Mambo Tribe  

Go Back   Mambo Tribe > Forum > Совет племени > Болтаем по делу
Blogs About Us

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05.03.2013, 10:57   #931
Lana
 
Lana's Avatar
 
Kaliningrad
Russia
Join Date: Nov 2009
Posts: 115
Blog Entries: 6
Default

Quote:
Originally Posted by Victoria View Post
Если есть такое слово конкурс, незачем дебаты разводить на 100 страниц. Есть конкурсы, значит, и нужны.
Victoria, правы Вы, правы, есть такая буква такое слово, вот только про "нужность" этого слова в социальных танцах... уж позвольте не согласиться.
Не далее как на прошлых выходных ездила в Клайпеду, вроде как на фестиваль, да угодила на вечеринках на конкурс. Понятно, что ОРТО к этому конкурсу ну никакого отношения не имело, а вот впечатления...
Если раньше мне просто не очень нравилась идея "конкурс в социальных танцах", то теперь я просто настаиваю на запрете этих самых конкурсов. Никакого развития они не приносят!
Что получилось в Клайпеде, результат наблюдения:
1. Пары заучили танец для конкурса и выдают заученный набор движений под любую музыку, в лучшем случае меняя темп исполнения. Могла играть как сальса, так и любая другая музыка, они все равно бы исполнили бы "свой танец".
2. Не сильно научившись танцевать и держать ритм, за-ради зрелищности в номер засовываются всякие разные поддержки, что опять таки не привело к музыкальности номера.
3. Партнерша четко зная, что за чем следует в танце, опережает не только музыку, но и ведение партнера. А зачем его ждать? Она и так все может сама сделать. Партнер, зная, что партнерша и так все сделает, не напрягается с ведением. Как следствие ведение/следование в паре вообще отсутствует.

Ну а результат всей этой подготовки к конкурсу вывалился на танцпол при танцах в перерывах между этапами конкурса.
__________________
Все идет хорошо, только мимо...
Lana is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 11:23   #932
Corizza
 
Corizza's Avatar
 
St. Petersburg
Russia
Join Date: Jun 2011
Posts: 318
Blog Entries: 28
Send a message via ICQ to Corizza
Default

Lana, мне кажется вы сейчас говорите не о вредности конкурсов в социальных танцах а о вредности подобного подхода к проведению конкурсов в социалке. Как мне кажется, это уже задача организаторов не допускать подобного (заученных номеров, обилие поддержек и трюков, отсутствие взаимодействия танца с музыкой).
Вон, Laaluu видео выложил с конкурса - вполне себе соответствует и духу и эстетике Значит можно сделать выступление в конкурсе по сальсе и социальным и красивым одновременно.
Corizza is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 13:34   #933
Lana
 
Lana's Avatar
 
Kaliningrad
Russia
Join Date: Nov 2009
Posts: 115
Blog Entries: 6
Default

Corizza, не совсем. Да, такой подход к конкурсам в социалке безусловно вреден, но именно он и превалирует. Так мне кажется, по крайней мере. Видео, которое выложил Laaluu, все же единичный пример, а сколько видео совершенно другого порядка?
__________________
Все идет хорошо, только мимо...
Lana is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 14:28   #934
Lekaveh
 
Lekaveh's Avatar
 
Baku
Azerbaijan
Join Date: Mar 2011
Posts: 67
Default

В Турции очень развиты конкурсы. Конкурсные выступления конечно врядли понравятся, но эти же люди на танцполе совершенно другие. Им конкурсы помогли в развитии. Есть конечно обратные примеры и скорее всего даже больше.

Я всё же продолжаю считать, что всё это индивидуально.

Если же говорить в общем, то рассуждения нужны ли конкурсы или нет бессмысленны. Люди живут в разных странах, в разных условиях, с отличающимся отношением к танцам, с разным уровнем развитости танца. Да в одной и той же стране на одном этапе конкурсы могут дать толчок, на другом быть во вред.

Москве я думаю конкурсы не нужны. Конкурс должны организовывать ведущие педагоги, так как только они могут адекватно направить конкурсантов и определить дух в котором пройдёт конкурс, а если они считают что это не нужно, то и в разговорах нет смысла.

В Баку ситуация другая. У нас после конкурса люди стали понимать, что музыкальность, это не только слово в словаре, а акробатика это просто украшение, но не более, а мильон связок - это не танец. Говорили об этом давно, но только конкурс начал менять сознание людей. Вроде парадокс, но вот так и получилось.
Lekaveh is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 14:48   #935
Павел Собирай
 
Павел Собирай's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Nov 2010
Posts: 496
Blog Entries: 13
Default

видео Laaluu, в моем понимании, совсем не ориентир для социальности.
партнер танцует такие же затанцованные связки, но другие и в произвольной последовательности. просто делает это в иной идеологии и на основе другой технике.
НО! чего в танце нет от социальности ( во всяком случае в моем понимании).
1. нет музыкальности. попадание в ритм не имею в виду. пара танцует игнорируя все акценты, всю музыку.
2. нет развития. ни отношения, ни идеи, ни музыки... ничего. просто долгий набор однообразных фигур под ритм.
3. узлы. набор движений в принципе скуден (но это наверное такой период развития сальсы был в стране), но они же почти не расцеплялись. и зачем узлы, если не можешь их сделать качественно с импровизации?
4. удовольствие. для дискотеки да, для выступления надо качать побольше. конечно, не натужно и противоестественно, а открыто и задорно. этого не было.
5. импровизация. здесь ее не намного больше, чем в предыдущих критикуемых видео.
__________________
Нет времени на медленные танцы (с).

Last edited by Павел Собирай : 05.03.2013 at 14:50. Reason: грамматические ошибки и опечатки (((
Павел Собирай is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 16:15   #936
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Последнее сообщение от Павла интересно.
Возможно здесь и кроется причина, по которой конкурсы разбегаются от социального танца очень далеко.
Давайте разбираться.

1. Музыкальность. Вы, Павел пишите, что в ритм попадают, значит в него же и танцуют. Так же уживаются с мелодией. Или есть другие мнения? Так каким же образом вы заявляете, что они игнорируют всю музыку?
Все у них нормально. Единственно что еще можно было сделать, это обыграть строение- каркас произведения. Да этого нет, но такой обыгрыш довольно труден без подготовки. Мы не знаем, готовили ли они танец под эту композицию, или танцуют с чистого листа.

Вы приравниваете к немузыкальному танцу не выделение акцентов.
Но это не является ошибкой, ведущей к искажению обыгрыша музыки. Это всего лишь, они не получат плюсик по сравнению с парой которая обыграет акценты.
Другое дело, когда танцоры дергаются, пытаясь что то выделить и промахиваются мимо акцентов, вот это и называется мимо музыки.

Вообще, эта привычка дергаться к месту и к не к месту довольно забавна.
Раньше такой фигней не занимались. А если занимались, то как правило всегда к месту.
Как всегда, могу забацать видосики , подтверждающие мою точку зрения на танец касино, как с дергающимися не к месту парами, так и с парами спокойно держащими ритм и не пытающимися пренепременно дернуться в акцент. (По требованию)
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 16:21   #937
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Павел Собирай View Post
2. нет развития. ни отношения, ни идеи, ни музыки... ничего. просто долгий набор однообразных фигур под ритм.
Я даже обсуждать это не буду. Даже кучу шоу номеров ставят без всякого развития, завязок, развязок и повязок.
Тут вам бы с Викторией поговорить, она сторонник превращения социального танца в высокое искусство, когда стопы плачут а натянутая улыбка выражает страсть и прочие эмоции, а под конец партнершей вытирают пол, чтоб значит следующей паре было чище, типа лебедь умирает.

В социалке, по моему мнению, в основе общение в движухе. А не выразительные образы движухи.
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 16:28   #938
Павел Собирай
 
Павел Собирай's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Nov 2010
Posts: 496
Blog Entries: 13
Default

Quote:
Originally Posted by Laaluu View Post
В социалке, по моему мнению, в основе общение в движухе. А не выразительные образы движухи.
движухи нет.
в том-то и дело, что ничего нет. даже движухи.
__________________
Нет времени на медленные танцы (с).
Павел Собирай is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 16:35   #939
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Павел Собирай View Post
3. узлы. набор движений в принципе скуден (но это наверное такой период развития сальсы был в стране), но они же почти не расцеплялись. и зачем узлы, если не можешь их сделать качественно с импровизации?
Касино- узловой танец. Высочайшее мастерство узлоплетения состоит в близком и неразрывном накручивании узлов.
Это высочайшее мастерство пара продемонстрировала.
Причем, грамотно и технично было вставлено пара довольно сложных по технике узлов, что опять таки подтверждает высочайшее мастерство исполнителей.
А то что остальное вам кажется однообразным, так ведь так и танцуют на сальсатеках. В удовольствие, с небольшим набором крутилок, чтобы получать удовольствие от танца, от пластики, от гладкости исполненения. Вы даже заметили и другую техники и другую идею.
И, вроде пара в конкурсе участвует, а удовольствие от танца не поддельное.

Quote:
Originally Posted by Павел Собирай View Post

4. удовольствие. для дискотеки да, для выступления надо качать побольше. конечно, не натужно и противоестественно, а открыто и задорно. этого не было.
5. импровизация. здесь ее не намного больше, чем в предыдущих критикуемых видео.
То что вы предлагаете- качать, как раз и выйдет натужно и противоестественно, примером тому прочие многочисленные видосы с конкурсов.
И вообще, пара занималась у Хильберто в то время, когда занятия длились, пока не надоест преподу. Вам такой кач и не снился. Именно по этому танец выглядит очень легко и вроде бы просто- просто . Да, 95% народу просто не смогут повторить того, что делали они!
Импровизация хороша к месту. Несколько фишек пара технично вставила. Когда прет одна импровизация- получается другой танец. Может джаз модерн, может afro fusion, а может еще че.
Такой мощный напор импровизации хорош в шоу номерах, но не на конкурсе по определенному стилю. Если заявлен стиль- он должен быть показан в танце отчетливо, дабы все могли оценить степень владения и соответствия.

Кстати, чем же любителей померяться в конкурсах не устраивает возможность показать свои идеи импровизационные и кач танцмастерства в шоу? Если они нашпиговывают этим свои танцы.
Laaluu is offline   Reply With Quote
Old 05.03.2013, 16:35   #940
Laaluu
 
Laaluu's Avatar
 
Moscow
Russia
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,585
Default

Quote:
Originally Posted by Павел Собирай View Post
движухи нет.
в том-то и дело, что ничего нет. даже движухи.
Приведите видео пример с движухой, на словах не понятно.
Laaluu is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Студия танцев «DLS» Architect Новосибирск 20 09.10.2013 12:39


All times are GMT +3. The time now is 04:44.


Mambo Tribe Org | www.mambotribe.org | info@mambotribe.org | 2000—2024