Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 22.08.2014, 09:53   #231
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Смотрим после 12 мин http://www.youtube.com/watch?v=XcKdJUhsFu4
Честно посмотрел весь ролик от начала до конца несколько раз. Особое внимание уделил отрывку с 12-й минуты. Ну, что я могу сказать… видео интересное — как и любые старые видео кубинских танцев.

Но вот что Вы хотели этим видео доказать, Александр, — теряюсь в догадках.
  • Что Антонио Арканьо написал дансон «Мамбо» в конце 1930-х годов? — Это известный факт, который знаком всем, кто более-менее интересуется историей кубинской музыки.
  • Что в дансоне, благодаря тому же Арканьо и братьям Лопесам появилась и прижилась новая дополнительная часть, которую со временем стали называть «мамбо» (первоначально — «нуэво ритмо»)? — Тоже не секрет ни для кого.
  • Что под эту новую часть дансона танцевали то же самое, что потом танцевали под музыку в стиле мамбо в клубе «Палладиум»? — Если посмотреть записи из «Палладиума» и сравнить с Вашим видео — хорошо заметно, что это не так.
Кстати, интересно также и то, когда была сделана эта запись? Судя по одежде людей — где-то конец 70-х — начало 80-х годов. Как можно записями конца 70-х пытаться обосновать то, что происходило в 50-е годы — мне тоже не вполне ясно.
v.radziun is offline  
Old 22.08.2014, 19:21   #232
bukanir
 
Irkutsk
Russia
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Но вот что Вы хотели этим видео доказать, Александр, — теряюсь в догадках.
Вождь, Олександр всем свои видом показывает,что если факты противоречат его теории, тем хуже для фактов
bukanir is offline  
Old 26.08.2014, 01:10   #233
Paganini
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Jun 2013
Posts: 2
Default Вечное имхо

"это мое личное мнение, скорее всего мало кто со мной согласится"

Маленькая ремарка от скромного касинеро - часто вижу фразочки типа той, что я только что привел. Да и сам замечаю, что когда высказываю мнение, народ почему-то обижается и воспринимает его как попытку расшатать устои их мировоззрения, тщательно взлелеянного и вскормленного усилиями множества извилин. Но при этом очевидно, что все, что человек пишет, априори - его частное мнение. А если он вынужден оправдываться, вставляя все время "имхо! да имхо же!!", то у аудитории какие-то очень больше проблемы с головой.

По поводу белого касино и "вершины развития". Я мало что знаю по теме, но могу лишь напомнить про Арсенио Родригеза, про то, как он, по сути, создал "Сон монтуно", про то, как он ввел черные элементы в сон, про то, как все это кайфово, а также про то, что Арсенио - неиссякаемый источник вдохновения для почти всех современных аранжировщиков, работающих с musica cubana.

Как музыкант могу сказать, что в сальсе гигантское влияние афро, так как музыка развивалась в самом настоящем котле, куда свозили негров из разных племен, которые соединялись с испанцами, португальцами, французами. Чернокожие брали французские оркестровые тимпаны, делали их цилиндрической формы, меньше по размеру и превращали в тимбалес. При этом - чекере, гуиро, конги, бата - разве это европейские инструменты? Но - духовые, скрипки, флейты, клавиши...

Не, попытка расово чистого касино - это бред. Я даже не буду тут говорить "Это только лишь мое мнение". Нет, не только.
Paganini is offline  
Old 28.08.2014, 21:15   #234
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово. Танец и музыка придумана кубинцами. Кубинское Мамбо как стиль кабарэ никогда не был народным стилем который танцевали на дискотеках. Музыкально Мамбо есть два - От от Израел "Cachao" которое потом играли Тито Пуэнтес который учился на его descargas, и Тито Родригез и мамбо Перес Прадо. То что танцевали в Паладиуме - это кубинский Сон Урбано. Который потом просто "выровнял" Эди Торрес. То что было и так известно, но я решил спросить мнение Йоела Марреро по этой теме. Слушаем внимательно ответ. https://www.youtube.com/watch?v=FtK-U55I6HQ Который в общем подтверждает видение, которое я тут изложил. Слушаем и получаем удовольствие...

Last edited by Tatic : 29.08.2014 at 00:28.
Tatic is offline  
Old 29.08.2014, 00:25   #235
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Эти добавки и есть часть стиля, как без них то? Без них остается счет.

Кроме того, что такое круговая динамика стиля?
Я не понимаю.
В паре, каждый из партнеров танцует линию и квадраты, кляксы и другую геометрию, и только пара, как целое уже начинает закручиваться.

Вот тут, где круговая динамика? https://vk.com/event67579379?z=video...2ad9121071fca9
Когда мы говорим о круговой динамике, то опираемся на Руэду - круговой танец в котором родилось Касино и которая полностью определяет хореографический рисунок Касино, и если посмотреть откуда возникли так называемые квадраты, то мы их увидим в Руэде по типу основополагающих фигур таких как: Rosca y bota y Paseala y bota. То есть не квадраты это а круги, или более менее округленные квадраты, любая клякса содержит себе круги или полу круги, вот о чем я хотел сказать. При этом, конечно есть определенное наследие Сона, и часть элементов сохранила линейную динамику. Но если говорить в целом все таки Касино круговое. Не в смысле, что все время по кругу в одну сторону. А по рисункам базовых фигур. Надеюсь, я уточнил как мог свою мысль
Tatic is offline  
Old 29.08.2014, 02:23   #236
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Там есть кадры и с диско посмотрите внимательно.
Примерно полторы секунды , причём видео, судя по одежде музыкантов, где-то 80х годов?))
Вам не кажется, что это видео никак не равнозначно, тому что вы просите
Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Покажите мне хотя бы 3-4 видео где простые кубинцы на дискотеке в клубе танцуют Мамбо. Я прошу именно на дискотеке, не на сцене, на на уроках и фестах не под запись видеокамеры. А в естественной среде - диско - как вы говорите соушел.
И ещё раз, я говорю только о том, что если сейчас, на современных кубинских дискотеках массово не танцуют какой-то танец, не суть важно какой- болеро/ мамбо/ча-ча-ча это не значит, что данный танец не оказал когда-то влияния на возникновение/технику касино
На современных кубинских дискотеках вообще массово фигачат реггетон))),
поэтому не стоит упираться в наличие/отсутствие какого-либо современного видео при обсуждении исторических корней танца
А вообще, эта тема исчерпала себя, по-моему, все остались при своём ...))
Alena is offline  
Old 29.08.2014, 03:29   #237
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово.
Mambo - это африканское слово одного из конголезских диалектов. Об этом упоминает, например, Arsenio Rodriguez в своих интервью (который и начал его использовать вместо первоначального "Diablo").

Last edited by Olgerd : 29.08.2014 at 03:51.
Olgerd is offline  
Old 29.08.2014, 14:40   #238
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Друзья, факты есть факты слово - Мамбо это кубинское слово. Танец и музыка придумана кубинцами. Кубинское Мамбо как стиль кабарэ никогда не был народным стилем который танцевали на дискотеках. Музыкально Мамбо есть два - От от Израел "Cachao" которое потом играли Тито Пуэнтес который учился на его descargas, и Тито Родригез и мамбо Перес Прадо. То что танцевали в Паладиуме - это кубинский Сон Урбано. Который потом просто "выровнял" Эди Торрес. То что было и так известно, но я решил спросить мнение Йоела Марреро по этой теме. Слушаем внимательно ответ. […] Который в общем подтверждает видение, которое я тут изложил. Слушаем и получаем удовольствие...
Александр,

То, что первыми словом «мамбо» музыку и танец обозвали кубинцы, отнюдь не значит, что ни этот танец, ни эта музыка не могли впоследствии претерпеть никаких влияний извне. Вы упорно игнорируете реальность: мир получил мамбо не напрямую с Кубы, а из США, в американском же варианте (а не в кубинском варианте кабаре). Точно так же, кстати, как позже сальсу. Плохо ли это, хорошо ли, но это так.

То, что Ваши взгляды на «православное» касино базируются на точке зрения Йоэля Марреро — в общем-то, не новость. Использовать в качестве доказательства истинности точки зрения Марреро слова самого Марреро — это, конечно, сильно

Так что, боюсь, что при такой аргументации спор вряд ли имеет смысл.

Впрочем, нет, какой-то прогресс всё же есть. Чуть раньше Вы говорили, что стиль Эдди Торреса не имеет вообще никакого отношения к кубинским танцам:

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
То, что видно на этом видео из Паладиума , так это то что там танцевали Сон Урбано и нет ничего больше похожего на Касино чем Сон Урбано.
И этот стиль совсем не похож на линейный Мамбо-стиль Эди Тореса
А сейчас Вы уже утверждаете, что Эдди Торрес таки танцевал «сон урбано», но слегка его «выровнял»
v.radziun is offline  
Old 29.08.2014, 14:46   #239
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Виктор, не стоит передергивать. Я сначала изложил точку зрения, которая опирается на исследования таких известных кубинских музыкально-танцевальный историков как Барбара Бальбуеньа, Радагамос Гиро, Мерседес Боргес Бартутис, Ярика Масео Феррера потом у же задал вопрос в Йоелу и получил подтверждение в многих вопросах. Вас это не убеждает, потому что у Вас уже есть антикубинская генеральная линия ( Ваше "попытки кубинцев оседлать сальсу" уже стало притчей во языцах ) уже выработанная ранее и вы любите навешивать различного рода "православные" ярлыки, но людям которые ищут оригинальную (de origen) информацию, я думаю будет интересно.

Last edited by Tatic : 29.08.2014 at 15:11.
Tatic is offline  
Old 29.08.2014, 15:07   #240
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Виктор, не стоит передергивать. Я сначала изложил точку зрения, которая опирается на исследования таких известных кубинских музыкально-танцевальный историков как Барбара Бальбуеньа, Радагамос Гиро, Мерседес Боргес Бартутис, Ярика Масео Феррера потом у же задал вопрос в Йоелу и получил подтверждение в многих вопросах. Вас это не убеждает, потому что у Вас уже есть антикубинская генеральная линия уже выработанная ранее и вы любите навешивать различного рода "православные" ярлыки, но людям которые ищут оригинальную (de origen) информацию, я думаю будет интересно.
Александр, это хорошая тактика — обвинить оппонента в том, в чём он обвиняет тебя Но можно было выразиться проще: «Сам такой!»

С точкой зрения кубинских авторов на сальсу я знаком. Но, помимо кубинских авторов, я читаю и исследователей из Штатов, взгляды которых частенько не совпадают с кубинской «картиной мира». Сопоставляя эти точки зрения, я и пытаюсь смотреть на историю латинской музыки объективно. Вы же предпочитаете читать только кубинцев. Как по мне, в таком случае объективное представление получить трудно.

PS: Насчёт «антикубинской генеральной линии» и навешивании ярлыков мною — это просто прелестно
v.radziun is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сертификация преподавателей касино Tatic Болтаем по делу 79 22.11.2014 01:50
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
Новая книга о касино Tatic Болтаем по делу 7 30.10.2014 11:36
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 17:43.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024