Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Register Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 30.06.2014, 22:45   #31
Sergey Gazaryan
 
Sergey Gazaryan's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2009
Posts: 175
Send a message via ICQ to Sergey Gazaryan
Default

Quote:
Originally Posted by Angola View Post
странное заявление, это все равно, что утверждать, что элементы тотемных плясок северных народов можно и даже нужно вставлять, к примеру, в рнб или вальс, а чего бы нет, это ж искусство!
Нет, здесь, конечно, вы правы. Я же говорю о том, чтобы вставлять кубинские танцы в кубинские танцы! Не надо вставлять в "тимбу" австралийские или японские народные танцы. Я не очень люблю разделять белых и черных кубинцев, потому что они очень давно живут вместе, и культура, хотите вы этого или нет, все равно смешивалась. Можно вставлять, например "пало" или "оришас" только как ЭЛЕМЕНТ обыгрывания музыки и разнообразия движений. Конечно, не стоит под "тимбу" танцевать всю песню "пало", а потом под конец сделать "Dile que no" или "enchufla".

Quote:
Originally Posted by Angola View Post
не зря многие кубинские фольклорные танцоры которые безо всякого смысла танцуют, лишь в качестве хореографии многопьющие и, часто, малокультурные люди
Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Quote:
Originally Posted by Angola View Post
а уж как это все выглядит в исполнении белого, плохо танцующего, да, даже посредственно танцующего (а станцевать хотя бы близко хорошо как черный, белому не дано)
Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Quote:
Originally Posted by Angola View Post
это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной
Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.
__________________
Salsa… es mi vida…
Sergey Gazaryan is offline  
Old 30.06.2014, 23:28   #32
Laaluu
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Лаалуу, ну что Вы к человеку привязались? Ну, не очень знаком с принятой в сальса-тусовке терминологией. Ничего, подучится, разберётся. По поводу статьи Вам есть что сказать?
И по статье есть что сказать
Но, меня больше не статья интересует, а вопросы которые поднял Tatic.
В принципе мне не важно кто ответит, будет ли это Jean Lafitte, либо другой любитель танцев.
А лучше, чтобы ответил какой нибудь препод, который работает в теме, к примеру Yulia_Teliya, а еще лучше Sergey Gazaryan.

В чем мой интерес? В том что Jean Lafitte заявил следующее
1. rumba Guaguanco -это афро, ну, если не афро, то отображение африканской культуры.
2. Афро из касино никак не выкинуть - это одна из основ. (Наверное, имея в виду румбу)

А так как, я лет пять не занимаюсь, то возникает интерес,
1. Насколько румба гуагуанко -афро, из какой местности?
2, Если румба гуагуанко, прямо таки одна из основ касино, то пожалуйста, с помощью видео покажите это. А то знаете, на фоне афро помешательства, такие мнения широко распространены, но чего мне не верится. Касино без румбы станцевать можно, не такая это уж основа, да и и чтоб, прям ярко румба в касино была , не видел. Хочу посмотреть.
Мое мнение, что румба в касино не основа, а один из способов импровизации, использование кубинского фольклора, наравне с кубинскими танцами ча-ча-ча, мамбо и т.п, без афро.
Laaluu is offline  
Old 01.07.2014, 10:03   #33
Retaco
 
Retaco's Avatar
 
Paris
France
Join Date: Dec 2010
Posts: 693
Blog Entries: 4
Default

Жаркого спора не получилось, наверно и не надо.

Только
Quote:
Originally Posted by Sergey Gazaryan View Post
А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.
А надо ли белому так танцевать? (риторический вопрос - отвечать не надо).
__________________
Opp
Retaco is offline  
Old 01.07.2014, 10:24   #34
Angola
 
Angola's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Aug 2013
Posts: 35
Default

смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна
Angola is offline  
Old 01.07.2014, 10:40   #35
Angola
 
Angola's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Aug 2013
Posts: 35
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey Gazaryan View Post
Ну здесь вы, конечно, переборщили. Вы абсолютно неправы. Меня это даже немного задело. Пью, вроде, немного. Да и родители, как я считаю, хорошо воспитали. Да и таких как я немало

Да, это часто смотрится не очень красиво в исполнении белых людей, но многие из них работают над собой, над своей пластикой, над своим ритмом, в отличие от многих, которые выучат энчуфлу и дальше не развиваясь стоят на месте. А белому танцевать как черному очень даже дано, просто надо немного поработать над собой.

Нет, я в чем-то с вами согласен. У вас есть правильные мысли, но нужно найти середину, вы немного категоричны в рассуждениях.
Сергей, ни в коей мере не хотела вас обидеть, я говорю о кубинских танцорах которых мне приходилось видеть на кубе, и, увы, многие именно такие. ну, вопрос воспитания и культуры, на кубе стоит очень остро, старшее поколение кубинцев это понимает, но сделать ничего не может, внешние факторы и нищета делают свое дело...

с тем, что белый сможет танцевать как черный не могу согласиться, в силу физиологии, строения скелета и генетики белый никогда так двигаться не сможет, так же как не сможет изменить свой скелет. посмотрите как бегают черные и белые, тут даже обсуждать нечего, черный двигается и дышит этим движением, а белый напрягается, зато пластичнее индусов не найти, а кавказцы лучшие борцы....
каждому свое, я считаю надо развивать свои сильные стороны и не напрягаться. я за 15 лет занятий йогой ни разу не смогла сесть в полный лотос, мой скелет и связочный аппарат этого не позволяет, но я ни разу не парюсь, что мне не стать Айенгаром

конечно есть гениальные исключения вроде Барышникова или Мухамеда Али, но их единицы и это прекрасный пример того, каким надо быть в своем деле, только лучшим
Angola is offline  
Old 01.07.2014, 11:04   #36
Kudesniцa
 
Kudesniцa's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2014
Posts: 26
Default

Quote:
Originally Posted by Angola View Post
смешивание касино с румбой для меня лично очень спорно, мне румба нравится в чистом виде, а вот когда в касино к месту, а чаще не к месту, добавляют румбу меня оставляет в недоумении, как стало почему-то модно делать вакуну, честно, выглядит странно, нелогично и нелепо
в моем восприятии касино это кружение разбавленное некоторыми элементами для смены позиций и украшения, а попытка в это все впихнуть такой агрессивный элемент "флирта" вырванный из контекста и не вписывающийся в смену движений мне не понятна
Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.
__________________
"Когда-нибудь потом" - опаснейшая болезнь, которая рано или поздно похоронит ваши мечты вместе с вами
Kudesniцa is offline  
Old 01.07.2014, 11:16   #37
Angola
 
Angola's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Aug 2013
Posts: 35
Default

Quote:
Originally Posted by Kudesniцa View Post
Angola, имею точно такую же позицию в данном вопросе - и относительно касино, как салонного танца и относительно не гармоничности в нем (танце) ряда популярных теперь изысков в виде румбы и танцев Сантерийских богов.

К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.

И замечательно, что кто-то решил об этом весьма грамотно написать, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ситуация, вряд ли, изменится, потому что все уже очень "глубоко" зашло - это делают все преподы кубинцы и преподы русские, которые научились у преподов кубинцев. Но, по крайней мере, лично у меня, есть понимание, что интуиция и глаза меня не подвели.
мода, навязываемая школами/преподами в битве за учеников, приняла катастрофический характер. все это выглядит как-то так: а вот у нас Вася Пупкин научит вас вставлять невесть что в мазурку и вы будет на дискотеках круче всех!

грустно от того, что и смысл и красота танца теряется, а методика преподавания.... да нет ее, методики. дается набор каких-то движений, смысл которых любителю не ясен, да и преподу, как я смотрю, тоже
Angola is offline  
Old 01.07.2014, 12:39   #38
Sergey Gazaryan
 
Sergey Gazaryan's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2009
Posts: 175
Send a message via ICQ to Sergey Gazaryan
Default

Quote:
Originally Posted by Kudesniцa View Post
К сожалению, большая половина московских сальсатек очень стремительно превращаются в соревнование кто больше и красивее натанцует румбы в касино. И те, кто ее, упаси Боже, не вмешивает в танец -отсталый народ, ничего не понимающий в культуре танцев, которые они танцуют.
Никак не могу с вами согласиться. Если на большей части московских дискотек танцуют румбу в касино, то скажите где - я хоть схожу туда!
Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба? Ждать и молиться, чтобы этот кусок прошел и вновь заиграла "нормальная" часть? А ничего, что половина тимбы использует "румба Клаве" и румбовую перкуссию на конгах? Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле? Поймите верно, не надо всю песню танцевать румбу или пробивать вакуну через каждые 3 секунды, но если этого требует музыка, то почему нет? А еще лучше не заниматься румбой или Афро-пластикой, чтобы развить свое тело, чтобы это тело потом смогло обыгрывать разные акценты в музыке, потому что будет слушать вас, нет, лучше нахвататься связок и выворачивать партнершам руки, зато это будет классный "салонный", как вы говорите, танец, без всяких черных плясок. Я не говорю о том, чтобы все танцевали румбу, но ради, хотя бы, пластики, это полезно. Пусть люди потом не танцуют ее, зато у них начнут двигаться плечи, грудная клетка, руки смогут параллельно с велением парнерши работать и т.д. Ребята, все должно быть в меру и гармонично использоваться.
__________________
Salsa… es mi vida…
Sergey Gazaryan is offline  
Old 01.07.2014, 15:48   #39
Jean Lafitte
 
Jean Lafitte's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Dec 2012
Posts: 112
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
В чем мой интерес? В том что Jean Lafitte заявил следующее
1. rumba Guaguanco -это афро, ну, если не афро, то отображение африканской культуры.
2. Афро из касино никак не выкинуть - это одна из основ. (Наверное, имея в виду румбу)

А так как, я лет пять не занимаюсь, то возникает интерес,
1. Насколько румба гуагуанко -афро, из какой местности?
2, Если румба гуагуанко, прямо таки одна из основ касино, то пожалуйста, с помощью видео покажите это. А то знаете, на фоне афро помешательства, такие мнения широко распространены, но чего мне не верится. Касино без румбы станцевать можно, не такая это уж основа, да и и чтоб, прям ярко румба в касино была , не видел. Хочу посмотреть.
Мое мнение, что румба в касино не основа, а один из способов импровизации, использование кубинского фольклора, наравне с кубинскими танцами ча-ча-ча, мамбо и т.п, без афро.
Мои заявления = ПМСМ.
Приветствую наличие духа терпимости по отношению к иной точке зрения, исходя из признания того, что истина - многогранна.
Если кто-то желает танцевать что-либо без афро, то это его дело.
Лучше, когда танец приносит радость и счастье, т.ч. если что-то не нравится (в т.ч. афро в сальсе), то лучше этого и не делать.
Ученик не обязан повторять всё, чему его обучил учитель. Освоенные навыки есть основа для личного творчества, творчество же несовместимо с жёсткими правилами.
Пластичность можно развивать не только с помощью афро.
Приказов и жёстких указаний от меня не будет - решайте сами.

Т.ж. см. Гармония (согласованность)

Quote:
Гармония (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса).
Jean Lafitte is offline  
Old 01.07.2014, 18:00   #40
wetman
 
wetman's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Apr 2008
Posts: 381
Default

Quote:
Originally Posted by Sergey Gazaryan View Post
Но вот скажите мне, что вы будете делать, если в тимбе (под которую вы, наверное, танцуете касино) заиграла румба?... ... Вы просто все так уверенно рассуждаете о ужасных людях, которые это танцуют, но если человек делает это красиво и самое главное, повторюсь, обыгрывает музыку, еще и в гармонии с партнершей - ни к этому ли надо стремиться в соушле?
О как! Мы тут, оказывается, о соушеле говорим!?
Выше сказанное Сергеем, весьма справедливо: танец и музыка -это не консервы, они развиваются, смешиваются, музыка определяет движения и все такое... Но относится это, скорее, к джаз-модерну (вернее латин-джаз-модерну ) Вот там, как раз, одна из основных идей это "обыгрывание" музыки любыми подходящими средствами, свободными от каких-либо условностей и традиций. Главное - чтобы красиво, выразительно и гармонично.

Если же говорить о парном соушеле, то, на мой взгляд, основополагающей идеей его возникновения было стремление приятно разнообразить общение с противоположным полом с выраженным сексуальным подтекстом. На этой основе, по видимому, и сформировалась стилистика "салонных" танцев. Отсюда, также, следует некая вторичность музыки. То есть музыка это не более, чем объединяющий эмоциональный фактор, настраивающий танцоров на общий ритм и создающий определенный контекст для лучшего понимания движений партнера. И в данном случае правильней, что танцоры выбирают подходящую музыку, а не музыка требует от них, что и как делать.

Касательно же фольклорно-ритуальных танцев, то их стилистика, в большинстве своем, сформировалась на идеях слабо связанных с сексуальным влечением двух людей, то есть по сути совершенно отлична от "салонных" танцев. Поэтому смешивание этих двух направлений подобно смешиванию масла и воды: смешать их конечно можно, но ни вода ни масло от этого лучше не становятся, хотя при этом и образуется некий продукт, обладающий своими собственными свойствами.
wetman is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сертификация преподавателей касино Tatic Болтаем по делу 79 22.11.2014 01:50
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Новая книга о касино Tatic Болтаем по делу 7 30.10.2014 11:36
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 18:04.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2020