Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 28.10.2014, 17:16   #51
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post

Понятно, что свободно растущий (а не подрезаемый под стандарт) танец иногда даёт и уродливые побеги, всякие там «волгостайлы». Но основной ствол, так сказать, развивается нормально. И это живое растение, на мой взгляд, куда лучше, чем высушенный и препарированный гербарий.
Звучит красиво и убедительно... НО есть, но. Возьмем Сон или Румбу. Этим танцам более ста лет. Они четко сложились, "законсервировались" как вы говорите. Разве это по этой причине они являются засушенным гербарий?
Танец имеет свои ограничения. Любой танец имеет свои специфические характеристики по которым мы его определяем. Важно их озвучить! Вот что и было сделано в "Касино для Всех".
Tatic is offline  
Old 28.10.2014, 17:20   #52
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Quote:
Originally Posted by Alena View Post
По крайней мере, я это именно в Казани когда-то очень давно услышала-увидела на мк Алексенцева)
Позиция de Caida была, как раз, была описана и определена Йоелом Марреро в его системе.
Приятно слышать, что такие мэтры как Алексенцев используют систему МКК. Я думаю, что это только начало. За МКК будущее...
Tatic is offline  
Old 28.10.2014, 17:39   #53
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Возьмем Сон или Румбу. Этим танцам более ста лет. Они четко сложились, "законсервировались" как вы говорите. Разве это по этой причине они являются засушенным гербарий?
В том и дело, что как именно танцевали румбу и сон 100 лет назад — мы почти не знаем. Киносъёмка в те времена была распространена слабо; а описывать танец словами или даже специальными знаками — занятие не слишком благодарное. Но судя по тому, что музыка румбы и сона за эти 100 лет претерпела определённые изменения (и это достоверно известно, т. к. ноты позволяют более-менее точно это фиксировать), логично, что и танец изменился.

Это же подтверждают и кубинцы, и я рассказывал здесь об этом. Отцы считают, что молодёжь танцует сон «неправильно», а их отцы, в свою очередь, говорят то же самое о них самих.

Так что и сон, и румба — это не что-то застывшее. Они изменяются, хотим мы того или нет. А Вы, пусть и ненамеренно, пытаетесь превратить живые кубинские танцы в пыльные музейные экспонаты.
v.radziun is offline  
Old 28.10.2014, 19:28   #54
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Вот вы зря предполагаете, что МКК это только один вариант, в системе учтены и традиционные и варианты стиля "модерно". Но в том, то и дело, что при наличие индивидуальных стилей и определенных "модерно" изменений мы все таки по каким-то характеристикам определяем - это Касино, а это
Сон. Это как породы собак, разные, большие, маленькие, но все равно мы говорим - это собака. Это не кот. А вот когда появляются уродливые мутации, пару примеров я вам привел на видео, разве мы тоже должны продолжать их называть и определять как Касино? Где грань? Как вы определяете танец? по каким характеристикам? Или этих границ нет и все это один танец? просто танец?
Tatic is offline  
Old 28.10.2014, 21:57   #55
Alena
 
Alena's Avatar
 
Almetyevsk
Russia
Join Date: Mar 2010
Posts: 100
Blog Entries: 5
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Позиция de Caida была, как раз, была описана и определена Йоелом Марреро в его системе.
Приятно слышать, что такие мэтры как Алексенцев используют систему МКК. Я думаю, что это только начало. За МКК будущее...
Не-не-не, я не говорила, что Алексенцев использует МКК!
Алексенцев оперирует понятиями анатомия, механика, правильное положение сустава, центр тяжести и т.д.)) И при этом великолепно танцует и преподает))
Quote:
Всегда есть подготовка при переходе от линейного шага или закрытой позиции к движению по кругу) Частичное раскрытие в паре перед ДКН
Безотносительно того, как когда и что назвал Мареро))))
В бальной латине опять же задолго до Мареро существовала подобная позиция, только там свои термины)))
Так что ничто не ново под луной)

Last edited by Alena : 28.10.2014 at 23:55.
Alena is offline  
Old 28.10.2014, 23:19   #56
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Градиент View Post
В нашем старом танцевании мы разворачиваем партнершу вбок на один счет. Здесь для перехода нужно четыре.
Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post

Мне кажется, либо Вы что-то недопоняли, либо Вам очень «повезло» с преподавателем. Диле ке но на один счёт — это круто Боюсь, тут никакая сертификация не поможет. Если не секрет, в какой школе Казани учат делать диле ке но за один счёт?
А мне кажется, что это вы, Виктор, что-то недопоняли Это то, что танцуют у нас тысячи! А вот, Градиент сказал и никто не понял (очень смешно) Сейчас без труда видео нарою, их десятки тысяч, когда партнер такой на РАЗ-раз шаг вперед, а партнерша -бац шаг назад.... и поехало ди ле кино, или там переход куда-нибудь.
Тут на 2 минуте примерно http://www.youtube.com/watch?v=Zeb6Kjk_zBQ&spfreload=1
Вот, прям на 16 секунде, http://www.youtube.com/watch?v=zLVwMBcRb24
Или тут, на 25 секунде http://www.youtube.com/watch?v=7xpjG-mV5qc
Или, вот , замечательное видео, много разных партнеров, и у всех все заходы на один счет http://www.youtube.com/watch?v=VvuBmxl_06o

Вот еще, тоже из той же оперы, но немного отличаются, здесь партнер подготавливает партнершу к переходу http://www.youtube.com/watch?v=ZO53ylKe4JM
http://www.youtube.com/watch?v=iB55wW0Q8wM

Как, можно убедиться, ничего страшного в нашем "старом" танцевании нет. Есть только вопросы к степени владения вопросом

Но, согласен, что пара тактов подготовки, это плавно и красиво, только найти на видео трудно .... уф, так и не нашел ничего, чтоб ясно показать...... думаю, а .... была не была, в Папу МКК залезу. Ну залез....4 мин 36 сек, делает все так же, как и прочие кубинцы, только чуть наискосок партнершу заводит...сами смотрите, танцы вещь простая, смотришь и сечешь http://www.youtube.com/watch?v=Ym-wH...jUb-g&index=32 И кстати, кто мне поможет разобраться, начал он справа на раз, а к концу уже левой на раз. У кого с ушами не так плохо, как у меня, был ли поворот клаве, а если был, то на какой минуте, сек.? Очень интересно.

Last edited by Laaluu : 29.10.2014 at 00:08.
Laaluu is offline  
Old 28.10.2014, 23:49   #57
Tatic
Banned
 
Kiev
Ukraine
Join Date: Jan 2011
Posts: 113
Default

Да, все верно, это наиболее частая деформация при исполнении этой фигуры.
Tatic is offline  
Old 29.10.2014, 00:14   #58
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Да, все верно, это наиболее частая деформация при исполнении этой фигуры.
Вопрос в том, есть ли деформация? Может быть это недоучеба-недоработка. Подготовка позиции партнерши на ди ли кино за 8 счетов, есть суть не сама фигура, а перевод линейной динамики в круговую. А при круговой динамике, либо заблаговременной сигнализации о переводе на переходы с линии на круг, достаточно более простых мероприятий? К примеру, в конкурсном выступлении Янека есть и за 8 счетов и за четыре счета и в предыдущем такте на 7-8 счет.
Laaluu is offline  
Old 29.10.2014, 09:15   #59
v.radziun
Administrator
 
v.radziun's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: May 2006
Posts: 11,940
Blog Entries: 154
Send a message via ICQ to v.radziun
Default

Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Вот вы зря предполагаете, что МКК это только один вариант, в системе учтены и традиционные и варианты стиля "модерно".
Александр, пожалуйста, будьте чуточку внимательнее к чужим словам Я ничего не говорил о курсе Марреро, ни плохого, ни хорошего. — Мало ли есть на свете методик преподавания? Тот же Алексенцев преподавал и преподаёт вполне правильную (даже с Вашей точки зрения) кубинскую сальсу, и у него своя методика; про Марреро он, возможно, и не слышал — и преподавание от этого отнюдь не страдает. Я говорю о Вашей позиции.
Quote:
Originally Posted by v.radziun View Post
Отторжение вызывает отнюдь не курс Йоэля Марреро, а ряд напрямую не связанных с ним моментов:
  • Утверждение, что касино — высшая точка развития кубинского танца, а значит — отрицание дальнейшей его эволюции.
  • Сама идея сертификации — как шаг в сторону убийства социальной сущности кубинской сальсы. К чему это приводит — хорошо видно на примере бальных танцев: всё жёстко регламентировано, выстроена иерархическая система конкурсов, классов и т. п. В итоге — остаётся чистый спорт, у всех сертификаты, танцевальные книжки, звания, но вот социальный танец умирает полностью.
  • Самочинное наделение кого бы то ни было полномочиями «главного по сертификации».
Что касается Ваших рассуждений, что есть сон, а что не сон — это уже, простите, демагогия в чистом виде
Quote:
Originally Posted by Tatic View Post
Сон. Это как породы собак, разные, большие, маленькие, но все равно мы говорим - это собака. Это не кот. А вот когда появляются уродливые мутации, пару примеров я вам привел на видео, разве мы тоже должны продолжать их называть и определять как Касино? Где грань? Как вы определяете танец? по каким характеристикам? Или этих границ нет и все это один танец? просто танец?
Вот отличная иллюстрация на эту тему

http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM
http://www.youtube.com/watch?v=sDRJhAWMRIM
v.radziun is offline  
Old 29.10.2014, 14:53   #60
Monty79
 
Moscow
Russia
Join Date: Sep 2008
Posts: 73
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
ди ли кино
"ск ажие йчтонет".

Херакено.

Пора бы уже запомнить, что это три слова: "dile que no", произносятся ДИЛЕ КЕ НО, и этих слов даже внезапно есть перевод: "скажи ей, что нет".


Считаю, что в сертификацию преподов касино надо включать заодно и экзамен по испанскому языку на уровень A1 как минимум. Чтоб команды руэды понятно говорил.
Monty79 is offline  
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Конкурс по руэде-де-касино и касино Tatic Киев 12 08.11.2014 02:18
От тимбы к касино Tatic Болтаем по делу 295 22.10.2014 18:07
Интервью с Йоелом Марреро Tatic Болтаем по делу 6 30.07.2014 08:50
Шаг назад в касино vsv Болтаем по делу 41 12.01.2010 14:03
Шайнсы в касино vovaSALSAnov Болтаем по делу 37 22.07.2009 07:43


All times are GMT +3. The time now is 18:05.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024