Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19.09.2009, 11:38   #351
Blues
 
Blues's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Dec 2007
Posts: 683
Blog Entries: 4
Send a message via ICQ to Blues
Default

Tiabaldu

скорее всего глючит. Дождусь конечно ответа и Виктора, но смена клаве - это к произведениям редким, со сложным ритмическим рисунком. В большинстве своем, что касается попсы, сальсатонов и сальсатечной долбежки - как клаве пошло 2-3, так и идет. Остальное от слуха.

3-2 резко отличается от 2-3. Хотя "встучать" (против лома нет приема) можно и то туда и туда то, совокупность оркестра ориентирующегося на 2-3 это самое 2-3 отчетливо выдает, выделяет...
Blues is offline   Reply With Quote
Old 19.09.2009, 15:39   #352
Tiabaldu
 
Tiabaldu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2009
Posts: 321
Blog Entries: 7
Send a message via ICQ to Tiabaldu
Question

Расскажу с чего начался глюк (и не только у меня).
Бывает, что танцуешь себе под какую-нть песню на 1*, а через какое-то время понимаешь, что танцуешь на 5. Через какое-то время опять получается на 1. При этом шаг никто не менял, обычный бейсик 123_567_.

* Под танцеванием на 1 подразумеваю бейсик 123_567_, где на 1 приходится левая нога, на 5 - правая.
Соответственно, если на 5 начать левой ногой, а на 1 - правой, то это будет танцевание на 5.
Это чтоб недопониманий не возникало.


Честно говоря, даже не могу сказать, что это за песни. Обычно сталкиваюсь с ними на занятиях, и как-то не до того, кто это поет. В следующий раз обращу внимание, чтоб дома внимательно переслушать. На занятиях чаще играет тимба.

В итоге имеем, что общее звучание оркестра меняет местами начало и середину восьмидольного такта. Даже при неизменности** ритма клаве, он меняется относительно оркестра с 2-3 на 3-2, или наоборот.

** Не могу на 100% сказать, менялся ли ритм клаве относительно оркестра, не вслушивалась. Возможно клаве менялись вместе с оркестром. Но тогда это вообще странно...
Сам по себе ритм клаве без начала, без конца. С какого момента начал слушать, оттуда и определяешь 2-3 это или 3-2.
Tiabaldu is offline   Reply With Quote
Old 19.09.2009, 16:33   #353
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Обычно ритм-секция держит ритм неизменным, а вот остальной оркестр может с какого-то момента "сдвинуть" ритм, начав новый мелодический рисунок с 5-й доли вместо 1-й, а потом вернуться в исходному ритму. Однако я бы не назвал это инверсией клаве. Просто ритм-секция и мелодия какое-то время играют как бы в противоход.
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 20.09.2009, 16:29   #354
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

У Вас не глюг Tiabaldu, мне тоже встречались песенки, где происходит некий ритмический сдвиг, после которого ежели оперативно перестроиться, то снова танцуешь на "раз", но после этого повторно приходится подстраиваться под музычку... , а вот ежели продолжаешь "тупить" и двигаться в прежнем ритме, то затем чудесным образом всё встаёт "на круги своя" и опять выходишь на этот самый "раз"!
Видимо это такой интересный музыкально-инструментальный приёмчик!

Мне довелось наблюдать забавную картину, когда под одну из таких песенок у нас народ в клубе руэду сам того не ведая танцевал...., видели бы Вы их озадаченные лица в этот момент!
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline   Reply With Quote
Old 20.09.2009, 16:31   #355
dlgbrdv
 
dlgbrdv's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Sep 2006
Posts: 194
Blog Entries: 7
Send a message via ICQ to dlgbrdv
Default

Клаве меняется в очень многих песнях, в том числе часто играющих на дискотеках.

Дебат №4 http://www.timba.com/fans/clave_debates.asp
dlgbrdv is offline   Reply With Quote
Old 20.09.2009, 16:42   #356
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Tiabaldu, Вы цитату привели несколько нечётко. Речь шла о конкретной песне — «Todavia me queda voz» в исполнении Феррера.
Quote:
Originally Posted by Sollygeohennet View Post
Услышала очень четко ритм Клаве в композиции Todavia Me Queda Voz в исполнении Ibrahim Ferrer. Эта композиция, насколько могла выяснить, начинается с ритма 2-3, а потом почему-то меняется
Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Это неверно, клаве не меняется. Послушайте ещё, пожалуйста.
v.radziun is offline   Reply With Quote
Old 20.09.2009, 20:22   #357
Tiabaldu
 
Tiabaldu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Jan 2009
Posts: 321
Blog Entries: 7
Send a message via ICQ to Tiabaldu
Red face (смущенно опустив глаза)

Ну вот опять я все напутала и ввела всех в заблуждение. Извиняюсь
Но зато хоть разобралась, что клаве-таки могут меняться в песне, и что я не глючу - а это не может не радовать
Tiabaldu is offline   Reply With Quote
Old 20.09.2009, 20:54   #358
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

Quote:
Originally Posted by dlgbrdv View Post
Клаве меняется в очень многих песнях, в том числе часто играющих на дискотеках.

Дебат №4 http://www.timba.com/fans/clave_debates.asp
Алексей, спасибо за интересную ссылочку. То, о чем я говорил выше:
Quote:
Originally Posted by ToroDozer View Post
Обычно ритм-секция держит ритм неизменным, а вот остальной оркестр может с какого-то момента "сдвинуть" ритм, начав новый мелодический рисунок с 5-й доли вместо 1-й, а потом вернуться в исходному ритму. Однако я бы не назвал это инверсией клаве. Просто ритм-секция и мелодия какое-то время играют как бы в противоход.
и то, что в данной статье именуется "нью-йоркским стилем" смены клаве - это, на мой взгляд, почти одно и то же. Я не поленился достать диск Блэйдса (Бладеса тож) "Buscando América" и посчитать песенку "Todos vuelven", которая приведена в статье как яркий пример этого способа смены клаве. Так вот, там клаве, собственно, не меняется, там перед припевом идет "дырка" на тот такт 4:4, в котором 3 удара, а потом на такт с 2 ударами начинается припев, причем опорной долей в припеве в результате становится не 1-я, как в куплете, а 5-я - т.е. 1-я доля этого второго такта. Обратный переход происходит так же. А сама партия клаве идет ровной в течение всего трека.

Из этой статьи не вполне понятно, что это за "три способа смены клаве". Ну, первый, - видимо, смещение на такт 4:4 относительно "неподвижной" партии клаве, он же "НЙ вариант". Что же такое 2-й и 3-й способы? Надо ли понимать так, то автор считает смены клаве с переходными фрагментами 2:2 и 3:3 двумя отдельными способами, или еще есть какой-то способ, не упомянутый в статье? Если нет такого, то почему эти два способа считаются отдельными? Тогда и "НЙ способ" надо было бы разделить на 2 отдельных

На мой взгляд, НЙ способ - это даже и не смена клаве, как я уже говорил; хотя это, видимо, вопрос из серии "что к чему привешено - хвост к собаке или vice versa" А 2:2/3:3... ммм... мне раньше это даже в голову не приходило Честно говоря, не слышал такого, т.е. может и слышал, но не замечал. Так что не знаю, что сказать. В статье написано, что этот способ многие считают "кайфоломным" ("There are those who feel strongly that the integrity of the arrangement is compromised by breaking the flow of the clave and playing the 2 or 3 side twice in a row..."). В принципе, я согласен с Ребекой Маулеон насчет "творческой свободы" обращения с клаве - почему бы и нет? Было бы интересно такое услышать. Почему-то в статье нет такого примера...
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 20.09.2009, 21:10   #359
ToroDozer
 
ToroDozer's Avatar
 
Sergiyev Posad
Russia
Join Date: Dec 2008
Posts: 579
Blog Entries: 222
Send a message via ICQ to ToroDozer
Default

А, пардон... есть пример... "Sandunguera" от Los Van Van... ну, тут трудно сказать, Ван-Ванычи вообще любят ритмы ломать интересно было бы услышать "более сальсовый" пример.
ToroDozer is offline   Reply With Quote
Old 27.10.2009, 11:25   #360
Timurito
 
Timurito's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Jan 2009
Posts: 444
Blog Entries: 5
Default Энциклопедия кубинской музыки

Всем добрый день!
Прошу прощения за претенциозное название темы, но, кто знает, может быть, со временем оно себя оправдает.
Пока же просто предлагаю писать сюда всем наткнувшимся на непонятные для них термины... благо на форуме есть знатоки, могущие их объяснить.
Лично меня интересует сейчас вот какой вопрос: что такое descarga?
Слышал в паре песенок (descarga total), залез в Мультитран, но он ничего толкового не выдал:
разгрузка; выгрузка; салют; перегрузка; разряд.
Google также молчит, хотя и первая ссылка выводит на некий интересный музыкальный ресурс, к сожалению, по определению недоступный мне на работе.
Наконец, Wikipedia сразу же перенаправляет запрос descarga на страничку Music of Cuba... Так что же это?
Timurito is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 17:18.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024