«Православное» касино: методика Йоэля Марреро

[Vadimekum]

Наблюдения показывают:

For some reason, this particular version of the “stages of truth” is particularly popular
with pseudoscientists of all stripes. For example, it can be found in a recent issue of the
Journal of Historical Review, a crackpot anti-Semitic pseudohistorical magazine devoted to
the belief that the Holocaust is a hoax.

[Jean Lafitte]

1. Reductio ad Hitlerum

2. Выражение суждения о т.ч. чьё-то отношение поменялось на более благоприятное только потому что прошло какое-то время является проявлением безудержного оптимизма.

[v.radziun]

Originally Posted by Tatic

Городской Сон возник на прямую из Дансона. […] Пересмотрите свою теорию, чтоб не не заблуждаться и не вводить в заблуждение людей.

Я тут на досуге заглянул по другому вопросу в своего любимого Карпентьера

Алехо Карпентьер. Музыка Кубы. Москва: МузГИЗ, 1962

, и нашёл у классика кубинского музыковедения следующее утверждение:

Сон имеет те же самые составные элементы, что и дансон. Но оба стали совершенно различными из-за различных путей развития: контрданс был салонным танцем, сон — чисто народным танцем.

То же видим и в английском переводе книги Карпентьера — «Music in Cuba».

То есть, как видите, авторитетнейший кубинский музыковед прямо говорит о том, что:

• дансон — это салонный танец, сон — танец народный;
• пути развития дансона и сона (несмотря на сходство элементов) — совершенно различны.

Так что, думается мне, не я, а кто-то другой заблуждается и пытается ввести в заблуждение других людей

А все эти красивые отсылки к Шопенгауэру ли, к Адольфу Алоизовичу ли — от лукавого.

[Nolanec]

У Истории есть один несомненный плюс - она не дает умереть "историкам" с голоду, а публике от скуки.

[v.radziun]

Когда я был пионэром и школьником, в СССР был популярен стишок итальянского писателя-коммуниста Джанни Родари «Чем пахнут ремёсла». Если память мне не изменяет, было там и такое четверостишие:

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

[Nolanec]

Искренне удивлен, что в качестве источника приведен итальянский поэт и коммунист, а не кубинский.

[Tatic]

https://books.google.com.ua/books?id...dencia&f=false

[v.radziun]

Видите ли, в чём проблема, Александр… Вы цепляетесь к какому-то определению, даже не разобравшись в том, что хотел сказать автор (или нарочно не хотите разбираться, приводя только кусок цитаты, уж не знаю…). Что говорит нам Барбара Бальбуэна? А вот что:

Otros bailes de salón cubanos, que por su importancia y trascendencia forman parte de nuestra cultura popular tradicional, son el chachachá y el son, los cuales tuvieron una relación directa en la génesis del casino a partir de la década del cincuenta.

То есть:

Другие кубинские салонные танцы, которые вследствие своей важности и значения являются частью нашей традиционной народной культуры, это ча-ча-ча и сон, который имел непосредственное отношение к генезису касино в пятидесятые.

То есть её «салонные танцы» — это часть традиционной народной культуры. Карпентьер называет сон народным танцем, отделяя его от контрданса, салонного танца. То есть тут вся фишка в дефинициях: название одно, а смысл разный. А так-то ясно, что речь идёт об одном и том же. И следующий абзац из книги Бальбуэны (который Вы почему-то не привели) свидетельствует об этом:

El son tuvo su origen en los suburbios montunos de algunas ciudades de la zona oriental de Cuba, como Guantánamo, Baracoa, Manzanillo y Santiago de Cuba. Fue la manifestación bailable más representativa de las capas humildes de la población. Se trasladó a La Habana hacia el año 1909, a través de diferentes migraciones y por los soldados del ejército permanente. Fue rechazado en los salones elegantes, pero terminó por imponerse a estas barreras sociales, según fue alcanzando la preferencia popular.

Сон был создан в гористых предместьях нескольких городов в восточной части Кубы, таких как Гуантанамо, Баракоа, Мансанильо и Сантьяго-де-Куба. Он был наиболее представительным танцевальным проявлением наиболее скромных слоёв населения. В 1909 году сон, с помощью различных миграций и при посредстве солдат регулярной армии, добрался до Гаваны. Будучи отвергнут элегантными салонами, сон, по мере роста его популярности, в итоге преодолел эти социальные барьеры.

То есть подтверждается то, что и сказал Карпентьер (и что я Вам, признаюсь, уже подустал объяснять): сон был народным танцем, и оставался таковым и в Гаване. Потом, когда игнорировать его популярность стало уже невозможно, сон допустили и в салоны высшего общества.

Похожая история, к слову сказать, произошла в Доминиканской Республике с бачатой в конце XX века.

[Tatic]

Далее она же пишет что есть Сон Кампесино - это тот который вам так понравился, который вы называете "народным" - который возник в восточный окрестностях Кубы. Такие как Чанги, Ненгон и др. и этот сон не имеет отношение к возникновению Касино.
и Сон Урбано - из которого и возникло Касино - который и является Салонным танцем.
Учите мат. часть как говорится)

El son surge como baile de salon en Santiago de Cuba? a partir de donde?

El baile de "nengon" un son rural, primitivo anterior cronológicamente al "son tradicional" con aspecto de son urbano. Uno de los objetivos de nuestra 1ra Expedición Antropológica a Cuba fue corroborar las teorías en cuanto a sistematización de los bailes sociales cubanos se refiere y revisar exaustivamente la taxonomía de la danza que se tiene asumida como correcta hasta el momento y dilucidar que conexiones reales desde el punto de vista coreograficos y códigos de guía etc estuvieron presente en la gestación del son como baile de salón a partir de estos sones rurales. Al observar el "modo de baile" así como el marcaje del Nengon podemos observar que como baile (y no estamos hablando de la música) no exhibe similitud clara y evidente con el son tradicional que conocemos hoy, exceptuando solo el hecho del enlace cerrado. Después de comprobar fechas con el maestro Inaudis Paisan pudimos corroborar que el son surge como música ya independiente del changui y estos sones primitivos como el nengon y el quiriba por el 1890 mientras ya en la ciudad Matanzas había sido reconocido el Danzon en 1879 y se había difuminado por toda la sociedad cubana, aunque se ha comprobado que se bailaba desde el 1855 y demoro unas décadas hasta que fuera aceptado socialmente por la resistencia conservativa. Esto indica que como se ha venido diciendo el son surge como música en Santiago de Cuba pero se puede afirmar que nació allí como baile y comparando las estructuras coreografías del son social que conocemos hoy podemos encontrar claramente la presencia del Danzon matadero en su esqueleto o arquitectura coreografica y no la de estos sones rurales de las montañas del oriente de Cuba como el Nengon cuyo aspecto es claramente el mismo que el de bailes campesinos como el Tumba Antonio etc que se hacían este tipo de marcaje con bamboleos sin enlazarse en la pareja. Por eso nuestra hipótesis es que el sentido de enlazar y bailarse en pareja y el marcaje básico y las figuras fundamentales del son viene después del danzon y que los sones primitivos como el Nengon y el Quiriba , el changui etc aportan elementos musicales al surgimiento del son santiaguino como música pero no como baile. Es el Danzon Matancero el que aporta la estructura y los códigos del son como baile. Esto cambia muchos paradigmas asumidos hasta ahora.

[v.radziun]

С Вами невозможно спорить, Александр Вам по пунктам указали, что Вы опять сели в лужу, однако Вы и этого не понимаете и совершенно уверены, что победа осталась за Вами Мы, конечно, можем пообсуждать книгу Бальбуэны, но как с Вами спорить-то, если Вы не понимаете смысла того, что прочитали? Уж простите, если резковато звучит.