Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Сальса-города > Санкт-Петербург
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 24.04.2013, 22:51 Show Event Details   #31
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,538
Blog Entries: 142
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Друзья, давайте не будем пускаться во все тяжкие — мало вам мест — в Сети и вне её, где можно поругаться? По сути же разговора — позвольте и мне добавить свои пять копеечек.

В принципе, всяческие сертификаты, грамоты и прочие красивые бумажки сами по себе не являются абсолютным злом. Мне и самому по итогам Мамбо Трайб Феста в Чебоксарах предлагали сделать такого плана штукенции. Типа, понятно, что люди на семинарах получили некие знания; но знания, — вещь нематериальная, в то время как бумажка, особенно если красивая, греет не только душу, но и дырку на обоях загораживает является прекрасным украшением интерьера. Так что, повторюсь, я не считаю сертификаты неким универсальным и абсолютным злом.

С другой стороны, сертификаты меня всё же настораживают (даже и «не просто бумажки», а «бумажки, подтверждающие реальный уровень мастерства», о которых говорил почтенный Ноланец). Почему? — Мне кажется, что это ещё один шажок в сторону создания некой формализованной сальса-иерархии, откуда рукой подать до бальных A, B, C и прочих классов, а далее — прямая дорога к спортивной сальсе: конкурсам, зачётам, четверть-, полу- и просто финалам, а также к судейским книжкам и Всемирной Федерации Сальсы (есть и такая). Ещё раз повторю: не считаю сертификаты абсолютным злом, таковым их делают люди; просто такой способ существования сальсы куда проще, а многим и понятнее. Я опасаюсь, что сальса станет спортивным танцем. Мне бы очень не хотелось, чтобы наша сальса потеряла свою социальность, которой мы так гордимся.

Честно говоря, долго думал, выкладывать ли эти рассуждения здесь: организаторы фестиваля — люди опытные, и я вполне уверен, что и без меня разберутся в том, что и как им делать — или не делать. Более того, я ни минуты не сомневаюсь, что Уайт-найт сальса-фест ждёт большой успех, и что на него будут ориентироваться, подражать ему. Именно-то поэтому сертификаты фестиваля меня и настораживают — я боюсь, как бы они не вызвали бум сертификатов всяких-разных сальса-фестивалей, которыми (теперь) так богата Русская Земля. А там, глядишь, и на дискотеку без сертификата не пустят Всякое бывает.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 05:31 Show Event Details   #32
Bachatera
 
Bachatera's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 443
Default

Итак))

Во-первых, хотела принести извинения за неправильное изложение сути обучающего курса, который мы предлагаем на WNSF 2013. Конечно же, никто не собирается оценивать уровень наших российских преподавателей и выдавать им сертификаты, гласящие, что Петров может преподавать сальсу, а вот Сидоров никак нет, не дотягивает! Суть курса переводилась с английского и русский пресс-релиз писался профессионалом, не имеющим отношения к данному курсу, а я недосмотрела слово "оценка", которое не должно было там быть, ну вот так и получилось. Ну ладно, лучше поздно исправить, чем никогда))

Итак, обучающий курс предполагает получение учащимися 4 часов знаний в виде теории и практики по теме "Сальса Нью-Йорк". Это как курсы повышения квалификации - вы получаете дополнительный объем знаний, который вам пригодится по жизни и в работе. Может, вы узнаете что-то для себя из истории, поймете, почему тот или иной процесс происходит так, а не иначе, какому минимуму вы должны научить своих учеников, чтобы из них выходили приличные партнеры, вам в голову попадут новые мысли и идеи, которые вы возьметесь развивать.
Как известно, сальса не имеет четких правил и обучающих "университетов". Все в каком-то роде самоучки, кто-то больше, кто-то меньше. Да что уж говорить, сам Маэстро Эдди Торрес и то учился, глядя на других танцоров, преподавателей у него не было)) а ему бы хотелось! Да не было никого, кто мог бы донести до него уже готовое знание, приходилось все выгрызать самому, методом проб и ошибок. Это с его слов.

Далее, во-вторых, хотелось бы отметить Нельсона Флореса. Это прекрасный преподаватель, который многое видел, во многом участвовал и многое и многих знает. Нельсон - это один из пионеров современного стиля НЙ, как мы его знаем сейчас. Именно он вместе с Santo Rico привез стиль Нью-Йорк в Европу, где до этого танцевали только на1. Нельсон Флорес, Осмар Перронес, Томас Герреро (кто понимает, о ком я) - это все одна компашка. Только, в отличие от ребят, Нельсон не занимался сальсой на 100% своей жизни, так как основная его деятельность связана с бизнесом в сфере электроники.
Между тем Нельсон - основатель известной в НЙ танц.группы, судья многих международных соревнований, человек, который ставил шоу для Тито Пуэнтэ, Фании Ол-Старс, Марка Энтони, Индии....
Нельсон офигенный партнер с точки зрения соушл, истинный носитель стиля НЙ, такой трули нью-йоркер)) для шоу, имхо, чисто внешне он не очень смотрится, поэтому шоу его для феста я и не брала.

Так вот, Нельсон запарился и собрал воедино то, что уважающий себя преподаватель в принципе должен бы знать о стиле, который он преподает.
Я сама лично была на его курсе в Пуэрто Рико в 2012 году. Мне было интересно, и хотелось бы, чтобы эти знания доехали до России, они точно кому-то пригодятся! Тем более что самим доехать до истоков маловероятно, что удастся. В Европу-то немногие ездят, хотя даже в Европе основной посыл фестов - это развлечение. В Штатах чутка более серьезный подход чувствуется))
Конечно, личное дело (и совесть) каждого, что он знает о своем предмете, и что дает ученикам. Мы предлагаем Вам возможность узнать что-то новое и развиваться. Дальше уже каждый сам решает))

Last edited by Bachatera : 25.04.2013 at 05:55.
Bachatera is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 05:32 Show Event Details   #33
Bachatera
 
Bachatera's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 443
Default

Далее, в третьих))

Я малость удивлена скоплением негатива в отдельных личностях, которые позволяют себе оскорблять хороших людей и танцоров, тех, кто занимается реальным делом, развивает и продвигает сальсу, ставит шоу, организовывает события, дает мастер-классы, учит людей - что угодно, НО ДЕЛАЕТ.
А кто-то сидит перед монитором компьютера, выливает кучу грязи, выискивает максимально убогие видео (соушл Нельсона - Боже! На какой странице Ютьюб это чудо, снятое на мобильник с ужасным звуком и просмотренное аж целых 90 раз, нашлось!?!?! Я вот не смогла отыскать, хотя другие видео уже с первой страницы были вполне приличные. Это ж надо было запариться, время потратить на поиски))))))) и смех, и грех) Неожиданный переход в неуважительном тоне на шоу-бачату Кристиана и Алиен - ну вообще браво! Вам заняться нечем? Может, занятие вам подыскать? Благотворительное, полезное обществу!
Про Нельсона я уже писала.
Кристиан и Алиен - одни из основоположников стиля ЛА, топ-преподаватели в США, хореографы уровня Голливуда (кинофильмы, шоу So you think you can dance и пр), многократные чемпионы по сальсе ЛА и бачате.

Оскорбляя танцоров и их труд, вы также оскорбляете тех, кому нравится их творчество, кто у них учится, кто с ними дружит.

Вы, вообще, КТО?
Задумайтесь.

Last edited by Bachatera : 25.04.2013 at 06:15.
Bachatera is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 05:34 Show Event Details   #34
Bachatera
 
Bachatera's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 443
Default

PeruBailaSalsa - Karel Flores y Nelson Flores en el Peru Salsa Congress 2011 - YouTube

Yamulee feat. Nelson Flores @ Havana Lounge, Salsuri 2012 - YouTube
Bachatera is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 05:46 Show Event Details   #35
Bachatera
 
Bachatera's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 443
Default

Quote:
Originally Posted by Bachatera View Post
Итак))

Нельсон офигенный партнер с точки зрения соушл, истинный носитель стиля НЙ, такой трули нью-йоркер))
)
Кстати, Нельсон еще и адский тусовщик)) не удивлюсь, если последним будет уползать с танцпола)) и еще кстати привозит с собой из Нью-Йорка компанию друзей-сальсеро)
Bachatera is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 06:07 Show Event Details   #36
Bachatera
 
Bachatera's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Apr 2011
Posts: 443
Default

Quote:
Originally Posted by Nolanec View Post
Я великий смысл этого бесконечного воспроизводства "липовых" "корочек" с одной стороны, и "сертифицированных" посредственностей с другой, пытаюсь понять. То, что деньги не пахнут, я знаю.

Сертификат, выданный не за знания (ведь их тестировать на соответствие установленным требованиям (кем установленных, на основании чего?!) не будут, как я понял), а за деньги, не - это чистейшей воды мошенниче... профанация.

Другое дело - выдача платной "Справки о том, что..." - тут все сразу понятно.
Если бы многоуважаемый Александр прочитал суть курса и немного подумал, то он бы осознал, что деньги платятся за знания, а не за бумажку. Бумажку можно и не брать, дело каждого.

А вообще, при Вашей склонности к детективно-расследовательной деятельности и наличием свободного времени я бы порекомендовала заняться изучением права, например, Уголовного кодекса в целом, и статьи 128.1 в частности.
Bachatera is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 09:44 Show Event Details   #37
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Bachatera View Post
Вы, вообще, КТО?
Задумайтесь.
Да че, там думать то. Потребители. Есть потребители хорошие, всему верят и все потребляют.
А есть плохие, относятся к товару с подозрением, крутят товар в руках, пачкают и мнут коробку, сбивают своим подозрительным отношением к товару других потребителей.
И вообще, у нас танцы. Поэтому думать своей башкой не надо, есть мастера, которые за вас подумали и все придумали. Следует безоговорочно им верить. Если они говорят надо , именно это правильно и принесет вам удовольствие , ну значит так и есть, и не важно, что вы любите танцевать, к примеру под 100 ударов в минуту, а не под 120, не важно за вас уже подумали.

Quote:
Originally Posted by Bachatera View Post
А кто-то сидит перед монитором компьютера, выливает кучу грязи, выискивает максимально убогие видео (соушл Нельсона - Боже! На какой странице Ютьюб это чудо, снятое на мобильник с ужасным звуком и просмотренное аж целых 90 раз, нашлось!?!?! Я вот не смогла отыскать, хотя другие видео уже с первой страницы были вполне приличные. Это ж надо было запариться, время потратить на поиски))))))) и смех, и грех) Неожиданный переход в неуважительном тоне на шоу-бачату Кристиана и Алиен - ну вообще браво!
Прям и не знаю что сказать. По привычке, че нить советовать, могу отметить, что забыли упомянуть оператора съемки, вот же гад, снял таку фигню и выложить, не поленился.
А танцор, он не виноват, что кто то его снимает, кто то выкладывает, а кто то пропускает его танец через призму своего восприятия. Станцевал, как станцевал. Верьте, это здорово.
И опять же, не танцоры виноваты, что вместо бачаты акробатику залепили, а все остальные вокруг.
И конечно страшное оскорбление, что их акробатику, кто то назвал не бачатой. Это бачата, бачата, вам до такой никогда не дорасти. Вот сидите и не бузите!

Прям, и не знаю, что и сказать. Видео обсуждаются не так. Если вам нравится какие то моменты на видео в их танце, то их и надо указывать, а не ссылаться на то, что они понимаш ЧЕМПИОНЫ, ого, топ преподы и хореографы Голливуда
И что? Рядовому, не умеющему, плохому танцору падать ниц, а если хочет чего сказать, то сначала медаль поиметь, ну или хотя бы сертификат. Так что ли?


Кстати, лично я ничего плохого в соушел видео Нельсона не увидел. О чем и написал. Соушел же танцуется для удобства и приятности в движениях. Именно такой неспешный танец с хорошим ведением и попаданием в музыку приносит удовольствие рядовому танцору, не чемпиону. Кроме того он в музыке, обратите внимание на хлопки руками, на первом видео простого соушел танца.
А вы, значит так не считаете, если вините того, кто это видео выкопал?
Кроме того, на вашем видео он танцует соушел ТАК ЖЕ, как и на ранее выложенном (Да и не соушел это, а все же показательный пляс, ежели все вокруг танцпола на корточках сидят)
Только ногами еще немного футворчит. Правда до мастеров латинского шоу, показанного на фестивале бачаты в Москве, все же далековато .


И вообще, прально. Нечего видосы преподов заявленных раскапывать, вам же все написали, кто и что.

Last edited by Laaluu : 25.04.2013 at 10:08.
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 10:12 Show Event Details   #38
Retaco
 
Retaco's Avatar
 
Paris
France
Join Date: Dec 2010
Posts: 693
Blog Entries: 4
Default

Эмоции, эмоции..

Полина, что же Вы позитива хотели после таких анонсов?

Quote:
Originally Posted by Bachatera View Post
Сертификация для преподавателей от Нельсона Флореса: получи новые знания и подтверди свой уровень!

Это курс теоретических и практических занятий, который завершится небольшим тестом. Участникам выдается фирменный сертификат о прохождении курса. Прослушать курс могут не только преподаватели, но и танцоры «не ниже среднего» уровня.

Он разработал и ежегодно дает на пуэрто-риканском конгрессе этот курс специально для тех танцоров, кто хотел бы стать преподавателем, или уже преподает.

На сертификации вас ждут:
* 4 часа теоретических и практических занятий;
* Oценка вашего уровня и обратная связь в конце курса;
* Каждый участник получит материалы по основным темам в письменном виде;
* Cертификат о прохождении курса.
..
Сразу вопросы, "А судьи кто?" Да и видео искать особо не нужно - Ютуба выдаёт всё подряд на первой странице без потерь времени.

И всем пришлось оправдываться и Борису вступить в объяснения, и Виктору, и Газику (для которого НЙ не специализация), и многим другим высказаться.
Вы же в бизнес среде крутитесь, с арендой, транспортом и пр. понимать должны - "надо следить за базаром" (извините за жаргон).
Может какие-то наши посты и выглядят грубыми по форме, но по сути - правильные!
Сказали бы спасибо, что такая обратная связь, а то может бы и не поняли, где облажались прям до самого мероприятия
Мне тут подсказали, на известном форуме была идея Ваш анонс просто забанить. (ссылку не приведу, т.к. доступа на работе нет).

На второй Ваш вопрос
А ты кто такой? - Паниковский, Балаганов - YouTube
Лалу уже ответил.
__________________
Opp
Retaco is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 10:52 Show Event Details   #39
Corizza
 
Corizza's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 317
Blog Entries: 28
Send a message via ICQ to Corizza
Default

Ну, ладно, хватит вам уже всем.
Полина же уже выше признала по поводу "базара" - все исправлено, все понятно: Оценок не будет, дневники можно не нести
Чо блох-то вылавливать?

Накинулись, прям, на человека....
Corizza is offline   Reply With Quote
Old 25.04.2013, 11:02 Show Event Details   #40
Marinka
 
Marinka's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Jun 2006
Posts: 516
Default

Полина, мы -люди. И нас ужасно задолбали красные дорожки, ведущие во дворцы. Поймите, как только Вы станете царьком, на пути к трону которого тут же выбегают услужливые стражи с криками: "Не критикуйте, нельзя!", Вы перестанете делать хорошие фестивали, потому что людям нужен воздух свободы. Радуйтесь, что кто-то нашел ужасную запись, что кто-то написал против.
Marinka is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
White Nights Salsa Fest, 3—7 июля, Санкт-Петербург robot Санкт-Петербург 21 26.06.2014 02:12
Red Salsa Fest robot Самара 5 11.03.2014 18:08
White Nights Salsa Fest 27—30 июня. Официальные материалы Bachatera Санкт-Петербург 47 04.07.2013 15:59
LA Salsa Fest Bachatera Болтаем по делу 5 29.05.2013 10:44
White Night Salsa Fest vs Питерский сальса-конгресс v.radziun Санкт-Петербург 59 21.04.2013 14:57


All times are GMT +3. The time now is 18:25.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2021