А еще, сам не был, но по слухам, есть на Кубе некая академия художеств. А еще, опять же по слухам много домов кубинской музыки и танцев.
Так, вот вопрос, если Мареро пророк, то есть ли сертификат академии художеств Кубы, либо дома культуры, на сам сертификат "касино без деформации" самого Мареро? Либо, имеет ли академия и дома культуры Кубы сертификат от Мареро на "православное" касино?

Last edited by Laaluu : 16.11.2014 at 12:28.
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 17.11.2014, 12:02   #63
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Так, друзья, мне кажется, пора всё-таки напомнить, о чём данная тема. Она посвящена не тому варианту кубинской сальсы, который тот или иной участник беседы считает «православным», а сертификации — нужна ли она и возможно ли при помощи сертификатов улучшить качество танца.

Посему, если вы хотите обсуждать, какое касино «православнее» — пишите это в другой ветке. А здесь оставим беседы о сертификации.

(Обсуждение методики Йоэля Марреро вынесено в отдельную тему. — В. Радзюн).

Last edited by v.radziun : 17.11.2014 at 13:47. Reason: ветвление темы
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 17.11.2014, 13:08   #64
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

И по сертификации, чтоб два раза не вставать- на Кубе по данной системе никто никого не сертифицирует, поэтому говорить о необходимости сертификации у нас просто смешно...))

Last edited by v.radziun : 17.11.2014 at 14:37. Reason: ветвление темы
Alena is offline   Reply With Quote
Old 19.11.2014, 08:01   #65
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

Не знаю, как в других городах, а у нас в Питере с касино полный трындец!
Школ до хрена. А результат где? Люди думают, что танцуют касино.
Летом кубинца Мигеля из Хельсинки в Питере на опене видел. Спрашиваю у него: "Как тебе наш питерский народ, танцующий касино кубано?" На что Мигель удручённо заметил: "Где? Нет - это всё что угодно, только не касино! Нет в Питере касино!" Я с ним согласился.
Катастрофа! Школы есть! Результата нормального нет! Есть отдельные индивидуумы танцующие более или менее хорошее касино. Но встречаются такие динозавры редко.
Из-за отсутствия сильной школы касино (сильной в смысле хореографии социального танца, а не коммерческого успеха и анимации).
Народ предпочитает внешние спецэффекты сальсы стиля LA, который не только на мой взгляд является менее социальным стилем (точно не для всех, не для танцплощадки, тем более уличной, а для сцены, для демонстрации фишек и трюков), чем стиль сальсы кумбья стайл или касино.
Я за сертификацию! По категориям! Не суть по чьей методике. Лишь бы она давала качественный результат, а не уродовала клиента, который сначала кучу бабла вывалит на обучение, а потом ничему толком не научившись, пойдёт рассказывать на каждом углу, что ваше касино - отстой.
Например, категории:
- Инструктор касино высшей категории
- Инструктор касино средней категории
- Инструктор касино начальной категории
- Аниматор
- Инструктор по афро-кубинскому фольклору

Кстати Хорхе Камагуэй насколько мне известно тоже выдаёт какие-то сертификаты. Вопрос только в том на сколько они соответствуют сами себе.
Одно дело - пройти такой-то курс и получить сертификат, что курс пройден, другое - сдать экзамены или пройти тесты.
Внутри школ же существует тестирование при переводе учеников из одной группы в другую. Пусть в школах экзамены и не сдают, но преподаватели как-то определяют, кого перевести в средний уровень, а кого в продвинутый.

А ещё можно ввести категории:
- Заслуженный инструктор касино
- Почётный инструктор касино
И т.д. и т.п.

Вопрос! А что это даст?
При хорошей организации - это будет стимулом для улучшения качества преподавания, по проверенным методикам и как результат улучшение общего уровня танцевания.
Рано или поздно, сертификация преподавателей либо состоится, либо мы потеряем жанр касино. По крайней мере в Питере.

Кстати методика Марреро уже активно проверяется и куча филиалов по всему миру до хрена. Можно посмотреть в ютьюбе результаты. Результаты на мой взгляд весьма похвальные. И даже афро-кубинсая культура не ущемляется.
Почему бы с ними не завязаться. Ну..! Как вариант!?

Для примера. Парочка ссылок:
https://www.youtube.com/channel/UCQf...GQQCg7gbV93qKQ
https://www.youtube.com/user/dccasineros/featured
https://www.youtube.com/channel/UCTK...SsyYmvOZYuwI9w
https://www.youtube.com/watch?v=KmFK8X7Fvxg

Так что пока мы тут с вами будем коррупцию в России обсуждать, в остальном мире произойдут кардинальные перемены. Наверно в Украине в этом смысле движение в правильном направлении, только вот возникли тоже некоторые обстоятельства, похуже коррупции...
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline   Reply With Quote
Old 19.11.2014, 10:47   #66
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default Сертификация на примере Петербурга

Хм… Меня немного достало это «обожествление сертификации», так что простите, если мой пост кому-то покажется обидным — мало того, что в нём будем много букв, он будет и несколько резким. Надеюсь, вы меня поймёте — sapienti sat; а если вдруг случится, паче чаяния, кто-то non sapiens — это уже, как говорится, не лечится.

Для начала — немного истории. Когда сальса только появилась в Питере, это был кубинский её вариант (что и неудивительно). Называли его просто сальсой или касино (ни о каких стилях в те поры люди просто не знали). Затем, в начале 2000-х годов, в Питере показали лос-анджелесский стиль, победное шествие которого в нашем городе началось после I сальса-конгресса в 2001 году, на котором его преподавала пара из Польши — Моника Ярановская и Мартин Ковалевский.

Дальше — начался чистый маркетинг. Одной из питерских школ сальсы была запущена в оборот нехитрая мысль: дескать, «касино — это для лохов; правильные пацаны танцуют Лос-Анджелес». Этот вброс имел успех, и скоро бóльшая часть питерской сальса-тусовки «перековалась» на Лос-Анджелес, а позже — на Нью-Йорк. Питер стал практически полностью городом «линейной сальсы»; кубинский стиль остался уделом сальса-маргиналов. Несмотря на определённые усилия, предпринимаемые отдельными школами, несмотря на наличие отдельных хороших танцоров кубинского стиля, это положение сохраняется и по сию пору.

Между тем Москва оказалась более ортодоксальной в своих предпочтениях и сохранила верность «святоотеческому» касино. Многих местных «прогрессистов» это ужасно раздражало, но, как это часто бывает, такое положение со временем дало и положительные результаты: приверженцам кубинской сальсы становилось узко в пределах касино, и они начинали копать вглубь. Этот процесс был непростым и шёл со многими перекосами, но в результате Москва значительно продвинулась в плане кубинской сальсы. Условно говоря, в Питере существовала «кубинская сальса 1.0», а в Москве — «кубинская сальса 2.0» (замечу, что это самое «касино 2.0» — разумеется, не выдумка москвичей, те же процессы шли и в других странах).

Возвращаемся в Питер, время действия — наши дни. Что же мы наблюдаем? Существует подавляющее большинство «линейщиков». Имеется и некоторое количество школ, которым «линейка» не нравится, продолжающих практиковать «касино 1.0». Кто-то из преподавателей этих школ пытался танцевать «касино 2.0», но не пошло — нужны хорошие учителя и значительные усилия; кому-то и так всё хорошо — как научили в своё время, так и танцуем. А время-то идёт, и «староверы» начинают о чём-то догадываться: что-то народа ходит на занятия немного, да и в звёзды вот никак не получается выйти. Вон, Газарян из Москвы — совсем молодой мальчик, откуда он вообще взялся?! Да я сальсу танцевал, когда он ещё пешком под стол ходил! Что он вообще в сальсе понимать может?! — В общем, обычная такая попоболь рефлексия.

И тут небеса разверзаются и грядёт Йоэль Марреро, глаголаши: «Я принёс вам настоящее касино! Оно вечно и неизменно, и каждому из вас я готов дать сертификат за небольшие деньги. Будем же танцевать так, как завещали нам деды и прадеды, и пребудет так во веки веков. Аминь!»

Ну как этому не порадоваться? Оказывается, это весь мир идёт не в ногу, а не я! Вот сейчас разберусь с шагом назад, получу сертификат — и стану крутым и всеми почитаемым гуру «касино для всех».

Только проблема-то в том, что если за много лет не стал ни крутым, ни гуру — сертификат тебя не спасёт. От себя не убежишь, и никакая бумажка тут не поможет. Это надо понять — и начать просто жить и получать удовольствие. Есть у вас школа, нравится вам «касино 1.0» — и слава богу. Танцуйте и радуйтесь.

Есть и другой вариант: пахать раз в десять больше, работать над собой. И не просто пахать, иначе это может быть просто мартышкин труд, а думать, постоянно сопоставлять одно, другое, третье — и выбирать то, что подходит именно тебе. В любом случае ликвидацией шага назад и получением сертификата тут не отделаться, всё куда сложнее.

А раз так, то нафиг они нужны, эти сертификаты?

PS: Хотя речь здесь идёт преимущественно о Питере, выводы вполне применимы и к другим городам. И даже к странам, коль скоро речь зашла и о них.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 19.11.2014, 12:57   #67
Nolanec
 
Nolanec's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 302
Blog Entries: 7
Default

Глубокоуважаемый Виктор.
Не впадайте в противоположную крайность - АгАлтелое прогрессорство.
Не существует в природе ни "касино 1.0", ни "касино 2.0".
Всегда были, есть и будут экпериментаторы и "желающие странного", блюстители "вечных ценностей" и продавцы "стеклянных бус".
А еще есть мода, и те, кто держит нос по ветру.
Патамушта ветер порой несет отчетливый запах денег.
__________________
Arriba Dos
Nolanec is offline   Reply With Quote
Old 19.11.2014, 13:24   #68
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Nolanec View Post
Не впадайте в противоположную крайность - АгАлтелое прогрессорство.
И в мыслях не было, многоуважаемый Ноланец. Когда человек знает своё дело, давно и качественно преподаёт — да вот хотя бы и «касино 1.0» (уж извините за этот неологизм) — и слава богу.

Но когда появляется кто-то (кто? откуда?), пытающийся продавать людям прошлогодний снег под новой маркой (вечные ценности, оказывается, были вовсе не вечными — ввиду присутствия в них шага назад), навязать свою точку зрения как единственно верную — это у меня вызывает как минимум недоумение.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 20.11.2014, 01:21   #69
DenisK
 
DenisK's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Sep 2008
Posts: 332
Blog Entries: 2
Default

Не знаю, есть ли Касино 1.0 или 2.0, но NY 1.0 (на раз) есть :>
Точнее, я знаю где он есть.
Но никому не скажу, а то получите сертификат и будете деньги лопатой грести :>
DenisK is offline   Reply With Quote
Old 20.11.2014, 15:18   #70
Jean Lafitte
 
Jean Lafitte's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Dec 2012
Posts: 112
Default

Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
Не знаю, как в других городах, а у нас в Питере с касино полный трындец!
Школ до хрена. А результат где? Люди думают, что танцуют касино.
Летом кубинца Мигеля из Хельсинки в Питере на опене видел. Спрашиваю у него: "Как тебе наш питерский народ, танцующий касино кубано?" На что Мигель удручённо заметил: "Где? Нет - это всё что угодно, только не касино! Нет в Питере касино!" Я с ним согласился.

...

Рано или поздно, сертификация преподавателей либо состоится, либо мы потеряем жанр касино. По крайней мере в Питере.
Как можно потерять то, чего нет?

По жизни: врач первой категории бывает лучше врача высшей категории.

В Екб сальса и смежные танцы - скорее фитнес, чем искусство.
На усложнения нет спроса, в т.ч. потому что нет денег.
Jean Lafitte is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Воскресная школа для преподавателей танца Victoria Москва 20 10.09.2013 22:06
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43
Семинары по бачате и зуку от преподавателей конгресса Emerald Санкт-Петербург 0 15.07.2009 09:47


All times are GMT +3. The time now is 18:43.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024