19.09.2009, 11:38 | #351 | |
Tiabaldu
скорее всего глючит. Дождусь конечно ответа и Виктора, но смена клаве - это к произведениям редким, со сложным ритмическим рисунком. В большинстве своем, что касается попсы, сальсатонов и сальсатечной долбежки - как клаве пошло 2-3, так и идет. Остальное от слуха. 3-2 резко отличается от 2-3. Хотя "встучать" (против лома нет приема) можно и то туда и туда то, совокупность оркестра ориентирующегося на 2-3 это самое 2-3 отчетливо выдает, выделяет... |
||
19.09.2009, 15:39 | #352 | |
Расскажу с чего начался глюк (и не только у меня).
Бывает, что танцуешь себе под какую-нть песню на 1*, а через какое-то время понимаешь, что танцуешь на 5. Через какое-то время опять получается на 1. При этом шаг никто не менял, обычный бейсик 123_567_. * Под танцеванием на 1 подразумеваю бейсик 123_567_, где на 1 приходится левая нога, на 5 - правая. Соответственно, если на 5 начать левой ногой, а на 1 - правой, то это будет танцевание на 5. Это чтоб недопониманий не возникало. Честно говоря, даже не могу сказать, что это за песни. Обычно сталкиваюсь с ними на занятиях, и как-то не до того, кто это поет. В следующий раз обращу внимание, чтоб дома внимательно переслушать. На занятиях чаще играет тимба. В итоге имеем, что общее звучание оркестра меняет местами начало и середину восьмидольного такта. Даже при неизменности** ритма клаве, он меняется относительно оркестра с 2-3 на 3-2, или наоборот. ** Не могу на 100% сказать, менялся ли ритм клаве относительно оркестра, не вслушивалась. Возможно клаве менялись вместе с оркестром. Но тогда это вообще странно... Сам по себе ритм клаве без начала, без конца. С какого момента начал слушать, оттуда и определяешь 2-3 это или 3-2. |
||
19.09.2009, 16:33 | #353 | |
Обычно ритм-секция держит ритм неизменным, а вот остальной оркестр может с какого-то момента "сдвинуть" ритм, начав новый мелодический рисунок с 5-й доли вместо 1-й, а потом вернуться в исходному ритму. Однако я бы не назвал это инверсией клаве. Просто ритм-секция и мелодия какое-то время играют как бы в противоход.
|
||
20.09.2009, 16:29 | #354 | |
У Вас не глюг Tiabaldu, мне тоже встречались песенки, где происходит некий ритмический сдвиг, после которого ежели оперативно перестроиться, то снова танцуешь на "раз", но после этого повторно приходится подстраиваться под музычку... , а вот ежели продолжаешь "тупить" и двигаться в прежнем ритме, то затем чудесным образом всё встаёт "на круги своя" и опять выходишь на этот самый "раз"!
Видимо это такой интересный музыкально-инструментальный приёмчик! Мне довелось наблюдать забавную картину, когда под одну из таких песенок у нас народ в клубе руэду сам того не ведая танцевал...., видели бы Вы их озадаченные лица в этот момент!
__________________
die mensch-maschine |
||
20.09.2009, 16:31 | #355 | |
Клаве меняется в очень многих песнях, в том числе часто играющих на дискотеках.
Дебат №4 http://www.timba.com/fans/clave_debates.asp |
||
20.09.2009, 16:42 | #356 | ||
Administrator
|
Tiabaldu, Вы цитату привели несколько нечётко. Речь шла о конкретной песне — «Todavia me queda voz» в исполнении Феррера.
Quote:
|
||
20.09.2009, 20:54 | #358 | |||
Quote:
Quote:
Из этой статьи не вполне понятно, что это за "три способа смены клаве". Ну, первый, - видимо, смещение на такт 4:4 относительно "неподвижной" партии клаве, он же "НЙ вариант". Что же такое 2-й и 3-й способы? Надо ли понимать так, то автор считает смены клаве с переходными фрагментами 2:2 и 3:3 двумя отдельными способами, или еще есть какой-то способ, не упомянутый в статье? Если нет такого, то почему эти два способа считаются отдельными? Тогда и "НЙ способ" надо было бы разделить на 2 отдельных На мой взгляд, НЙ способ - это даже и не смена клаве, как я уже говорил; хотя это, видимо, вопрос из серии "что к чему привешено - хвост к собаке или vice versa" А 2:2/3:3... ммм... мне раньше это даже в голову не приходило Честно говоря, не слышал такого, т.е. может и слышал, но не замечал. Так что не знаю, что сказать. В статье написано, что этот способ многие считают "кайфоломным" ("There are those who feel strongly that the integrity of the arrangement is compromised by breaking the flow of the clave and playing the 2 or 3 side twice in a row..."). В принципе, я согласен с Ребекой Маулеон насчет "творческой свободы" обращения с клаве - почему бы и нет? Было бы интересно такое услышать. Почему-то в статье нет такого примера... |
||||
20.09.2009, 21:10 | #359 | |
А, пардон... есть пример... "Sandunguera" от Los Van Van... ну, тут трудно сказать, Ван-Ванычи вообще любят ритмы ломать интересно было бы услышать "более сальсовый" пример.
|
||
27.10.2009, 11:25 | #360 | |
Энциклопедия кубинской музыки
Всем добрый день!
Прошу прощения за претенциозное название темы, но, кто знает, может быть, со временем оно себя оправдает. Пока же просто предлагаю писать сюда всем наткнувшимся на непонятные для них термины... благо на форуме есть знатоки, могущие их объяснить. Лично меня интересует сейчас вот какой вопрос: что такое descarga? Слышал в паре песенок (descarga total), залез в Мультитран, но он ничего толкового не выдал: разгрузка; выгрузка; салют; перегрузка; разряд. Google также молчит, хотя и первая ссылка выводит на некий интересный музыкальный ресурс, к сожалению, по определению недоступный мне на работе. Наконец, Wikipedia сразу же перенаправляет запрос descarga на страничку Music of Cuba... Так что же это? |
||