Кубинский сон: за и против

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Дословно это означает «Руэда в темпе сона» — речь, понятное дело, идёт не о быстроте или медленности, а о том, что участники руэды танцуют её, используя шаг и стилистику сона. Поэтому перевод сон-руэда или сон в руэде мне кажется вполне корректным.

Моё мнение, что танцуют просто руэду касино на 2-ю долю. Поэтому в «Руэда в темпе сона», я понимаю просто как руэда на 2-ю долю, в темпе, счете сона. Никакого ярко выраженного ни шага ни стилистистики сона в руэде не усмотрел.

Originally Posted by v.radziun

Тут недопонимание какое-то, ребята. Сон-монтуно — это музыкальный стиль, не танцевальный. Так же, как и сон-гуахира и т. п.

Я уже второй раз от минчан слышу , что сон-монтуно по танцеванию имеет отличие. Первый раз летом на мосту от девушки преподавательницы из Минска.
Возможно, LenchicKitty, поподробней обьяснит, откуда у минчан такая информация и подробности по стилю и счету, если ещё есть , кроме упомянутых.
Кроме того, если музыкальные стили имеют отличия, то вполне возможно , что и танцевать их надо с этими отличиями.

[v.radziun]

Originally Posted by Laaluu

Я уже второй раз от минчан слышу , что сон-монтуно по танцеванию имеет отличие […] Возможно, LenchicKitty, поподробней обьяснит, откуда у минчан такая информация и подробности по стилю и счету, если ещё есть , кроме упомянутых.

Laaluu, перечитайте обсуждение ещё раз: ни про какие «особенности танцевания сона-монтуно» LenchicKitty не писала.

Originally Posted by Laaluu

если музыкальные стили имеют отличия, то вполне возможно , что и танцевать их надо с этими отличиями

Возможно. Но для начала, наверное, стоит хоть немного в вопросе разобраться самому, покопаться в книгах, в Интернете (желательно, не в ЖЖ) — и выяснить: что ж за разница такая в музыке между соном и соном-монтуно? Иначе это очень напоминает в высшей степени «научную» дискуссию а-ля «Каков истинный размер Луны — с 5-рублёвую монетку или с блюдце?».

[Laaluu]

Originally Posted by v.radziun

Laaluu, перечитайте обсуждение ещё раз: ни про какие «особенности танцевания сона-монтуно» LenchicKitty не писала.

Тогда как быть с этим

Сообщение от LenchicKitty
.... Это те же плечи от неподвижных в соне традисиональ до в постоянном движении в сон-монтуно, бедра, тягучесть.

Или это несущественно? Для меня это важное отличие.

[v.radziun]

Ну, выразился человек не совсем верно (видимо, из-за моего не ко времени уточнения насчёт музыки сона-монтуно на видео). Чтобы расставить все точки над «i»: на видео, которое выложила Лена, исполняют танец — современный сон — под музыку в стиле сон-монтуно.

Ещё раз поясню: есть музыкальные стили, а есть стили танцевальные; и это не одно и то же. Например, танец ча-ча-ча исполняют и под музыку ча-ча-ча, и под гуахиру (музыка разная, а танец один и тот же). Или вот обратная ситуация: под музыку сальсы исполняют касино, ЛА и НЙ (музыка одна, а танцы — разные). Классический сон и сон-монтуно — это музыкальные стили; традиционный сон и современный сон — стили танца.

Кстати, если Вы внимательно посмотрите первое видео в этой теме, то заметите: движения плечами есть и в традиционном соне. Просто в современном соне они более ярко выражены. Различия же в трактовках современного сона — вопрос личного стиля, личной индивидуальности танцующего.

PS: Посмотрите всё же, чем музыка сона-монтуно отличается от просто сона; я думаю, это снимет многие вопросы.

[bailaraton]

--------------------------
По поводу слушания кункунов: чертовски полезным оказалось давание базовой партии тумбао "на коленках".
Сразу у народа возникает понимание "почему кун-кун".

Давеча нарыл музыку, в которую хоть стреляйсь, на раз пойти не вкусно.
Или "на 2" (которые, на самом деле "сильная на 4") - или "на 3".
Потом забыл - поставил на занятии младшей группы (потому что веселая, медленная (!) и вроде не "чистосоновое" звучание.
А сам не танцевал - по залу пошел.

И собрался было рявкнуть на двух залетных барышень из старшей группы, которые топтали в углу в свое удовольствие.
Чего, дескать, народ смущаете, на три ходите?
А они мне "дык не удобно ж по-другому!"

Пристыженный ушел убиваться апстену - за то что не сообразил, да еще и поставил не там, где надо.
--------------------------

Originally Posted by Laaluu

Виктор, я немного уточню. Если танец исполнен технически грамотно, в полной гармонии с музыкой и различными ритмами , используемыми в композиции, наполнен внутренней энергией общения с партнершей(партнером). То плевать, что скажут ретрограды.

Придолбаюсь. Уж не Вы ли за "техническую грамотность" давеча спели дифирамбы человеку, которому, простите за откровенность наср@ть на партнерш настолько, что вкуснейшая мулатка с ним в паре выглядит как полная дура?

Какая тут "внутренняя работа", если ради внешних понтов даже в сальсе видна неудобность партнершам?
------------------------

Бачату любят. В бачате музыка попроще и понятно, где там "собачка пописала". Опять же, "первый шаг на первый счет" - это уже умеют.

В соне партнершу в полном контакте перемещают не только во фронтальной плоскости влево-вправо. Такое ведение на порядок сложнее. Даже одному так пойти - сложнее. Включаются мышцы бедер, которые никакими реггетонами, а тем более бачатами - не развиваются.
А если быстро вести... уууу...
Соответственно, нужна практика именно сона.


А еще сон медленный.
В быстром темпе лажи не так видно.
В медленном - их даже танцующий у себя замечает.
Не прет :-).

А тратить время на полировку базы...
Я давно не упоминал, как первая бывшая жена на бальные пошла.
Бегает, скользит, спотыкается.
-Зая, отработай шаг - ты не успеваешь, тебя валит на поворотах...
-Какой, нафиг, шаг? Я ж ТАНЦЕВАТЬ пришла!

---------------------
И еще из старого.

Есть у меня феерическое видео.
Съемки порно-ролика с участием российских студентов.
Из него понятно, почему у нас так плохо с танцами :-).
Потому что если человек у нас камасутру читал (т.е. "связки учил") - он их "по списку" пытается употребить.
А если не читал - все, капец.
Парню вся съемочная группа помогала советами.
Не помогло...


А фантазия и (в крайнем случае - "или") нежность к даме - понятия незнакомые.
-------------------------------
Сон может смотреться очень красиво.
Без "понтов".
За счет одной только пластики и "внутреннего состояния" в паре.

[Igoroq]

Originally Posted by v.radziun

Чтобы расставить все точки над «i»: на видео, которое выложила Лена, исполняют танец — современный сон — под музыку в стиле сон-монтуно.

Ещё раз поясню: есть музыкальные стили, а есть стили танцевальные; и это не одно и то же. Например, танец ча-ча-ча исполняют и под музыку ча-ча-ча, и под гуахиру (музыка разная, а танец один и тот же). Или вот обратная ситуация: под музыку сальсы исполняют касино, ЛА и НЙ (музыка одна, а танцы — разные). Классический сон и сон-монтуно — это музыкальные стили; традиционный сон и современный сон — стили танца.

Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя. Он так называл то, что ты называешь "современный сон" - танец с активно движущейся верхней частью корпуса и плечами. Танцуется это под ту же музыку, что и традиционный сон, просто в другой стилистике.

[v.radziun]

Originally Posted by Igoroq

Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя.

Думаю, это «ноу-хау» самого Хорхе (как и название son contemporaneo, «современный сон» — «ноу-хау» Хуана Карлоса Бланко из первого видео-ролика) В общем, как обычно, нормальное кубинское терминологическое раздолбайство, о котором ещё Карпентьер писал.

Давайте, раз пошла такая пьянка, хотя бы для себя с терминами определимся. Скажем, для музыкальных стилей будем использовать названия сон и сон-монтуно, а для танца — традиционный сон и современный сон?

[Igoroq]

Originally Posted by Laaluu

Давайте посмотрим на смелые эксперементы Янека, YouTube - Son Cubano
Это новый танец? Или это сон , только потому , что Янек кубинец?
А ведь мало похоже на видео выложенное Виктором, даже на сон "Современный".
Отлично смотрится. А быстрая партия ногами на 4 минуте, под партию ударников. Вот только три-четыре тряски плечами, на мой вкус, ни к месту.
И похоже я нашел разницу. В ролике выложенном Виктором сон современный танцуют следуя ритму клаве, а Янек танцует следуя мелодии и обыгрывая понравившиеся ему ритмы в ней.

Я бы это соном не назвал. Скорее поппури на базе сона. Янек касинщик, прославившийся узлами и футворком. Не мог же он в шоу номере обойтись без козырных фишек. Ну и музыка, Идилио не лучший выбор для демонстрации именно сона, хотя станцевать, конечно же, можно было и весь танец в стиле традисьональ, при желании.

[bailaraton]

Originally Posted by Igoroq

Я подозреваю, что про танцевальный стиль "сон монтуно" все, в частности и минчане, услышали от Хорхе Камагуэя. Он так называл то, что ты называешь "современный сон" - танец с активно движущейся верхней частью корпуса и плечами. Танцуется это под ту же музыку, что и традиционный сон, просто в другой стилистике.

Ага. А ещще с "подпрыжкой" на свободную ногу, "залоченную" назад за опорную. Два года назад - так показывал (с тех пор не видел).
Имхо, медленно это достаточно проблематично сделать :-).
Но он и не пытался. "сон монтуно" показывал в более быструю музыку.

[Laaluu]

Originally Posted by Igoroq

Я бы это соном не назвал. Скорее поппури на базе сона. Янек касинщик, прославившийся узлами и футворком. Не мог же он в шоу номере обойтись без козырных фишек. Ну и музыка, Идилио не лучший выбор для демонстрации именно сона, хотя станцевать, конечно же, можно было и весь танец в стиле традисьональ, при желании.

Янек летом на мастер классах всё , что было использовано давал( разве что, перебора ног и трясок плечами не было).
Так что это не шоу номер, а некий итог по мастерклассам.
Поэтому интересно, здесь только базу сона можно увидеть или всё же присутствует стиль сон.
Я в этом ролике усматриваю стиль сон современный , а не попури на базе .