Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06.03.2013, 15:54   #341
Comicucha
 
Comicucha's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jul 2009
Posts: 154
Blog Entries: 10
Default

Quote:
Originally Posted by Bachatera View Post
Какие интересные баталии/обсуждения стилей бачаты)))

Родилась идея в ноябре в Питере собрать всех на круглый стол - и Атаку с Алеманой, и Жоржет с Троем, и Инаки ... - и разобраться, где же она, правда-матка!)))
Я думаю, сколько танцоров, столько и мнений и при этом каждый по-своему прав. Тем более уличная доминиканская бачата, которую люди танцуют для себя, а не для продажи, всегда будет разительно отличаться от варианта доминиканской бачаты, исполняемой профессиональными танцорами (чей технический уровень выше рядового доминиканца), зарабатывающими этим на жизнь.

И под профиками я имею в виду ту же Жоржет или Альману.

Last edited by Comicucha : 07.03.2013 at 11:26. Reason: пояснение
Comicucha is offline   Reply With Quote
Old 06.03.2013, 16:42   #342
iwisiris
 
iwisiris's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Nov 2011
Posts: 229
Blog Entries: 1
Default

Огромное количество доминиканцев танцевать умеет на уровне базового шага, квадрата.
Те танцоры-любители в Доминикане, которые умеют и танцуют для себя, танцуют примерно так
Bachata Autentica Dance Contest - YouTube

У каждого свой стиль.

Но разительной разницы в стиле между этой бачатой и бачатой профессионалов-доминиканцев, я не вижу. Техника, естественно, выше.
Bachata dominicana - Julio Gomez y Yeny Virginia - YouTube

Authentic Dominican Bachata: Pipo&Carolina: DR 3rd: In Style - YouTube

Это конкурс профессионалов в Доминикане:
bailadores de bachata 2 - YouTube

Bailadores De Bachata (Pareja 5) 2007 - YouTube

Большинство инструкторов на фестивалях, танцующих "доминикану", имеют доминиканскую базу с фишками, поворотами и так далее из других стилей для большЕй зрелищности и собственной индивидуальности.

Last edited by iwisiris : 11.07.2013 at 12:46.
iwisiris is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 00:46   #343
Pablito
 
Pablito's Avatar
 
Santo Domingo
Dominican Republic
Join Date: Feb 2013
Posts: 4
Blog Entries: 3
Default

Добрый день. Заранее прошу прощения, что напишу тут один пост. Дело в том, что несколько человек в личку фб бросило ссылки на эту тему, и даже попросило прокомментировать последние посты. А я совсем не хочу втягиваться в очередное бесконечное бачатное ляля. Поэтому давайте оставим в покое рекламу Чино, там же оставим видео "меренге", которое нравится девушке, и "бачату гуахиру", про которую уже гворилось тут http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=724 в комментариях.
По существу. Хотелось бы внести ясность. Тут, в ДР, НЕТ "профессиональных" танцоров бачаты. Само выражение "профессиональный танцор бачаты" тут звучит очень смешно. Есть профессилнальные фольклорные танцоры (с некоторыми знаком лично), которые заняты уже вышедшим из обращения фольклором. Бачата, как и т.н. "меренге актуаль", туда не входят, это пляшут все. Есть также профессиональные танцоры и преподаватели сальсы. В их школах в столице и турзонах даже есть мелкими буковками приписки про меренге-бачату, но это исключительно для нужд иностранцев (вон, спросите у Маши Ковтун), сами эти сальсёры в меренге-бачате "профессионалами" не являются. Есть просто профессиональные танцоры, но не бачаты. Никто тут в бачатных университетах не обучался. Тут считается, отчасти небезосновательно, что если ты доминиканец, то уже это умеешь плясать. И, скажем, ребенок в кампо в свои семь-восемь лет замечательно пляшет, научаясь на улице естественным путем. То, что iwisiris обозвала "конкурсом профессионалов" – это конкурс, который несколько лет организовывал здешний канал Телемикро (сейчас уже не проводят, увы), в котором принимали участие обычные обыватели, gente del pueblo, обычные любители бачаты. Конкурсы эти имели очень положительный эффект, так как резко возросла популярность этого танца у молодежи после волны реггетона, пришедшей в ДР во второй половине 90-х и сильно ударившей по музыке типико. К тому же были денежные призы и интрига. Телевидение – большое дело.
Так вот вернемся к нашим баранам. Возникла в мире волна интереса к доминиканской бачате, и конечно это надо использовать как туристический повод, начали организовывать "фестивали дб" в Доминикане. С культурной программой всё давно накатано, пляжи, экскурсии. Проблема в другом – надо же и немного бачаты всё таки, а "профессионалов" нет. Танцоров хороших тьма-тьмущая, а преподов нет, вот беда. Так как для домиков бачата – это что-то настолько естественное и простое, что непонятно им, чему тут учить и, главное, как. И вот выписывают в Доминикану гуру "доминиканстайл" Троя Энтони из США, он-то знает, чем развлечь туристов-танцунов. Но это уж совсем некошерно. И в качестве преподавателей–доминиканцев решили приспособить некоторых инструкторов сальсы, которая сейчас в ДР очень популярна. "Профи"? "Профи". Не важно, в чем. А уж бачату сплясать для гринго – не вопрос. См. видео №3 последнего поста, забавные кривлялки для иностранцев. Это вот момент по "профессионалам", раз уж речь зашла.
Что касается вообще всех этих разговоров о "доминиканской бачате". Друзья мои, я уже устал везде одно и то же писать. Есть доминиканские танцы. Невозможно плясать (доминиканскую) бачату, не умея плясать меренге. Я имею в виду не ту порнографию, которая нравится девушке, научившейся аутентичной бачате. Я говорю о таком доминиканском танце. Кто не в курсе, как он выглядит, но вот хоть тут гляньте Bailando Merengue Tipico En FlOw De Azuano - YouTube (мальчик-левша да не смутит вас). Так вот, если вы там вдруг в России захотите научиться "доминиканской бачате", но не уверены, в теме ли ваш препод или погулять вышел, посмотрите на его меренге, там вам уж всё станет ясно, как божий день. А не станет – так не заморачивайтесь, ни к чему всё это вам.
Да, Тань, у Жоржет своя интерпретация танца под бачату, которая к доминиканским улицам имеет отдаленное отношение. Тут знают, что делать, когда внутри бачаты "неожиданно" начинает звучать меренге Но это ничуть её, Жоржет, не минусит. Просто есть одно, и есть другое.
По поводу простоты, базовых шагов и прочее – попробуйте сплясать бачату ну хоть вот так же просто La Opcion de Las 12 - YouTube, и вы поймете, что кажется и есть – две большие разницы.
Прошу прощения, если больше не буду тут отвечать. Это не от снобизма какого-то или невежливости, просто совершенно нет времени на ещё один форум. Работа, семья, грудной ребенок и другая жизнь, в которой проблема "аутентичности" ну совсем неактуальна. Всем всего наилучшего, и удачи в бачатных изысканиях.

Last edited by Pablito : 08.03.2013 at 23:22.
Pablito is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 02:36   #344
iwisiris
 
iwisiris's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Nov 2011
Posts: 229
Blog Entries: 1
Default

Pablito, меренге мне это нравится в разрезе пуэрториканских танцев, к теме доминиканской бачаты не относится. Не сваливайте все в одно карибское месиво, "девушка не в курсе". Я не танцую это меренге, я танцую типико, когда есть с кем.

Очень здорово, что вы живете в Доминикане, вращаетесь в кругу фольклорных танцоров, и все знаете про бачату, но оставьте это снобство, истина открыта не только вам. Очень здорово также, что, прожив какое-то время там, вы теперь учите нас, русских, доминиканским пляскам, ту же Машу, которую теперь в каждом посте упоминаете как носителя истинного знания.

Все наши местные преподы, кстати, в большинстве своем тоже никакие не профессионалы, танцевальные институты сколько из них заканчивали? Пять-десять лет танцует - уже профи, преподает, школа своя. Что русские, что кубаши.

Я вообще не понимаю, что вы доказать-то хотите? Что в Доминикане невозможно научиться бачате, потому что там только преподы сальсы, которые бачату танцевать умеют, сальсу преподавать умеют, а преподавать бачату, конечно, нет? Или что можно научиться, конечно, но исключительно шарясь по злачным местам, приглашая местных мачо, рискуя получить от их новий? И поэтому лучше нам вообще лучше забыть про аутентичную доминиканскую бачату, довольствуясь вариантами аля атакалеманатройжоржет?

У кого нам искать истину? У вас? Или у jente de pueblo, которые в совершенстве знают квадрат?

Не вижу ничего сложного, чтобы танцевать так же "просто", как в вашем видео. Каблуки только снять нужно и партнера найти, который не выпендривается и не выходит из квадрата и закрытой позиции.
iwisiris is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 02:56   #345
iwisiris
 
iwisiris's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Nov 2011
Posts: 229
Blog Entries: 1
Default

И, кстати, Pablito, вы нам кого для обучения доминиканской бачате в Москве рекомендуете? Девушку, которую вы базе научили? А меренге типико у нее хорошо выходит?
iwisiris is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 05:21   #346
Pablito
 
Pablito's Avatar
 
Santo Domingo
Dominican Republic
Join Date: Feb 2013
Posts: 4
Blog Entries: 3
Default

Девушка, я не очень понимаю ваш тон, вы как-будто в претензии ко мне, нет? Я сказал ровно то, что сказал, а именно как обстоят дела тут. Вам лично я ничего сказать не хотел. Я ничего не продаю, и ничего никому не доказываю, мне это тупо ни для чего не надо. За истиной - не ко мне, я никого ничему не учу. У вас есть к кому - к вашему "королю", например. У Маши с меренге теперь всё довольно хорошо, она развивается в правильном направлении, но я вам её не рекомендую, избави бог, с учетом вашего разреза пуэрториканских танцев. И если вы заметили, это мой второй пост тут, надеюсь последний. А в Доминикане очень даже можно научиться танцевать, если располагаете достаточным количеством времени, в курсе местных реалий и стоит такая цель, а не другая, ну, вы поняли. Всего вам хорошего.

Last edited by Pablito : 07.03.2013 at 06:51.
Pablito is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 09:33   #347
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Pablito View Post
А я совсем не хочу втягиваться в очередное бесконечное бачатное ляля. Поэтому давайте оставим в покое рекламу Чино, там же оставим видео "меренге", которое нравится девушке, и "бачату гуахиру", про которую уже гворилось тут http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=724.
Смешно порой становится. Как в армии, если мимо проходит прапорщик, значит у тебя какой нибудь, да косяк.
Так и тут. Чего Pablito эту ссылку дал на статью Виктора? Причем тут гуахиро, поющие свои децимы под гуахиро?
Не видно их следов в пуэрториканской бачате гуахиро.

Так же не впечатлило его объяснение
Quote:
Виктор, всё же подправлю ваш перевод. "...эти пуэрториканцы не контачат с доминиканцами, так что приспособили гуахиру к музыке бачаты". Что, отчасти, неправда, доминиканцев в Пуэрто-Рико пруд пруди, тут это национальный спорт - доплыть до ПР, как для кубинцев - до Флориды.
Такой текст называется отмазка. Потому как не ясно о какой гуахире идет речь, и и где уши от гуахиры присобаченной к бачате.

И если бы Pablito был повнимательнее, то заметил, что пуэрториканцы лепят приставочку гуахиро, куда ни попадя,
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bWHJ3CUBXrQ

Объясняя, что шаг при этом схож с базой ча-ча-ча.
Имеют ли они на это право?
Конечно имеют, даже если Pablito против. Так как довольно успешно уживаются с музыкой. Кроме того, при собственно танцевании и импровизации используют большое число танцевальных па, помогающих обыграть музыку.

Потому, вопрос считаю по прежнему открытым. Приставочка гуахиро говорит только об особенностях шага и месте применения- в Пуэрто Рико, или есть еще какие нибудь причины её применения?
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 10:08   #348
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by iwisiris View Post
И, кстати, Pablito, вы нам кого для обучения доминиканской бачате в Москве рекомендуете? Девушку, которую вы базе научили? А меренге типико у нее хорошо выходит?
Quote:
Originally Posted by Pablito View Post
Вам лично я ничего сказать не хотел. Я ничего не продаю, и ничего никому не доказываю, мне это тупо ни для чего не надо. За истиной - не ко мне, я никого ничему не учу. У вас есть к кому - к вашему "королю", например. У Маши с меренге теперь всё довольно хорошо, она развивается в правильном направлении, но я вам её не рекомендую, избави бог, с учетом вашего разреза пуэрториканских танцев
Гы . Занятно... А смысл тогда критиковать то? Ты не умеешь, но советовать не стану, вкус не тот.
Однако, мы уже узнали, что девушка интересуется именно доминиканским стилем и даже в Доминикане побывала.
Кому, как не ей взять бы да и посоветовать?
Ну не мне же Я то как то, особо не фанатею от танцев простых отдыхающих доминиканцев.
Кстати, довольно скоро эти простые танцы, под влиянием критикуемых преподов доминиканской сальсы, обогатятся новыми элементами.

iwisiris, сходить к Маше или не сходить, решать в первую очередь вам.
Только мне кажется, что если бы вы были в дружбе с Pablito и недельку походили по местным клубам, то и вам бы пелись диферамбы
http://vk.com/maryta_kovtun?z=video65004658_164631442
Потому как у наших девушек есть одна хорошая и одна плохая особенность. Хорошая- замечательная ведомость, везде от нее мужики тащатся, потому вам было так легко в поездке. Плохая- типичная для конкретного танца пластика, потому как много времени уходит на наработку ведомости, а под пластикой у нас понимают все что угодно и делают чего угодно. Впрочем, это не минус учеников, а минус местных преподавателей, у большинства из них нет ни методов, ни самой этой правильной пластики тушки.

Что касается похода к Маше, то сходите. Человек с 2002 года танцует, а преподает только год. Зачетно, уж чего чего, а устоявшийся вкус точно есть. Что уже само по себе довольно интересно и полезно, если ты ищешь свой стиль в танце.

P.S. А пока, предлагаю (охота на себе опробовать, че там у Чино учат) сегодня сходить в Мир Танца к Хлопкову, поглумиться самым варварским расейским способом над домибачатой. Кстати, на маяковке сегодня диджеит Марсель, так что музыка для бачаты ожидается хорошая.
Quote:
7 марта (ЧЕТВЕРГ) - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРЕДПРАЗДНИЧНАЯ БАЧАТА ВЕЧЕРИНКА в Мир Танца на Маяковской (Dj Marsel')!!!
С 21.00 до 00.30! Вход - 200 р, девушкам - 100 р!
http://vk.com/latinaparty
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 11:51   #349
Pablito
 
Pablito's Avatar
 
Santo Domingo
Dominican Republic
Join Date: Feb 2013
Posts: 4
Blog Entries: 3
Default

Знаете, Лалу, вы все таки идиот. Вот правда. Меня попросили рассказать, как тут обстоят дела. Я честно изложил, потратил свое время. Никого критиковать или ещё что-то там мне не интересно. Ссылку на статью Виктора я дал потому, что в коментах некий клон барышни уже предлагал для комментариев тот же самый клип. Так вот - дабы не писать по 1001 разу.
Второе, кто там к кому пойдет или не пойдет - мне абсолютно пох, преподавательская деятельность Маруси ко мне не имеет ровно никакого отношения, я никого не рекламирую, никому ничего не преподаю и ни с кого денег не имею, так что пшел вон, дурак. Ничего, что я так напрямки? Вот и ладушки.

Last edited by Pablito : 07.03.2013 at 12:07.
Pablito is offline   Reply With Quote
Old 07.03.2013, 12:18   #350
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Ничего страшного. Судя по тому, что вы тут не надолго, это у вас такое напутствие самому себе.
Как бы понятно, что кроме вкусовщины, да смутных теорий об истории танцев, другие аргументы закончились.
И конечно, весь мир не прав. Правильная бачата только в доминикане . Гы...
Laaluu is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
4—6 октября — экскурсия в мир настоящей бачаты! Alex4ert Москва 5 04.10.2013 07:27
Белорусский фестиваль бачаты — 2012 robot Минск 5 13.10.2011 15:50
Белорусский фестиваль бачаты — 2011 robot Минск 22 28.01.2011 11:27
Конкурс «Фестиваль бачаты» Laaluu Москва 25 16.05.2010 21:42
Почему такие неактивные? анютка Просто болтаем... зато от души! 276 01.12.2006 19:00


All times are GMT +3. The time now is 15:05.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024