Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 16.11.2014, 16:00   #91
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by Alena View Post
Я вам не скажу за всю Одессу, и за всю Казань, но несколько дет назад Таня Кондрашова на "Казанских каникулах" озвучила идею делать в пасеала девочкам первый маленький шаг назад "для создания дополнительного натяжения в паре, просто для разнообразия, в качестве эксперимента " и как-то ещё это мотивировалось..
И понеслось- нас лично в обязательном порядке переучивали на новый лад =(
А потом уже я самостоятельно переучивалась обратно, получив замечания за такую технику у нескольких партнёров в разных городах.
Накопив определённый танцевальный опыт и включив голову, начинаешь со временем скептически относиться к любым революционным универсальным рецептам от кого угодно)))
Не за "всю Одессу" а тоже токмо из личных наблюдений...:
у нас не только новообращённые ученики, у нас и некоторые преподы на протяжении нескольких лет меняют манеры танцевания, а если называть вещи своими именами: плавают в базе, что вполне объяснимо: культура чужая и люди сколько учатся сами столько и преподают, и наоборот, сколько преподают столько и учатся сами...., поэтому от любого супер-пупер препода периодически можно такие перлы услышать что хоть стой хоть падай!

А если по теме, то давно-давно когда касино входило в жизнь Екб например приезжал Алексенцев, который учил танцевать в позе "молодого орангутанга" и приезжали кубинцы которые никаких наклонов в корпусе особо не акцентировали, и манеру танцевания показывали близкую к тому методу что здесь обсуждается.
По результатам оба варианта логически обоснованы и вполне имеют право на существование, но поскольку Алексей в своё время развил бурную мессионерскую деятельность то 9 чел. из 10 танцуют/танцевали ранее по его видению на касино!
Честь ему и хвала за то что он великолепный шоу-мен и организатор!
Если бы он был скромным человеком и не ездил по стране каждый месяц с семинарами то сейчас бы многие из ныне здравствующих касинщиков танцевали бы касино в линию и квадратами, без всяких опен-брейков, и на замечания что "нужно бы наклонять корпус в кассино" делали бы вполне праведные замечания: А зачем, зачем в касино наклонять корпус???
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline  
Old 16.11.2014, 17:30   #92
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Как все запущено, даже, казалось бы у опытных сальсерос.
Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
А если по теме, то давно-давно когда касино входило в жизнь Екб например приезжал Алексенцев, который учил танцевать в позе "молодого орангутанга" и приезжали кубинцы которые никаких наклонов в корпусе особо не акцентировали, и манеру танцевания показывали близкую к тому методу что здесь обсуждается.
По результатам оба варианта логически обоснованы и вполне имеют право на существование, но поскольку Алексей в своё время развил бурную мессионерскую деятельность то 9 чел. из 10 танцуют/танцевали ранее по его видению на касино!
Честь ему и хвала за то что он великолепный шоу-мен и организатор!
Если бы он был скромным человеком и не ездил по стране каждый месяц с семинарами то сейчас бы многие из ныне здравствующих касинщиков танцевали бы касино в линию и квадратами, без всяких опен-брейков, и на замечания что "нужно бы наклонять корпус в кассино" делали бы вполне праведные замечания: А зачем, зачем в касино наклонять корпус???
Я легко отвечу на ваши вопросы. Корпус немного наклонен для внятного ведения и правильной пластики.
А так как вам не понять этого предложения, то отвечу на вопрос попроще. Православно ли в касино иметь слегка поданный вперед корпус.
Возмем для примера кубинцев, которые учились танцам на Кубе в специальных танцевальных учебных заведениях, которые по факту имеют сертификат "православности" кубинского пляса.
Кинтеро
http://www.youtube.com/watch?v=7jNboYERONA
Маркос Фернандес
http://www.youtube.com/watch?v=1nFa4cYEJqI
И Алексенцев
http://www.youtube.com/watch?v=TFPn5uXJYew

Как легко заметить, положение корпуса в танце у этих танцоров похоже. Вывод сами сделаете или будете танцевать в позе спортсменов из спортивной ходьбы

Да, кстати, танцевать с прямым корпусом тоже придумано давно и раскручено широко. К примеру, сальса майями от Henry Herrera Все видят что, что то не то с пластикой, понять не могут, что не так , а это именно оно-корпус прямой. В результате чего, для обеспечения ведения приходится сильно сгибать колени, наклонять корпус и делать другие нелепые внешне и не физиологически естественные движения, дабы обеспечить нужный эффект для движухи.
http://www.youtube.com/watch?v=r9d3H73Jiz4

Last edited by Laaluu : 16.11.2014 at 17:51.
Laaluu is offline  
Old 17.11.2014, 00:25   #93
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Хотел видео Мареро выложить, как он танцует с теми, Кто не в курсе его курса, да вот беда, доступ ограничен. Кто не видел -тот опоздал. Но кое-что удалось нарыть.
Так что, очень рекомендую посмотреть это единично, по недоразумению не закрытое для широкого просмотра видео, а то ведь 100% закроет. Ибо что мы видим? А ничего особенного, Мареро мужественно борется с партнершей, что не в курсе его курса, а местный перец, вообще не знает чего делать с японкой, которая в курсе курса. Может быть, я слишком "скромен", но пожалуй, веселее бы сбацал и с японкой, и с кубинкой.

И шаг назад в наличии, и где походка, как при ходьбе с пятки на носок, да много чего нет, чего нам расписывают поклонники. Ибо нет в мире совершенства, всегда что нибудь помешает

P.S А если поднапрячься и совсем внимательно зазырить видяшку, то такого можно наглядеть.... Вот, лично мне кажется, что Мареро начал танцевать на первую долю, потом обрадовался и давай на 4 долю веселиться, а местная его не поняла, потому вторая часть танца выглядит более натянутой. А японка с самого начала после первой доли ходила, может целила во вторую, но скорее всего не понимала ведения и запаздывала, а местный не парясь в первую плясал, отчего и выглядит их танец, что не знает местный перец чего делать с японкой. ИМХО.
Эмм.. А ничего, что на видео играют некую разновидность сона (чангуи или что-то похожее-тровАобразное) и танцуют некую разновидность сона (хоть и "на раз" кажется танцуют)? Причем тут как бэ касино?
Olgerd is offline  
Old 17.11.2014, 00:27   #94
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Возмем для примера кубинцев, которые учились танцам на Кубе в специальных танцевальных учебных заведениях, которые по факту имеют сертификат "православности" кубинского пляса.
Касино, в заведениях где они учились, не учат, между прочим.
Olgerd is offline  
Old 17.11.2014, 11:51   #95
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

По поводу сальса майями от Henry Herrera:
Смешно как-то двигаются. Почему вес на пятках? Приседают зачем-то? Наверное у них стиль такой.
Я же говорил о переносе веса на переднюю часть стопы, без наклона спины и сгибания коленей - это же элементарно.
В принципе не возражаю особо против позы "молодого орангутана". Для разнообразия можно и посмешить окружающих и повеселиться самому. Но не всем это подходит. Разные подходы у разных людей к танцу. Кому-то нравится людей смешить и самому веселиться, а кто-то хочет выглядеть элегантно и солидно, без ощущения табуретки между ног. Эстетика в танце разная бывает.
Что касаемо роликов с Марреро: не заметил особо никаких грубых деформаций и косяков. На первом ролике играет скорее всего что-то вроде сон-чангуи или какая-нибудь другая разновидность очень быстрого сона.
Очень хорошо Alena написала.
Всё что нужно - это придерживаться основных принципов взаимодействия в паре: держать ритм, баланс и ведение-следование.
Кстати интересно!? А в позе "молодого орангуатна", когда верхние части корпуса партнёров соединены, а нижние наоборот отклячены, возможно ли вальсировать? Осмелюсь предположить, что возможно! Но напряжно! Лучше сделать наоборот. Слегка воронкообразная позиция и принцип шагания вперёд в партнёра позволят, я думаю, совращаться и перемещаться с большим ощущением лёгкости, а следовательно и удовольствия.
Позу "молодого орангутана" хорошо использовать для афро вставок, хотя возможна также и более элегантная манера исполнения афро элементов. Всё зависит от настроения, от музыки.
Говорят, что в сальсе можно всё. Кроме отсутствия взаимопонимания между партнёрами. Без взаимопонимания вряд ли получится получить удовольствие.
Нахожу, что материалы собранные Йоэлем Марреро в единый курс, весьма полезны для тех кто интуитивно ищет удобные способы танцевания, но в силу авторитетного навязывания распространённых предрассудков и собственной неуверенности в правильности своих изысканий, а иногда и просто привычки не решается внести необходимые коррективы в собственный курс.
От себя хочу добавить, на всякий случай, что манера танцевать в полуприседе (чаще всего утверждение танцевания на мягких коленях приводит именно к постоянному полуприседу) и лёгкий наклон корпуса вперёд забирают гораздо больше энергии, человек быстро устает. Как правило его хватает на 5-10 минут не очень быстрого по ритму танца, после чего человек вынужден отдыхать столько же, чтобы начать снова плясать. Чем больше весит человек, тем быстрее устаёт.
Если оба партнёра правильным образом расслаблены и технически подкованы, они не устанут даже если им поставить 10 быстрых по ритму песен подряд или даже больше.
Лично я в свои 44 под нормальную бодрую сальсу практически не устаю. Медленная бачата больше напрягает. А если технику движений ещё отшлифовать и партнёрш получше правильно подготовить, то расхода вообще не будет. Будет наоборот - энергетическая подзарядка у всех.
https://www.youtube.com/watch?v=tX9i20HfSe4
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline  
Old 17.11.2014, 13:08   #96
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
По поводу сальса майями от Henry Herrera:
Кстати интересно!? А в позе "молодого орангуатна", когда верхние части корпуса партнёров соединены, а нижние наоборот отклячены, возможно ли вальсировать? Осмелюсь предположить, что возможно! Но напряжно! Лучше сделать наоборот. Слегка воронкообразная позиция и принцип шагания вперёд в партнёра позволят, я думаю, совращаться и перемещаться с большим ощущением лёгкости, а следовательно и удовольствия.
Эммм, а зачем вальсировать в латинской стойке и причём здесь вообще вальс?)))
В европейской программе ноги постоянно опережают корпус, сперва шаг, потом перенос веса. Отсюда принципиально иная ("воронкообразная стойка"))))
В латине корпус опережает ноги, именно он начинает движение, а ноги ловят вес. И двигаться в "воронкообразной" позиции неудобно и неестественно.
Если какой-то элемент заимствован из европейской программы(волчок/флеккер), тогда и стойку удобно поменять на время его исполнения, на неск. секунд))

И по сертификации, чтоб два раза не вставать- на Кубе по данной системе никто никого не сертифицирует, поэтому говорить о необходимости сертификации у нас просто смешно...))
Alena is offline  
Old 17.11.2014, 17:21   #97
done_well
 
done_well's Avatar
 
Nizhny Novgorod
Russia
Join Date: Apr 2010
Posts: 268
Blog Entries: 28
Default

Quote:
Originally Posted by asombroso View Post
чаще всего утверждение танцевания на мягких коленях приводит именно к постоянному полуприседу
Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Вот здесь уже задача препода показать и объяснить так чтобы этого не произошло.
но позиция мягкие колени, корпус чуть вперед энергетически выгоднее на порядок, другое дело, что мне уже ясно, что мягкие колени Вы понимаете как полуприсед, видимо подача корпуса вперед у Вас тоже совсем не то означает, что должна бы
Помню как раз Федя Недотко рассказывал историю, про чувака танцевавшего в "позе Горлума", когда же препод на фестивале не выдержал и спросил "почему Вы так странно танцуете?", тот ответил "а на другом фестивале сказали надо держать вес на передней части стоп (он встал на носочки), сделать колени мягкими (он их согнул) и подать корпус вперед (он наклонился, да еще и ссутулился)"
done_well is offline  
Old 17.11.2014, 18:55   #98
Jean Lafitte
 
Jean Lafitte's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Dec 2012
Posts: 112
Default

В методике Йоэля Марреро шаг назад запрещён?
Jean Lafitte is offline  
Old 18.11.2014, 01:29   #99
Corizza
 
Corizza's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 317
Blog Entries: 28
Send a message via ICQ to Corizza
Default

Quote:
Originally Posted by Jean Lafitte View Post
В методике Йоэля Марреро шаг назад запрещён?
вот, кстати, да. не только за шаг назад, но и за все остальное и основополагающее:
может быть кто-нибудь лаконично изложит основные, базовые тезисы методики, что так отличают ее от всех остальных? просто реально не понятно мы тут о вкусах рассуждаем (мне нравится когда спина прямая - мне не нравится когда спина прямая) или о реальных методических аспектах?
Corizza is offline  
Old 18.11.2014, 07:06   #100
yu_aniskin
 
yu_aniskin's Avatar
 
Yekaterinburg
Russia
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,408
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Как все запущено, даже, казалось бы у опытных сальсерос.
Я легко отвечу на ваши вопросы. Корпус немного наклонен для внятного ведения и правильной пластики.
А так как вам не понять этого предложения, то отвечу на вопрос попроще. Православно ли в касино иметь слегка поданный вперед корпус.
Laaluu, вот не нужно ваши личные домыслы и фантазии путать с объективной реальностью!
Понять разные манеры танцевания в касино не только не сложно, но и вполне возможно, и даже вам, убеждённому фанатику-ортодоксу!
Лично мне НЕ сложно потанцевать касино и по методике Алексенцева и по методике, как тут наукообразно написано МСС, ибо учил и то и то и никаких проблем с танцеванием ни там ни там не увидел! Это как разные секты в у-шу, если вам так доступнее для понимания будет, но от этого и первое и второе не перестаёт быть у-шу!
__________________
die mensch-maschine
yu_aniskin is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 12:12.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2022