22.08.2014, 09:53 | #231 | ||
Administrator
|
Quote:
Но вот что Вы хотели этим видео доказать, Александр, — теряюсь в догадках.
|
||
26.08.2014, 01:10 | #233 | |
Вечное имхо
"это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится"
Маленькая ремарка от скромного касинеро - часто вижу фразочки типа той, что я только что привел. Да и сам замечаю, что когда высказываю мнение, народ почему-то обижается и воспринимает его как попытку расшатать устои их мировоззрения, тщательно взлелеянного и вскормленного усилиями множества извилин. Но при этом очевидно, что все, что человек пишет, априори - его частное мнение. А если он вынужден оправдываться, вставляя все время "имхо! да имхо же!!", то у аудитории какие-то очень больше проблемы с головой. По поводу белого касино и "вершины развития". Я мало что знаю по теме, но могу лишь напомнить про Арсенио Родригеза, про то, как он, по сути, создал "Сон монтуно", про то, как он ввел черные элементы в сон, про то, как все это кайфово, а также про то, что Арсенио - неиссякаемый источник вдохновения для почти всех современных аранжировщиков, работающих с musica cubana. Как музыкант могу сказать, что в сальсе гигантское влияние афро, так как музыка развивалась в самом настоящем котле, куда свозили негров из разных племен, которые соединялись с испанцами, португальцами, французами. Чернокожие брали французские оркестровые тимпаны, делали их цилиндрической формы, меньше по размеру и превращали в тимбалес. При этом - чекере, гуиро, конги, бата - разве это европейские инструменты? Но - духовые, скрипки, флейты, клавиши... Не, попытка расово чистого касино - это бред. Я даже не буду тут говорить "Это только лишь мое мнение". Нет, не только. |
||
28.08.2014, 21:15 | #234 | |
Banned
|
Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово. Танец и музыка придумана кубинцами. Кубинское Мамбо как стиль кабарэ никогда не был народным стилем который танцевали на дискотеках. Музыкально Мамбо есть два - От от Израел "Cachao" которое потом играли Тито Пуэнтес который учился на его descargas, и Тито Родригез и мамбо Перес Прадо. То что танцевали в Паладиуме - это кубинский Сон Урбано. Который потом просто "выровнял" Эди Торрес. То что было и так известно, но я решил спросить мнение Йоела Марреро по этой теме. Слушаем внимательно ответ. https://www.youtube.com/watch?v=FtK-U55I6HQ Который в общем подтверждает видение, которое я тут изложил. Слушаем и получаем удовольствие...
Last edited by Tatic : 29.08.2014 at 00:28. |
|
29.08.2014, 00:25 | #235 | ||
Banned
|
Quote:
|
||
29.08.2014, 02:23 | #236 | ||
Примерно полторы секунды , причём видео, судя по одежде музыкантов, где-то 80х годов?))
Вам не кажется, что это видео никак не равнозначно, тому что вы просите Quote:
На современных кубинских дискотеках вообще массово фигачат реггетон))), поэтому не стоит упираться в наличие/отсутствие какого-либо современного видео при обсуждении исторических корней танца А вообще, эта тема исчерпала себя, по-моему, все остались при своём ...)) |
|||
29.08.2014, 03:29 | #237 | |
Mambo - это африканское слово одного из конголезских диалектов. Об этом упоминает, например, Arsenio Rodriguez в своих интервью (который и начал его использовать вместо первоначального "Diablo").
Last edited by Olgerd : 29.08.2014 at 03:51. |
||
29.08.2014, 14:40 | #238 | ||
Administrator
|
Quote:
То, что первыми словом «мамбо» музыку и танец обозвали кубинцы, отнюдь не значит, что ни этот танец, ни эта музыка не могли впоследствии претерпеть никаких влияний извне. Вы упорно игнорируете реальность: мир получил мамбо не напрямую с Кубы, а из США, в американском же варианте (а не в кубинском варианте кабаре). Точно так же, кстати, как позже сальсу. Плохо ли это, хорошо ли, но это так. То, что Ваши взгляды на «православное» касино базируются на точке зрения Йоэля Марреро — в общем-то, не новость. Использовать в качестве доказательства истинности точки зрения Марреро слова самого Марреро — это, конечно, сильно Так что, боюсь, что при такой аргументации спор вряд ли имеет смысл. Впрочем, нет, какой-то прогресс всё же есть. Чуть раньше Вы говорили, что стиль Эдди Торреса не имеет вообще никакого отношения к кубинским танцам: А сейчас Вы уже утверждаете, что Эдди Торрес таки танцевал «сон урбано», но слегка его «выровнял» |
||
29.08.2014, 14:46 | #239 | |
Banned
|
Виктор, не стоит передергивать. Я сначала изложил точку зрения, которая опирается на исследования таких известных кубинских музыкально-танцевальный историков как Барбара Бальбуеньа, Радагамос Гиро, Мерседес Боргес Бартутис, Ярика Масео Феррера потом у же задал вопрос в Йоелу и получил подтверждение в многих вопросах. Вас это не убеждает, потому что у Вас уже есть антикубинская генеральная линия ( Ваше "попытки кубинцев оседлать сальсу" уже стало притчей во языцах ) уже выработанная ранее и вы любите навешивать различного рода "православные" ярлыки, но людям которые ищут оригинальную (de origen) информацию, я думаю будет интересно.
Last edited by Tatic : 29.08.2014 at 15:11. |
|
29.08.2014, 15:07 | #240 | ||
Administrator
|
Quote:
С точкой зрения кубинских авторов на сальсу я знаком. Но, помимо кубинских авторов, я читаю и исследователей из Штатов, взгляды которых частенько не совпадают с кубинской «картиной мира». Сопоставляя эти точки зрения, я и пытаюсь смотреть на историю латинской музыки объективно. Вы же предпочитаете читать только кубинцев. Как по мне, в таком случае объективное представление получить трудно. PS: Насчёт «антикубинской генеральной линии» и навешивании ярлыков мною — это просто прелестно |
||
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Сертификация преподавателей касино | Tatic | Болтаем по делу | 79 | 22.11.2014 01:50 |
Конкурс по руэде-де-касино и касино | Tatic | Киев | 12 | 08.11.2014 02:18 |
Новая книга о касино | Tatic | Болтаем по делу | 7 | 30.10.2014 11:36 |
Шаг назад в касино | vsv | Болтаем по делу | 41 | 12.01.2010 14:03 |
Шайнсы в касино | vovaSALSAnov | Болтаем по делу | 37 | 22.07.2009 07:43 |