Полиритмы в афро-кубинской музыке и не только

[MuggZ]

Это похоже на тумбао. Но мне лень проверять правильность обозначения всех ударов. Я не барабанщик, мне это не надо.
И... чего?

[MuggZ]

Причём стандартный тумбао... на одном тумбадоре.
Так, 2; 6 - "слэп"
Правильно.
4, 4и; 8, 8и - "оупен"
Правильно.

В чём вопрос?

[v.radziun]

Друзья,
Вот вам сопоставление клаве 2-3 и простого тумбао для одной конги. Мне кажется, так удобнее записывать, используйте тэг "CODE".

клаве 2-3

| | |*| |*| | | |*| | |*| | |*| |
|1|+|2|+|3|+|4|+|5|+|6|+|7|+|8|+|

тумбао

|н|в|х|в|н|в|о|о|н|в|х|в|н|в|о|о|
|1|+|2|+|3|+|4|+|5|+|6|+|7|+|8|+|

н (низ) — удар нижней частью ладони левой руки;
в (верх) — удар пальцами левой руки;
х (хлопок) — удар-хлопок правой рукой;
о (открытый удар) — открытый удар правой рукой.

А синусоида, к слову, — непрерывная кривая. Тогда как ритм — вещь дискретная. Немного некорректное сравнение, мне кажется.

PS: Запись сделана, как это принято, в 2 такта по 4/4 каждый.

[yu_aniskin]

Я тоже не барабанщик...
Вы объяснили мне, что это стандартный тумбао..., благодарю!
Получается что к нашему разговору это отношения не имеет.

В любом случае спасибо за беседу, было очень познавательно пообщаться!

[yu_aniskin]

Виктор! Я может быть излишне упираюсь на своей позиции..., но я несколько раз встречал такое утверждение, что в том полутакте где стучится 3 разика, первый и третий удары приходятся не на 5 и 8, а именно между 5-5и и 7и-8, а это как раз и есть описание той самой синусоиды которая в общем яблоке (которое 8 счетов) имеет кратность 6.

[v.radziun]

Именно поэтому я и спрашиваю Вас об источниках информации. Я пользуюсь известной книгой известной же пианистки Ребеки Маулеон:

Mauleón, Rebeca. Salsa guidebook for piano and ensemble. — Petaluma, California: Sher Music Co., 1993. ISBN 0-9614701-9-4

Кроме того, Вы не уточнили, о каком именно клаве речь. Я понимаю, что о клаве сона? (Есть ещё клаве румбы гуагуанко, клаве румбы колумбия. Бразильского клаве мы ведь не касаемся наверняка )

Вот рисуночек из английской Википедии; но уверяю Вас, у Маулеон он абсолютно такой же.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:3claves.jpg

Тут всё чётко так, как я и "нарисовал" выше.

[v.radziun]

Originally Posted by yu_aniskin

...в том полутакте где стучится 3 разика...

В том такте, Юрий. Обычно клаве записывают в 2 такта, и я тоже от этой традиции отступать не буду — стандарт.

[MuggZ]

Originally Posted by Igoroq

1) У них одинаковый темп. Одна и та же длительность доли. Тогда один, сыграв 6 долей, начинает следующий такт. А второй в это же время доигрывает ещё первый такт - 7 и 8.

2) У того, кто играет 6/8, доля продолжительнее на треть, чем у того, кто игрет 8/8. Тогда 6 его долей равны по длительности 8-и долям того, который играет 8/8 и они одновременно заканчивают один такт и начинают следующий.

Игорёк, я кажется промахнулся, не согласившись с обоими вариантами. Я зациклился на количестве ноток, а не долей. Похоже, что второй вариант у тебя правильный.
Ещё раз: в размере 6/8 такт разделён на 6 долек,
но нотки которые внутри долек там играются - длительностью в восьмую часть такта.

Так должно сойтись.

Если б такты были разной длительности, то никакой полиритмии не могло бы получаться из-за несовпадения игры партий с различными размерами.

Если довести совсем до абсурда, то грубо говоря, если бы такты для разных инструментов был разной временной длительности, то одни инструменты заканчивали бы свою игру во время композиции раньше и музыканты бы уходили курить. Другие бы парились дольше и бастовали, требуя прибавки к зарплате.

[yu_aniskin]

Как говорится: "снаряды ложились всё ближе и ближе..."

[yu_aniskin]

Виктор!
Я не могу вспомнить первоисточник, поэтому можете запросто игнорировать моё высказывание, но озвучить его всё-таки хочу.
В такте танцев из которых произошла сальса всё-таки изначально было 8 счетов, и танец был не симметричный (возможно не совсем правильная аналогия), т.е. первые 4 счёта танцевались не так как вторые 4 счёта. А в дальнейшем происходило некое упрощение..., и в результате нынешняя сальса имеет два одинаковых счёта по 4. Вот.
Больше Вас сегодня не буду мучить!