Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 21.11.2014, 02:50   #111
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Чисто для того, чтоб путаницы не возникло с «разновидностями сона»: чангуи — это не сон. Соответственно, и не разновидность последнего. Предок (наряду с ненгоном и кирибой), но не сон.
Ну да, предок сона. Я назвал разновидностью, т.к. танцорам показывают, как танцевать под чангуи, наряду с соном, используя шаг сона (т.е. как разновидность сона).
Olgerd is offline  
Old 21.11.2014, 03:05   #112
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Ну, ну, разновидность сона И сколько вы их знаете?
С точки зрения танца, я знаю про son tradicional, son montuno и changüí.

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Вот, к примеру, раньше часто можно было услышать от кубинцев, что любители стиля НЙ сперли все с сона.
Сперли конечно далеко не все. На современный НЙ много разных танцев оказало влияние (включая latin hustle, например). Но т.н. "базовый шаг" времен Палладиума действительно есть один в один шаг сона.

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
То есть, ни о каких разновидностях речи не шло. Потому что сон он один, сон традициональный. Все остальное от лукавого.
Кубинцы называют и показывают разные варианты сона. Как минимум те, про которые я написал выше.

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
А что касается Мареро, то он вообще не блещет разнообразием. Точно также он танцует и касино. И это понятно, методика у него хорошая, да и вообще все, абсолютно все люди танцуют то, что умеют, ну а тем более при наличии эффективной методики.
Ну.. не точно так же он танцует касино. Базовый шаг другой, манера похожая, но другая все-таки.
Olgerd is offline  
Old 21.11.2014, 03:12   #113
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Вполне возможно, но я руководствовался другими ориентирами.
Сальса вообще и касино в частности, это же по сути некий латиноамериканокарибский (во загнул ) хастл.
И его стилистика напрямую зависит от составляющих.
А составляющие у Кинтеро и Фернандеса не с потолка взяты, а являются самими что ни на есть "православными".
Составляющие влияют на пластику, танцевальный вокабуляр (соло, фишки), возможно на музыкальность. Какие фигуры делать, как вести и куда шагать - ни афро, ни румба, ни балет здесь не помогут. Сон поможет да, но только там где эти танцы как-то пересекаются.
Olgerd is offline  
Old 21.11.2014, 04:08   #114
asombroso
 
asombroso's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Nov 2006
Posts: 16
Default

Слава богу! Хоть в Альметьевске учат правильно подготавливать партнёршу к танцеванию касино.
А данный частный случай я привёл потому, что Corizza попросила изложить несколько основных методических тезиса. Просто поленился цитату вставить.

По поводу закрытой позиции. Наверное мне всё время не везло - на семинарах, на которые я попадал, многие инструктора кубинцы давали связки начиная с линейного шага. Исключения были: Клаудио Пачеко и Хуан Хосе Ортис начинали с шага сон.
Лучше связки на занятиях начинать с шага сон. А то народ начинает копировать не очень хорошие привычки. Линейный шаг для LA.
Последовательность подачи учебного материала на занятиях, на мой взгляд, должна соответствовать естественной последовательности развития танца внутри пары начиная с закрытой позиции. А то некоторые начинают давать материал чуть ли не сразу с guapea и dile que no. Люди меренге от сальсы ещё отличит не могут, а ему уже такую сложную хореографию дают. Нельзя раньше времени так далеко прыгать, если человек совсем с нуля начинает и ритм пока не очень воспринимает.

Месяцок хотя бы или два нужно меренге потоптать, чтобы ритм научились держать и шаги координировать.
В меренге нет шага guapea и фигуры dile que no (по крайней мере я не видел ни разу, чтобы кто-нибудь танцевал меренге в стиле a lo cubano). Соответственно хореографию сальсы желательно подогнать под хореографию меренге. В этом смысле сальса кумбья (не касино) вполне подойдёт. На схожей хореографии меренге и сальса кумбья дать 5-6 основных фигур. И только после того как люди научатся держать ритм и динамику танца на такой простой хореографии, можно сократить долю меренге на занятии и перейти на изучение хореографии касино, хот по методу Марреро, хоть Янека Ревийи или Хорхе Камагуэя.
Если хотите давать касино с нуля, следует исключить меренге из процесса, чтобы не возникало каши в мозгах учеников. Но лучше я считаю начать с того, о чем я выше написал. Медленнее начнут - быстрее продолжат. Через 3 месяца всё гораздо быстрее пойдёт.
__________________
http://fiesta-tropical.ru
Даже если вас съели, у вас есть два выхода!
asombroso is offline  
Old 21.11.2014, 11:52   #115
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
А за каким лешим мне нужно кому-то (да хоть и вам) чего-то выкладывать?
У меня нет столько свободного времени чтобы раскапывать завалы своих старых ДВД куда всё записывалось с камеры, сдирать и выкладывать на форумах.... Для чего? Чтобы с Laaluu подискутировать? Нафига мне это нужно!
Конечно, если разговор о танцах, то нафига нужны видео, на словах то оно все понятнее.
И я нашел логику в такой вашей позиции.

Quote:
Originally Posted by yu_aniskin View Post
У меня "поверхностное изучение" потому что занимался касино с конца 2005 г. когда приезжали разные мастера этого славного учения и давали вполне различающие версии этого действа, одни из Московии а другие с Кубы?
Вот оно. Да вы ГЕНИЙ! Как только приедет какой нибудь мастер, вы сразу-раз, и освоили и, поняли методику. И так с конца 2005.
Совершенно же очевидно, что с таким талантом, ту же методику Алексенцева, вы понимаете лучше и глубже, чем сам Алексенцев.

Какое счастье для тусы, что у нас есть такие замечательные, все методики легко понимающие и их же практикующие танцоры.
В предверии очередного СНА я буду всем советовать попытаться найти скромного и талантливого танцора. А не переться на преподские классы к ванюшиниым-алексенцевым-заславским.
Laaluu is offline  
Old 21.11.2014, 11:56   #116
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Olgerd View Post
С точки зрения танца, я знаю про son tradicional, son montuno и changüí.
Вы же не с конца 2005 года танцуете? И потому я вправе попросить подтвердить видео ваши теоретические изыскания.
Если они есть, то их не сложно и найти, тем более если о них так много говорят
А заодно и видео вашего утверждения
Quote:
Но т.н. "базовый шаг" времен Палладиума действительно есть один в один шаг сона.
Сравним , так сказать при помощи очей со зрением, а не по писаному.
Laaluu is offline  
Old 21.11.2014, 12:00   #117
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Olgerd View Post
Составляющие влияют на пластику, танцевальный вокабуляр (соло, фишки), возможно на музыкальность. Какие фигуры делать, как вести и куда шагать - ни афро, ни румба, ни балет здесь не помогут. Сон поможет да, но только там где эти танцы как-то пересекаются.
А вы в курсе, что если с кубинцами поболтать о погоде, бабах, анекдотик рассказать, как дела поинтересоваться. А потом задать вопрос, о том что ни при чем у вас.
То они все отвечают, сальса- фигня, если вы знаете, все что считаете ни при чем, то для вас эта сальса- семечки.
Laaluu is offline  
Old 21.11.2014, 17:08   #118
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
Вы же не с конца 2005 года танцуете? И потому я вправе попросить подтвердить видео ваши теоретические изыскания.
Если они есть, то их не сложно и найти, тем более если о них так много говорят
Да пожалуйста. Марио Чарон последовательно показывает сон монтуно, сон традисиональ, сон модерно и сон чангуи:

https://www.youtube.com/watch?v=ygF2kpE8KPw

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
А заодно и видео вашего утверждения

Сравним , так сказать при помощи очей со зрением, а не по писаному.
Например, об этом говорится (и показывается) вот здесь - http://www.laepocafilm.com/. Эти ребята брали интервью у танцоров и музыкантов заставших эпоху Палладиума.

Вот еще источник - http://www.redalyc.org/pdf/377/37716209.pdf

Цитата оттуда:

"New York mambo draws from numerous other American dance traditions, from jazz, swing, and hustle to tap and ballroom dance. The dance itself bears the record of its brushes with each of these styles: it is an amalgam of Latin hustle turn patterns and “slot” layout (slot dances are those which, like hustle, move back and forth on a straight line), ballroom terminology, swing aerials or lifts, the tap-like “shines,” jazzy hands and footwork, and Broadway theatricality. Afro-Cuban dance also played a part in its formation: the basic step resembles the old Cuban son, and “on 2” dancers often employ rumba stylings."

Там же на стр. 13 приведен один из вариантов шага, который по счету и есть шаг сона.

Edit: по ссылке файл как-то неудачно отформатирован. Я бы прикрепил его здесь, но установленные лимиты на размеры файлов (от 19 до 97 килобайт) не позволяют.

Last edited by Olgerd : 21.11.2014 at 17:43.
Olgerd is offline  
Old 21.11.2014, 17:25   #119
Olgerd
 
Moscow
Russia
Join Date: Oct 2012
Posts: 58
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
А вы в курсе, что если с кубинцами поболтать о погоде, бабах, анекдотик рассказать, как дела поинтересоваться. А потом задать вопрос, о том что ни при чем у вас.
То они все отвечают, сальса- фигня, если вы знаете, все что считаете ни при чем, то для вас эта сальса- семечки.
И тем не менее, есть кубинцы окончившие заведения вроде ISA или ENA, толком не танцующие сальсу. А так-то они танцевать умеют, крутые.
Olgerd is offline  
Old 21.11.2014, 17:51   #120
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Olgerd View Post
Да пожалуйста. Марио Чарон последовательно показывает сон монтуно, сон традисиональ, сон модерно и сон чангуи:

https://www.youtube.com/watch?v=ygF2kpE8KPw
Вы всерьез этому шарлатану верите?
На этом видео не сны и соны, а кубинец приобщается к деньгам гринго, которые радостно верят всему, что не покажи.
Сон традиционный отвратительный, не соблюдает правил, а значит других сонов у него быть не может.
Сон модерно- просто сальса, да и остальное все, тоже сальса.
Сальса ничего, так что какое-никакое кпд у денег доверчивых гринго , все же есть.

Вы возмущены? Но позвольте, вы у Мареро усмотрели стили сона, а в приведенном вами видео Чарона и намека нет на то, как Мареро на том видео танцевал
http://www.youtube.com/watch?v=ZoflGqL7GAY#t=248
Laaluu is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 13:34.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024