Нужны ли конкурсы танцев?

[frek]

По-моему с хастлом-то оно неудивительно. Хастл как танец все таки не совсем полноценно социален - в нем можно дорасти до какого-то очень близкого потолка, а потом все - только акробатика, показуха и конкурсы (ну ок, еще всякое баловство типа диско-фокса). Куча народу в сальсу из него и свалило. Да и музон в хастле, уж простите... Под попсовые квадраты танцевать быстро надоедает.
Да кстати, те кто не в сальсу те в вест-кост свалили.

[Павел Собирай]

Сальса тоже многим со временем надоедает.
Или появляются более интересные альтернативы.

[frek]

Я говорил только о том что в хастле отсутствует потенциал развития. В сальсе потолка как такового нет (как и в свинге например).
А личный интерес дело частное.

[v.radziun]

Originally Posted by Павел Собирай

Виктор, моя мультитанцевальная школа выпустила много преподавателей по многим танцевальным направлениям. В том числе по сальсе. Хороших преподов. Поэтому могу сказать, что глубина погружения от этого не зависит.

На данный момент времени, с сальсой все хорошо. С этим я согласен. И уровень сейчас достойный у преподавателей и костяка тусовки.
Дело в том, что я всегда стараюсь смотреть немного наперед и заранее анализировать куда все движется. Есть ощущения появления застоя.

Есть яркий пример хастл-сообщества, которое было очень массово и в достаточно короткий период времени свернулось.

Но я не говорю, что конкурсы решат эту проблему. Это я про ваабще...

Originally Posted by Павел Собирай

Сальса тоже многим со временем надоедает.
Или появляются более интересные альтернативы.

Павел, прошу понять меня правильно — я не судья ни Вам, ни кому бы то ни было ещё; в Самаре не бывал, Ваших учеников и преподавателей не видел. Я хочу просто ещё раз объяснить, в чём несходство наших подходов к проведению конкурсов (мы же об этом в данной теме говорим) — так что прошу не воспринимать мои слова как вызов или оскорбление, договорились?

Мне кажется, и Вы, и руководитель филиала Вашей школы в Уфе — TonyLeon — смотрите на проблему с позиций бизнеса: что будет интересно людям завтра; какой будет грядущая танцевальная мода? И это нормально: бизнес есть бизнес, и если в моду входит кизомба — надо преподавать её, а не фокстрот, например.

Другая сторона этого спора исходит из другого постулата: если человек любит сальсу (танго, линди-хоп — нужное подчеркнуть), горит ею — он не заскучает, поскольку это очень широкое явление, и каждый сможет найти в нём что-то для себя. Копать здесь можно сколь угодно глубоко, поскольку совершенство — вещь недостижимая. При этом, замечу, данная позиция вовсе не исключает и бизнес — если человек достиг определённых умений в сальсе, почему бы этим не зарабатывать деньги?

Мне кажется, что именно эти два полюса и определяют, в сущности, отношение к конкурсам.

[Павел Собирай]

Originally Posted by frek

Я говорил только о том что в хастле отсутствует потенциал развития. В сальсе потолка как такового нет (как и в свинге например).
А личный интерес дело частное.

есть люди, которые считают, что в сальсе тоже нет потенциала развития. научился танцевать достаточно для дискотеки и все... хватит.

Виктор, позиция бизнеса в нашем случае заключается только в уровне ответственности за принимаемые решения.
внутренняя мотивация очень слаба внутри рядового танцора. тем более для собственного развития.

подходы должны быть разные. но в основе - уважение к принятию решения и ответственности за поступки.
мы делаем чемпионаты, осознавая риски и понимая отношение сообщества к данному вопросу. это наша позиция.

[Lana]

Originally Posted by Павел Собирай

внутренняя мотивация очень слаба внутри рядового танцора. тем более для собственного развития.

Павел, может не стоит так обобщать и говорить за всех?
В конце концов конкурсы/чемпионаты и т.п. тоже не у всех мотивацию повышают, у кого-то и отбить всякое желание могут

[Tony]

Originally Posted by Павел Собирай

мы делаем чемпионаты, осознавая риски

Можно подробнее про риски?

[frek]

Originally Posted by Павел Собирай

есть люди, которые считают, что в сальсе тоже нет потенциала развития. научился танцевать достаточно для дискотеки и все... хватит.

Значит этим людям просто неинтересно копать вглубь и вширь )
Про хастл я говорю как раз потому, что занимался им и в некоторой степени изучил вопрос. Это - суррогат танца, не танец в полном смысле слова.

Впрочем это уже оффтоп )

[frek]

Originally Posted by Павел Собирай

мы делаем чемпионаты, осознавая риски и понимая отношение сообщества к данному вопросу. это наша позиция.

Мне кажется, основные претензии всегда не к самому факту конкурса, а к "картинке" так сказать. Про чемпионаты руэд например споров на порядок меньше (или это мое субъективное мнение?). Видимо потому, что в случае с руэдами они как правило похожи, грубо говоря, на руэду. А конкурсная сальса чаще всего уже не очень похожа на сальсу, даже на сальсу с поддержками и акробатикой.
Это я в целом на основе наблюдений самых разных видео с различных конкурсов.
И избежать этого вот "вымывания" сути танца (сальсы, линди, не важно какого) в конкурсе оч сложно, мне кажется. Коряво сформулировал, но лучше не придумалось.

[Laaluu]

Originally Posted by Павел Собирай

есть люди, которые считают, что в сальсе тоже нет потенциала развития. научился танцевать достаточно для дискотеки и все... хватит.

Я считаю, что научился танцевать для сальсатеки и хватит.
Цель достигнута. Но есть интерес, к музыке, к тому, как получить от танца больше удовольствия.
Если вы не можете заинтересовать людей, то они и уходят.
А многие, те кто танцует просто на дискотеках, учились вместе со мною по 3-4 года, причем в последние 2-3 чаще посещая начальные группы сальсы и начальные группы по другим карибским танцам.

Ученик минимум на 2-3-4 года, это вам мало? И это только для обучения свободного танцевания на сальсатеках. Кстати, сальсатеки, это тоже можно взять в свои руки, тогда ученик еще до 3-5 лет протанцует.

Вы же, стараетесь какое то качество получить вместо вовлечения человека в процесс. Вот и штампуете по-быстрому преподов.
Не верю, что можно наштамповать за год другой хорошего препода.
Максимум на что такой клон-препод способен, кое как научить народ тусить на сальсатеке. За полгода он вываливает все свои знания и учить учеников больше нечему.
За полгода подавляющее большинство учеников не может приобрести вкус к сальсе. Реагируют только на зажигательный танец.
Все, круг замкнулся. А хорошо танцующих преподов мы видим редко на танцполах. Ученикам не на что держать курс, ибо забугорные звезды далеко, а у нас и так сойдет, да еще останется.

Батлы и конкурсы не заменят увлеченности и кропотливой любознательности. Ибо они уже вот, на носу, а как не было чувства танца , так и нет его. Характерную пластику заменяют срочно подготавливаемыми фишками.
От этого, все конкурсы смотрятся уныло, хуже чем жгущая на обычной сальсатеке пара учеников со стажем годика полтора и проживающая танец в любви и согласии.

Так же поинтересуюсь, а чем там дальше надо заниматься в сальсе, на ваш взгляд, если для танцпола ты уже научился плясать?
Сразу отмечу, что некоторые начинают изучать либо другие стили, либо другие танцы.
Но это не от того, что им охота куда то расти, а от того что им понравилось, как танцуют танцоры другой стиль, либо другой танец.