Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Register Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01.06.2009, 01:26   #41
2Albert
 
2Albert's Avatar
 
Kazan
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 196
Blog Entries: 6
Send a message via ICQ to 2Albert
Default Мирча Элиаде - великолепного исследователя Традиции

Кому интересен вопрос об архаических религиях могу порекомендовать Мирча Элиаде хотя на мой взгляд он конечно несомненный авторитет в буддизме и буддистких практик, но тем не менее он достаточно много писал о шаманизме и архаических религиях. Конкретно по Африке есть вот эта фишка «Священные тексты народов мира» (конспект) ч.1 Мирча Элиаде.
Моё IMHO по теме "чёрно-белой магии" - сугубо утилитарные практики основанные на экстазе (активный транс) не могут быть представлены в терминах "Плохо и Хорошо". Ритмические паттерны перкуссии воздействуют на сознание минуя его социальную составляющую (типа разум). Конечно музыканты скорее чувствуют это чем применяют осознанно, но в возможностях воздействовать на конкретного человека существует предел (за скобками оставляем воздействие ударных на внутренние органы за счёт мощности излучения), но вот в случае воздействия на толпу существует эффект "положительной обратной связи" музыканты заводят толпу - толпа воздействует на музыкантов. Это общеизвестный факт - сила "живого звука".
2Albert is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 09:49   #42
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

На одном "магическом сайте" прочитал такую версию о конкретном Nfumbe, возможно версия и глупая, но тем не менее озвучу её как вариант!
Есть, например, некий Эль Вьехо Лулено, являющийся владыкой мёртвых и по-совместительству "покровителем" больных, увеченных и прч. Он также именуется в Кимбиса Nfumbe и имеет христианский аналог - San Lazary.
В этом варианте благодарность музыкантов выглядит вполне логично: благодарим что избавил (не навлёк) от болезней, недугов, увечий и всё мероприятие прошло в полном здравии, как оно и планировалось! Возможно кто-то из музыкантов болел и мероприятие было под угрозой срыва..., но благодаря обращению к Nfumbes всё закончилось благополучно! Т.е. музыканты обращались к каким-то конкретным Nfumbes за защитой или благорасположением, и получили их!

Quote:
Originally Posted by earthen
и еще "в Пало они именуются Nfuiri, Nkula, Bakula или Nfumbe" Если все так просто и Nfumbe - это только души предков, то почему 4 разных обозначения одного и тоже объекта? Это мягко говоря подозрительно. Наверное, если есть желание надо поточнее разбираться какая традиция, чем отличается, правы ли переводчики и т.д.
Души предков могли быть дифференцированы, и называться при обращении к ним по разному "по значимости" конкретной души: души простых людей - одним словом, души "инициированных" священников - другим, души священников других религий - третьим и т.д.
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 10:07   #43
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,291
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
некий Эль Вьехо Лулено, являющийся владыкой мёртвых и по-совместительству "покровителем" больных, увеченных и прч. Он также именуется в Кимбиса Nfumbe и имеет христианский аналог - San Lazary.
Странно как-то: Святой Лазарь отождествляется в сантерии с Бабалу Айе, т. е. с оришей, а не с духом более низкого ранга.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 10:37   #44
earthen
 
Novosibirsk
Russia
Join Date: May 2009
Posts: 196
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
Души предков могли быть дифференцированы, и называться при обращении к ним по разному "по значимости" конкретной души: души простых людей - одним словом, души "инициированных" священников - другим, души священников других религий - третьим и т.д.
Фантазировать можно долго и много. Например, так – все ритуалы и магия построены на обращении к кому-то сверхъестественному, кого можно попросить/подкупить о помощи в каких-то действиях. К Ориша, стихиям или к духам предкам. Соответственно, если обращаешься к духам с доброй целью – это белая магия и одно название, если со злой целью – то это проклятье и черная магия и название уже совсем другое (допустим Nfumbe), сами духи третье название и т.д. Но это все домыслы и измышлизмы.

А уж что имел в виду музыкант. Мало ли может хотел эпатировать публику. Нагнать страху, создать сопричастность к тайне. Вон у нас после развала СССР тоже стало модно креститься, да только мало кто из новокрещенных разбирается в постах или читал библию. Еще раз повторюсь - фантазировать можно долго и упорно. Но какое это отношение к реальности иметь будет?
earthen is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 15:01   #45
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Странно как-то: Святой Лазарь отождествляется в сантерии с Бабалу Айе, т. е. с оришей, а не с духом более низкого ранга.
Да Виктор, там тоже проведена аналогия с Бабалу Айе..., что и смущает, поэтому я и написал, что возможно это глупость!
Quote:
Originally Posted by earthen
А уж что имел в виду музыкант. Мало ли может хотел эпатировать публику. Нагнать страху, создать сопричастность к тайне. Вон у нас после развала СССР тоже стало модно креститься, да только мало кто из новокрещенных разбирается в постах или читал библию. Еще раз повторюсь - фантазировать можно долго и упорно. Но какое это отношение к реальности иметь будет?
Разница между Вами и теми самыми музыкантами в том, что они осуществляют свои ритуалы не для эпатажа и нагнетания страха..., а совершенно искренно веря в эти ритуалы. Насчёт "модно креститься" - ничего сказать не могу и комментировать это не буду, каждый человек выбирает свой путь...., или его (человека) выбирают....
А отношение к реальности скажем такое: Ваше бренное живое тело из плоти и крови - есть просто временный сосуд для Души..., и скажем есть определённые люди которые могут помочь перенести эту самую Душу из "живого" сосуда например в глиняный...., возможно такое?
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 19:38   #46
earthen
 
Novosibirsk
Russia
Join Date: May 2009
Posts: 196
Default

Юрий, я сделал это ничем необоснованное предположение, ничего не зная о музыкантах, только для того, чтобы наглядно показать - нафантазировать можно что угодно. Только никакого отношения к реальному положению дел это иметь не будет. В данном случае, я просто не знаю верят ли конкретно эти музыканты в ритуалы или нет. И потому не могу делать никаких умозаключений по этому поводу. Не обладаю достаточной информацией и квалификацией по данному вопросу. Вот так.
earthen is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 22:18   #47
xayyam
 
xayyam's Avatar
 
Baku
Azerbaijan
Join Date: Aug 2008
Posts: 599
Blog Entries: 24
Send a message via ICQ to xayyam
Default

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – науке это неизвестно (с)
__________________
Куба, я твоя любовь!
xayyam is offline   Reply With Quote
Old 01.06.2009, 23:35   #48
Alya
 
Alya's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Oct 2007
Posts: 44
Default


а я вообще ничего не поняла, что Юрий доказать хочет
пойду я отсюда... Очевидно смена цвета волос на "блонд" все таки как то влияет на умственные способности
Alya is offline   Reply With Quote
Old 02.06.2009, 14:11   #49
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,291
Blog Entries: 140
Send a message via ICQ to v.radziun
Smile Ещё к вопросу о постиндустриальных язычниках

v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 02.06.2009, 14:41   #50
xayyam
 
xayyam's Avatar
 
Baku
Azerbaijan
Join Date: Aug 2008
Posts: 599
Blog Entries: 24
Send a message via ICQ to xayyam
Default

От лукавого всё это!
__________________
Куба, я твоя любовь!
xayyam is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Куба и всё такое 2Albert Просто болтаем... зато от души! 129 14.08.2019 22:08
Так что же такое «сальса»? посетителЬ Болтаем по делу 197 16.01.2009 07:40
Что такое «идеальное место для сальсы»? сергей Просто болтаем... зато от души! 18 19.03.2007 20:45


All times are GMT +3. The time now is 18:09.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2020