Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 01.12.2014, 11:12   #181
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Son Urbano стилем которого является Касино никогда не был народным танцем в отличие от Son Campesino.
Иначе говоря, для Вас критерием «народности» танца является его привязка к сельской местности: если сон-кампесино (деревенский сон) — это народный танец, если сон-урбано (городской) — о народном его характере речь идти не может. Почему? — Да просто потому что!

Боюсь, Вы просто пытаетесь перенести историко-культурные клише старых европейских наций на формирующиеся, молодые народы Латинской Америки. Мне это кажется, мягко говоря, не совсем верным подходом.
v.radziun is offline  
Old 01.12.2014, 16:04   #182
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Виктор, вы прекрасно знаете, что такое народный танец на испанском он звучит как danza folklórica. Так вот если вы скажете любому кубинцу, что Касино относится к danza folklórica он вам просто рассмеется в лицо. Я думаю, это лучший аргумент он самый убедительный. Вы в курсе, что в программу conjunto folklorico nacional de Cuba - Касино не входит? Я уж и не знаю, как Вас убедить. Разве что брать интервью у известных кубинцев специально для Виктора.
Даю определение Касино:
Касино это - парный, кубинский, baile de salon (клубный, салонный) социальный, а потом и уличный танец традиционного и популярного характера.
По крайней мере так его определяют на Кубе. Та же Барбара Бальбуенья, тот же ваш любимый Йоел Марреро и др.

Last edited by Tatic : 01.12.2014 at 16:17.
Tatic is offline  
Old 01.12.2014, 16:57   #183
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Вы мне опять предлагаете не смотреть на суть предмета, а на его ярлык. Я объясню свою мысль буквально на пальцах, только приложите старание её понять.
  • Существовали сельские формы сона (son campesino). Это был народный танец, против этого Вы не возражаете (так как для Вас «народный танец» непременно значит «сельский»).
  • Затем сельский сон был принесён в города, где его несколько подрихтовали под вкусы горожан. Ещё раз: кубинцы свой народный танец немного осовременили для кубинцев-горожан. Перестал ли от этого танец быть народным? Вы считаете, что перестал — поскольку танец перестал быть сельским (см. предыдущий пункт). Я же полагаю, что народным танец быть не перестал, просто видоизменился и перешёл в город, на улицы.
  • Что было дальше? Сливки кубинского общества, сперва принявшие сон в штыки, потихоньку свыклись с его существованием — и этот вариант перекочевал в салоны, где его танцевали белые небедные горожане. Был ли этот вариант народным танцем? — Вероятно, эти вариации на тему народного уличного танца и были тем самым baile de salón, т. е. по-русски — бальным танцем. И на этом этапе Вы, Александр (вместе с Йоэлем Марреро), останавливаетесь: дескать, развитие закончилось. Но ведь это не так!
  • Достоверно известно, что сон не перестали танцевать и в менее обеспеченных слоях кубинского общества. Тот же Арсенио Родригес играл свой сон-монтуно не в кабаре для белых, а на «цветных» танцульках в саду гаванской пивоварни «Ла Тропикаль»: белые из высшего кубинского общества просто не умели танцевать под его африканизированную музыку. Таким образом, уличный сон, городской народный танец, никуда не делся.
  • После революции, когда Фидель разогнал многочисленные светские заведения Кубы, обе эти ветви — бальная и уличная, народная — благополучно слились. Уличный танец, действительно, стал более «белым», но от этого вовсе не перестал быть народным.
PS: Не мой любимый Йоэль Марреро, Александр, а Ваш Не надо переваливать с больной головы на здоровую
v.radziun is offline  
Old 02.12.2014, 12:28   #184
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
  • Затем сельский сон был принесён в города, где его несколько подрихтовали под вкусы горожан.
Полное заблуждение! Наконец мы нашли слабо звено в ваших рассуждениях.)
Никогда Сельский СОН не переходил в городской. Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом. https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs
Сельский Сон имеет совсем другую историю и происхождение и НИКОГДА не был в предшественниках КАСИНО.
Городской Сон возник на прямую из Дансона. И никогда Сельский Сон ни по одному уважающему себя источнику не стоял в древе эволюции Касино.
Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей. Удачи!)
Tatic is offline  
Old 02.12.2014, 13:13   #185
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Никогда Сельский СОН не переходил в городской. Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом. https://www.youtube.com/watch?v=Cla_AFbjCxs

[…]

Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей. Удачи!)
Александр, ну зачем же наводить тень на плетень? Вы показываете людям самостоятельный кубинский сельский танец, эль-папалоте, и говорите, что перед нами — тот самый сон-кампесино. Я Вам тоже таких видео достаточно найду, вот, например (примерно на 5-ой минуте):

https://www.youtube.com/watch?v=iTqoieaEgv0

Так Вы, чего доброго, и сапатео объявите соном-кампесино.
v.radziun is offline  
Old 02.12.2014, 13:43   #186
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Да, кстати, чуть не забыл. Вы меня немного запутали, переводя русское «народные танцы» исключительно как «danzas folklórico». На самом деле, применительно к сону и т. п. танцам более правильным переводом является «bailes populares» (т. е. именно «народные танцы», а не «фольклорные танцы»). Разница, вроде, невелика, но есть.

Теперь заглянем на сайт Conjunto Folklórico Nacional de Cuba, коллектива, существующего с 1962 года и занимающегося и «danzas folklórico», и «bailes populares». Как же участники этого уважаемого ансамбля классифицируют сон?

А очень просто: «Bailes populares: cha-cha-chá, pilón, mozambique, mambo, son y conga».

Пруфлинк.
v.radziun is offline  
Old 02.12.2014, 16:35   #187
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Сельский в основном танцуется в свободной позиции, когда партнер и партнерша не связаны друг с другом.
Как известно, непосредственным предком сона является чангуи. Давайте посмотрим, как же этот предок танцуется — «в основном в свободной позиции» или нет.

Вот видео из современных. «Свободной позиции» не видать.

http://www.youtube.com/watch?v=arm-adCoPng

Может, дело в том, что видео больно современное? Хорошо, посмотрим видео постарше — чудесный документальный фильм, снятый в своё время кубинским телевидением.

http://www.youtube.com/watch?v=6ETJwBB1Cgg
http://www.youtube.com/watch?v=9sbDW2xFgbQ

И тут ни о какой «свободной позиции» речи нет. То есть, получается, чангуи танцевали в закрытой позиции (как дансон, городской сон или сальсу), а сельский сон, непосредственным предком которого является чангуи, вдруг стали танцевать в «свободной позиции»?

Конечно, если очень хочется считать сон чисто белым городским танцем — всего этого можно не замечать, кто бы спорил… Но если мы пытаемся составить объективное мнение, как происходила эволюция сона — эти факты игнорировать не стоило бы.
v.radziun is offline  
Old 02.12.2014, 16:57   #188
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Жесть.. а ничего что это вообще не сон? ни по музыке, ни по танцу! На приведенном видел стилизованный танец el Papalote, где партнерша изображает воздушного змея, а партнер имитирует управление им. обычно преподается этот танец в курсе Rumba Mimetica, наряду с другиги мимическими танцами такими как el caballo, el gavilan

http://www.youtube.com/watch?v=-9g5kqlR7dA
done_well is offline  
Old 02.12.2014, 22:31   #189
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Виктор, вы прекрасно знаете, что такое народный танец на испанском он звучит как danza folklórica. Так вот если вы скажете любому кубинцу, что Касино относится к danza folklórica он вам просто рассмеется в лицо. Я думаю, это лучший аргумент он самый убедительный. Вы в курсе, что в программу conjunto folklorico nacional de Cuba - Касино не входит? Я уж и не знаю, как Вас убедить. Разве что брать интервью у известных кубинцев специально для Виктора.
Даю определение Касино:
Касино это - парный, кубинский, baile de salon (клубный, салонный) социальный, а потом и уличный танец традиционного и популярного характера.
По крайней мере так его определяют на Кубе. Та же Барбара Бальбуенья, тот же ваш любимый Йоел Марреро и др.
Александр, а с чего вы взяли , что ВАШЕ определение касино является правильным и единственно верным?)))
Либо baile de salon, либо, вследствие развития с годами социальный-уличный, но никак ни то и другое одновременно.
На Кубе вообще среди танцоров довольно скептическое отношение к baile de salon,они так бальные танцы называют)) это не очень популярно и "не круто", как они говорят))
И, собственно, в танцевальных местах массово вариант старого касино вашего любимого Йоэля Марреро не танцуют))
Бывает как единичный показательный номер, одна -две специально обученные пары, либо опять же показательная "возрастная" руэда Los Fundadores ), но не как существующий сейчас социальный танец, который танцуют на уличных дискотеках.

Quote:
Originally Posted by done_well View Post
Жесть.. а ничего что это вообще не сон?
Ничего)) Для Александра в порядке вещей смешивать "сладкое с твёрдым", чтобы доказать свои тезисы))
Alena is offline  
Old 03.12.2014, 01:51   #190
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Чанги предок Сона Урбано? не Смешите. Чанги это вид примитивного Сона в котором действительно есть закрытая позиция - он занимает поэтому особое место. Да Тумба Антонио. Папалоте, Каринга - все это народные танцы Кубы - относящиеся к Сельскому Сону. А популярные это не народные. Уж простите.
Tatic is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 13:25.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024